Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Какво ви е мнението за тези
« -: Февруари 07, 2014, 06:49:25 18:49 »
Много всеобхватен форум, но и много полезен. Въртял съм се доста по разни подобни форуми, но е трудно да намериш място където хората не са изпращяли до степен в която вярват че ако пъхнеш кабелите на тонколоните под мокета и качеството на звука ще се влоши   ;D

Та въпросът ми е какво мислите за тези тонколони:
http://www.canton.de/en/hifi/chrono/produkt/chrono509.2dc.htm
Използват някаква DC (Displacement Control) технология която доколкото прочетох представлява нискочестотен филтър свързан последователно на сигнала, който филтрира инфра ниските честоти които така или иначе не се чуват.

DC technology ('Displacement Control'), developed by Canton prevents the uncontrolled deflection of the bass loudspeaker membrane at low tones. It suppresses the subsonic (i.e. not audible) oscillations and allows the bass tones to sound perceptibly sharper and more precise.

Някой има ли опит с подобен род екзотика? (или аз просто не съм в час с новостите)

Също така, дават им честотен обхват от 20 ... 40kHz без да пишат на минус колко dB.
Canton са доста реномирана немска марка и не би трябвало да лъжат на дребно, но все пак, доколко може да се вярва на това?


Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3626
    • Профил
Re:Какво ви е мнението за тези
« Отговор #1 -: Февруари 08, 2014, 12:06:24 12:06 »
Здравей и добре дошъл!
Благодаря за комплимента! Имаме и проблем, има-няма десет човека на кръст сме в аудио разделите, но съм убеден, че ако упорито присъстваме в интернет и продължим да поддържаме добрата атмосфера ще станем повече.

Разгледах им сайта, действително за Canton Chrono 509.2DC няма публикувана АЧХ и не е посочено на какво ниво са границите на обхвата. Обаче на топ модела Кантон Рифърънс 1.2 DC е дадена АЧХ и на 20 и 40.000 херца е на -10 дори -12 дб.

Можем спокойно да предположим, че същото се отнася и за серията Хроно.
Тези параметри трябва да се тълкуват по някакъв начин.
Първо, анализ според известните данни. Бас рефлекс значи 24 дб/окт завал под основния системен резонанс. Тоест, -12db@20 hz ще рече настройка на порта на 27-28 херца. Да, но ние знаем, че във филтъра на колоните има поне първи ред ВЧ филтър сложен на баса. Това освен, че наистина филтрира инфразвуците е и метод за справяне с леко малка кутия или леко висок Qts на говорителя. Този филтър прави завала и още по-стръмен.
Като знаем, че НЧ говорителите са два, а може би и три (СЧ да е още един НЧ пуснат до по-високо както е при някои аналогични модели на Таной) и като знаем, че настройката на бас рефлекса, а следователно и резонанса на НЧ говорители са със сигурност под 30 херца, става ясно, че кондензатора е там не само за да бъде инфра филтър, но и за справяне с леко висок системен общ качествен фактор Qtc поради меко окачване на говорителите, т.е. поради големия им еквивалентен обем Vas.
Повече по въпроса с кондензаторите и Qtc: http://penkiller.com/index.php/topic,1043.0.html
Следователно кондензатор, бас рефлекс и 20 херца на -12 дб означават настройка на 24-25 херца - предпочитана честота от много от специалистите, все пак в чуваемия използваем обхват е, но смъква груповите закъснения където не се чуват, като все още контролира мембраната до над 30 херца, а и допринася за чуваеми 20 херца...
Такива последователни кондензатори има и във филтъра на Визатон Ла Бел (Visaton La Belle) http://penkiller.com/index.php/topic,1037.0.html

Второ, сравнителен анализ. Какво аджеба означава 20 херца на -12 дб?! Тук без практически опит не можеш да се оправиш.
Таной Гленеър - 34@-6дб - страхотен кеф и страхотен бас.
Таной Сенсайс ДЦ-2 34@-6дб - голям кеф и малко по-малко бас заради по-големите групови закъснения заради по-дългия порт.
Тонколони Кащан с 10ГД30Е http://penkiller.com/index.php/topic,273.0.html 19 литра затворен обем с възглавница, 25 херца@-15 дб, 30хз.@-10 дб... жив и естествен страхотен бас, да те е яд, че са толкова малки и кефа свършва твърде рано...
Тонколони 50 литра затворен обем с голяма възглавница и 4 ома ВКН12211 http://penkiller.com/index.php/topic,207.0.html 25 херца на -15 дб - Аудиофилско преживяване сравнимо по качество с 15 инчовите Гленеър, но не чак толкова дълбоко и свършва твърде рано, защото любимите ми 12-ки имат едва 7-8 мм общ ход за един цикъл.
Визатон Ла Бел -25-26 хз.@-10 дб - аудиофилски звук с нисък бас.

