Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #15 -: Февруари 05, 2015, 04:32:39 16:32 »
Старите двигатели са даже за SAE20  ;)
Хлабините стандартно са 3 до 6 стотни и на буталото и цилиндъра и на коляновия вал. Естерното масло тоя Москвич не може да го скъса и да го задере ако ще да се садере!
А и с маслен кулер като го държи под 90 градуса ще върви и ще пее, то ще бъде гъсто като SAE 40 на 100 градуса ;)
Трябва масло блъскано с цинкова добавка, сяра и фосфор!

Е така де, втора 80 е къса, реално колата се кара на 3-та и 4-та, това да не е трактор или автобус да има нужда от тяга за потегляне.

Допълнение:

https://www.motul.com/bg/en/products/recommendation
Цитат
Capacity   :   Capacity 4,5 litre
 
Use   :   Normal
Products   :   8100 ECO-LITE 5W-30 (arctic)
    :   8100 ECO-NERGY 5W-30 (arctic)
    :   8100 X-CLEAN FE 5W-30 (arctic)
    :   6100 SYNERGIE+ 10W-40 (From -20°C to 15°C)
    :   4100 TURBOLIGHT 10W-40 (From -20°C to 15°C)
    :   4100 POWER 15W-50 (Above -15°C)
    :   4000 MOTION 10W-30 (From -20°C to 15°C)
    :   4000 MOTION 15W-40 (Above -10°C)
    :   4000 MOTION 15W-50 (Above -15°C)
    :   2000 MULTIGRADE 20W-50 (Above -10°C)
    :   2100 15W-50 (Above -10°C)

Само естер за москвича!
На ниско налягане и зимата 300V 5W30
На високо налягане и лятото 300V 15W50

Любопитни факти:
Старо Рено от 50-те:
   
Цитат
ENGINE 668   
 
Capacity   :   Capacity 4 litre
 
Use   :   Normal
Intervals   :   Change 500 km
Products   :   SAE 30 (winter)

Допълнение.2.: Колата вероятно вече е карана със САЕ-20, защото М8 е именно САЕ-20  ;D А М10 пък е САЕ-30  ;D Тая простотия на коли да се налива САЕ40 или САЕ50 е нова мода!
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #16 -: Февруари 05, 2015, 05:30:27 17:30 »
Благодаря колеги! :)
Значи турбо да търся от някоя бензинка.
Рено 5 мисля, че е с Т2 или Т25 фланец, не с Т3(няма го в каталога)
В рено форум се продава това турбо от Рено 5:
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=klz1416944936z.jpg
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=arx1416945015q.jpg
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=jdv1416945069j.jpg
А дали няма да ми свърши работа и едно К16 от дизел(като на колегата "турбината" старото?
Като цяло евтино турбо мога да си намеря от мегапартс, но лошото е че са само дизелови там.
От там взех сегашното почти без никакви луфтове.
По другите въпроси ще се работи.
Масло мисля да налея Motul synergie 6100+ 10w40, или някое друго 10w40.
Ще се направи и маслено охлаждане разбира се.
Зимно време няма да се кара колата- а само от май месец до октомври някъде.
На първо време мисля да махна само предното гърне по генерацията, а отзад да остане стокова.(знам, че е глупаво и запушва колата но на първо време ще е така)
Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #17 -: Февруари 05, 2015, 05:37:18 17:37 »
Дай да ти видим списъка за да можем да си говорим по точките.

Да, това турбо е някакво малко. Като дебнеш няколко седмици ще ти изпадне правилната Т3-ка.

С 10W40 никога не карай, това е най-лошото масло на света! Най-малко присадки и най не претенциозно!
Или 15W50 или 5W30 това са вискозитетите в които се слагат много присадки против задиране, износване и киселини.
Има 4100 15W50 над 60% синтетика (6100 е над 83% синтетика и мирише на теменужки) за твоите кобилици и вал ще бъде идеално и е на същата цена!

63мм тръба без гърнета бе колега, то турбото заглушава ;) С оригиналното може и да не надуеш, а и бекпрешъра ще е по-голям между турбото и гърнето отколкото между турбото и двигателя! Той ще се пренесе през турбото де от което пък то няма да иска да работи  :D
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #18 -: Февруари 05, 2015, 06:57:29 18:57 »
Ще направя точките.
Почнах да ровя за турбини и изкочиха някой интересни предложения:
http://olx.bg/turbo-volvo-480-1-7-i66103954 - от бенинка е. По каталог излиза, че е или
-TB0262
-TB0256
-TB0228
Изглежда ми с Т3 фланец, макар че го няма в каталога
http://olx.bg/turbo-za-saab-93-95-i52855352 - от бензинов СААБ е(май каквото ми трябва) с 0,48 а/р , но без гейт.
http://olx.bg/turbo-za-ford-probe-2-2-benzin-i52545890 - ihi rhb5 от форд пробе 2,2 бензин
http://olx.bg/turbo-saab-airesearch-tc0301-i47158217 - Изглежда ми Т3, но със гаден гейт. По информацията в обявата пише, че е TC0301.(сега видях, че тия са набори на колата ми хахах)
http://olx.bg/turbo-garet-za-alfa-romeo-155-i57518758 - от Алфа 155(има го в каталога)
Това откривам засега.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #19 -: Февруари 05, 2015, 08:28:23 20:28 »
Въведи в търсенето на части до определената от теб цена и напиши "турбо"
Ето ти едно К24: http://olx.bg/turbo-k24-i65533420 Ако е читава, това е твоята турбина!

По-нагоре мислех да те предупредя за турбото на Волво 1.7  :D :D :D То е микроскопично, много особен френски двигател Рено от серията на ниско налягане, то пък кара на 0.35 бара, мани го!

Обаче изчакай да се произнесе колегата Турбината: http://penkiller.com/index.php/topic,505.msg9388.html#msg9388
А и прочети цялата тема: http://penkiller.com/index.php/topic,505.0.html
К24 работи идеално на 1.5-1.6 двигатели! И да не стане, ще си монтираш корпуса от Гарет.


Да ти поясня за да не се чудиш, фабричните турбо коли с относително ниска мощност са направени само за икономия на гориво и еластичност. Бонуса е въртящия момент като на дизел от тих бензинов двигател, но като цяло скуката е голяма, а създават и проблеми, защото са сложни и скъпи като всеки турбо автомобил.
Та, тези двигатели имат специално газоразпределение с къса изпускателна фаза и почти без застъпване, така нямат проблем с противоналягането. Отделно имат охлаждане на буталата - пръскалки като на дизел и самите бутала са ковани и много масивни. Сгъстяването им също е много ниско под 8.5, често 8:1. Микроскопичното турбо надува мъничко отрано и затова не усещаш колко е разреден двигателя.

При атмосферен двигател с турбо конверсия винаги трябва да държим сметка да му осигурим максимално подобно на естественото му съотношение на наляганията пред и зад двигателя. Нормално една атмосферна кола ще вижда до 0.1-0.2 бара в изпускателя. При първите коли с катализатор, противоналягането стига 1 бар!!! и затова изпускателната фаза е много дълга за да се изчисти цилиндъра, но няма застъпване със смукателната, тоест клапана отваря рано в работния такт и затваря почти в ГМТ преди засмукването. На такива двигатели с фабричен двигател турбо се слага много лесно. Това обаче не важи за двигатели с метален катализатор или за коли след 95-та или поне не в такава степен.
На москвича двигателя му е смятан като за работа без гърне и после е удушен ужасно, затова трябва да се отнасяме с него като с идеален атмосферен двигател.
Колко е продухан му личи и по въртящия момент от ~100 н.м., т.е. BMEP на двигателя е трагичен!
За BMEP можеш да прочетеш тук: http://penkiller.com/index.php/topic,801.0.html
Така например АЗЛК-то прави BMEP 9.043 бара, което е под средното за бензинов ДВГ
За сравнение роднината БМВ M20B20 (от който можеш да си вземаш кобилици) при същото сгъстяване от 8.8:1 прави 174 н.м. от 2.0 литра, което прави BMEP от 10.93, което се дължи почти изцяло на ауспуси и смукателни тръби тъй като москвича има доста по-агресивен разпределителен вал.
Смея се на БМВ-тата, но любимият ми Опел 30Е има BMEP от 10.383 бара...
2JZ-GE обаче има цели 12.56 бара BMEP с 300 н.м. от 3.0 литра.