Забележка: Затворените обеми не слизат толкова ниско, но заради много по-малките групови закъснения субективното усещане е като за по-дълбок бас, затова 30@-10 затворен обем звучи като 30@-6 дб бас рефлекс или дори по-добре.

Следователно 20 херца на -12 дб анехоично (стаите повдигат НЧ) при стръмен завал от около 36 дб/окт. е много сериозен показател. Вероятно 30 херца са на 0 или -3 и са с много малки групови закъснения заради ниската настройка.


Мога да похваля Кантон и за хубавите части във филтъра и високотехнологичните високочестотни говорители. 40 кхз дори на толкова ниско ниво са много добър показател и говори за наистина добра конструкция и е предпоставка за много добър звук!

Поздрави!
Re:Какво ви е мнението за тези
« Отговор #2 -: Февруари 08, 2014, 05:35:16 17:35 »
Бас рефлекса май е долно разположен ако не се лъжа.Ако да това е още един плюс за тези кантон.Мен ми изглеждат съвсем читави но живия тест с прослушване е решаващ.Всичко друго е мерене на пишки.
Слушал съм ОТ за една торба пари дето вместо ниски  има само някаква нискочестотна вибрация едно дуум дуум  или такива които пък средите липсват напълно .
Re:Какво ви е мнението за тези
« Отговор #3 -: Февруари 10, 2014, 01:37:52 13:37 »
Мерси за изчерпателните мнения.
Тия Canton Reference 1.2DC са по 10000 евро бройката, луда работа  ???
Междувременно се порових малко из нета, но без особен успех.
Намерих някой неща, но на немски:
http://www.audio.de/produkte/canton-chrono-509-dc-347357.html
Там са измерили 55Hz (-3dB), 46Hz (-6dB)
Не знам при -12dB колко Hz ще докарат, но не ми се вярва да слезят до 20Hz

Ето още един тест:
http://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/canton-chrono_5092_5310.php#
Има малка картинка по-долу, на която като кликнеш и се уголемява.
Там като гледам резултатите се покриват с тези от по-горния линк.

А този тест тука пък се отнася до Canton Chrono CL580.2DC
http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/canton-chrono-cl-5802-dc/labor-canton-chrono-cl-5802-dc.html
Доколкото разбрах, разликата с Chrono 509 се състои в това че кутията на CL580 е лакирана и басрефлекса се намира дъното на кутията (межината между цокъла и кутията), докато при Chrono 509 се намира отзад.


Имам чувството че работят с двойни стандарти или просто послъгват. Може ли например ето тази пластмасова пи_ка тука:
http://www.canton.de/en/prohouse/plus/produkt/plusav700.2.htm
да и дават честотен диапазон 40...30.000 Hz  :o

Има нещо гнило в тази DC технология. Май освен да филтрира инфра ниските честоти филтрира и всичко до 55-60Hz.Чудя се ако го закъся дали няма да е по-добре :-X
Re:Какво ви е мнението за тези
« Отговор #4 -: Юни 19, 2014, 02:42:32 14:42 »
Купих въпросните колони от Германия и са няколко седмици слушане,на практика чисто нови.1600 лева ако някой има интерес,просто сменям марката.Много добра направа и звук!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3626
    • Профил
Re:Какво ви е мнението за тези
« Отговор #5 -: Юни 20, 2014, 03:53:56 03:53 »
Здравей, добре дошъл!
Ако обичаш, пусни си обява, безплатно и достатъчно лесно е.
Това е тема за отзиви и мнения, затова заповядай със снимки и слушателски впечатления, можеш разбира се да споменеш, че си пуснал обява и да дадеш линк.

Поздрави!