Поздрави!
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #20 -: Февруари 05, 2015, 11:29:09 23:29 »
Честно казано не мисля да се изхвърлям чак с К24.
Ако ще е К, ще търся някое К16. Това К24 ми изглежда като за комбайн(макар, че на голф 1,6 го слагат) и е супер гадно с тоя гейт.
http://olx.bg/turbo-za-saab-93-95-i52855352 тая ми казаха, че струва 150лв

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #21 -: Февруари 05, 2015, 11:54:23 23:54 »
Да му снима началото на аеровото стеснение с рулетка, да каже от колко коня кола е и номер на двигателя и ако може да даде снимк на тбелката.

К турбото е светлинни години пред гаретите по всички показатели, карти, ефективност, здравина.
Гейта му е супер все едно е външен, никога няма да имаш проблеми с управление или противоналягане, китайски такъв е 150 лева, другите до 800! Отделно му се сменят пружините и се регулира!

Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #22 -: Февруари 06, 2015, 12:11:02 00:11 »
Да ама колегата турбината с м20б20 не е можел да го завърти това турбо аз да го слагам на още по-малък мотор не виждам смисъл.

Неактивен jakiro

*
  • ****
  • 264
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #24 -: Февруари 06, 2015, 09:49:18 21:49 »
моята е с т25 фланец от сааб 9000 TB2559 с 0,48 топла част мисля от мегапартс тря малко дебнене там и изпадат за 38лв си я зех по тънко няма на каде :D
горната турбина от сааб която си публикувал не я купувай в никакъв случай ,колкото и евтино да я дава. От моя град е и е смянял перките с каквито има из гаража и баланс не е виждала след това .Кара я доста на едно бмв е46 1,8 преди да я смъкне издаваше звук каточели задрали перките в студената част.
« Последна редакция: Февруари 06, 2015, 10:10:32 22:10 от jakiro »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #25 -: Февруари 06, 2015, 10:10:20 22:10 »
Мъничка е, те и СААБ имат същата концепция като Волво/Рено 1.7, 2.0-150 коня турбо. Все едно караш дизел, но по-тихо и не мирише.
Т3 0.36 ще се покаже, спокойно! А и вече наистина има за без пари.

Джакиро, ти защо не се похвалиш в твоята тема?

Неактивен jakiro

*
  • ****
  • 264
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #26 -: Февруари 06, 2015, 10:13:02 22:13 »
 ;D тъкмо мислех да пиша в нея да обърша прахта малко .
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #27 -: Февруари 07, 2015, 01:29:38 01:29 »
Ясно, и на мен ми приличаше на събирана от кол и въже тая турбина  ;D
http://olx.bg/turbo-volvo-480-1-7-i66103954 - тази защо да е прекалено малка?
Колега jakiro, ти от мегапартс ли взе твоята турбина?
Видяло се е ще чакам за турбо.
Поздрави!
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #29 -: Февруари 07, 2015, 07:25:05 19:25 »
Търси бензиново турбо от фиат , ланчия или волво , к16 от лет опел калибра - не дизелови .От косуърта също става , те са почти еднакви с предните гарети.От дизел в краен случай бмв тдс 2.5 , там също слагат тд04 или гарети .
Фланеца ти трябва да е т3 и няма смисъл да обръщаш много внимание на AR съотношението , важно ти е аеровото сечение на турбината да бъде поне 12-14 см2 .Понеже мотора е разреден и падходящ за висок буст не виждам защо ще караш на 0.5 като може да си бута на 1 бар пиково .Имай предвид че ако нацелиш голяма турбина с малък дебит ще имаш лаг заради разреждане на мотора .Според мен тд04 с 11 или 13 колело ще пасне за твоя случай .Но такива к14 или мабки дизебяци с т25 фланец ги пропускаш .Имай предвид че при тях дори да е к14 имат много модификации и хибриди и турбинните части са с по ниския размер , примерно компресорната е к16 а турбинната е като за к14 но никъде не го пише а трябва да мериш .