Здравей Гост

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #30 -: Февруари 07, 2015, 07:43:08 19:43 »
Благодаря ти, че се включи колега.
К16 от опел  обаче топлата му част е заедно с колектора :-\ , тоест не става.
Оглеждам се за Т3, но не намирам засега.
1 бар пиково мисля, че ще го счупя много бързо този мотор.(дизайн 60-те)
"Според мен тд04 с 11 или 13 колело ще пасне за твоя случай" имаш предвид тд04-ката от тдс? или от субару?
А кое е по-добро в случая - с 11 или с 13.
http://olx.bg/turbo-za-ford-probe-2-2-benzin-i52545890
Това IHI rhb5 казаха , че няма течове и луфтове , да го заглеждам ли изобщо?
Поздрави!

Неактивен jakiro

*
  • ****
  • 264
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #31 -: Февруари 07, 2015, 08:20:03 20:20 »
td04h-13c я има на волво и поставена на ц20хе са извадили 475nm 295коня на мотор при 1,2бара или бъркам или е малка тази турбина а в следващият момент такъв резултат възможен ли е ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #32 -: Февруари 07, 2015, 09:44:34 21:44 »
Малко му е множко на този компресор, но май е способен на над 14 кг въздух за минута, както и данните 2.0 на 1.3 бара да направи 300 коня при нормални обороти са възможни.
Във вашите проекти проблема е с турбинната, а не с компресорната част.
И проблема, е че ползвате вградените гейтове без никакво управление, те са малки, в ниски обороти изпускат, а във високи затапват.
Заводските двигатели с малки турбота са специално ограничени за да се вместят в дебита на турбото.

**************************

Има един термин "Гейтинг" (gating) това е колко % от изгорелите газове ще минават през турбината и колко през гейта.
Фабрично при къса изпускателна фаза, минимално застъпване на фазите, ковани бутала, адекватно охлаждане и съобразена щадяща електроника тяма проблем да достигнат и над 50% гейтинг, като по този начин използват малко турво, което да тръгва рано например като при Субару и Волво, а и Мерцедес 600 турбото тръгва от 1000 оборота. Тези коли обаче имат специално оразмерен уейстгейт и 32 битови процесори с по 15 датчика, които пазят двигателя!

Един любителски проект с атмосферен вал, обикновени бутала и без управление на турбото не може да си позволи лукса да си играе с риска от свръх противоналягане, пикове на буста и т.н., първо, защото двигателя няма да работи добре и второ, защото ще се счупи.

Гейтинга на такива проекти трябва да бъда под 50%
И така, защо атмосферните конверсии имат нужда от по-голямо турбо. Ако приемем идеалния случай с 30% гейтинг, то за 150 конски сили, което са 7.5 кг въздух в минута и 8.250 кг изгорели газове ще имаме нужда от турбина, която може да пропусне 5.775 кг. изгорели газове в минута или близо 13 паунда (либри).
И така, понеже искаме 150 коня, отваряме сайта на гарет и първото, което виждаме е това: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT1544 - дават му 150 коня, значи ОК.
ОК, ама друг път! Турбината му пропуска едва 6-6.2 паунда преди да стане непропусклива! Тоест това турбо при 150 коня работи с 65% гейтинг.
N.B. Турбините както ще видите ако разгледате турбинна карта пропускат газове до един момент, след това налягането се покачва (хоризонтално), а дебита спира да расте, тоест налягането се покачва БЕЗКРАЙНО!
На 6.4 паунда в минута това турбо има отношение на налягането 2.25 и край, 6.5 паунда са вече +безкрайност, така са всички турбини!
И така нашите проекти не могат да се оправят с гейтинг 65%, за това трябва прецизна електроника и прецизно подбран уейстгейт специално за приложението.
Първата турбина даваща 150 коня отпада макар, че от Форд, Пежо, Субару, Сааб и т.н. производители успешно ще й извадят даже не 150, а 180 коня, като повишат степента на сгъстяване, използват директно впръскване и прецизно управление с което ще вдигнат ефективността от любителските 19-20 к.с./кг. въздух на до 26 к.с./кг.!
Продължаваме напред в каталога на Гарет...
И стигаме до най-голямото GT20: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT2056
Неговата турбина може да пропусне 10 паунда при 1 бар в изпускателите и е доста препоръчително през това време да имаме и 1 бар в смукателите за да работи двигателят ни при добра обемна ефективност и да не страда от противоналягането.
Бре, те много хубави станали тези гарети бе! Компресора позволява фул буст на 2730 оборота без да помпажира (80 к.с.) А на 1950 оборота ще може да надуе 0.4, което са 40-50 коня за 1.5л. на 8.8:1.
И така с това турбо 1.5 литровият ни Москвич ще може да се кара с 45% гейтинг, което е в рамките на търпимото. По-важното, е че ще може да има равно налягане в изпускателя и смукателя.
Това е турбо за 260 коня, което е с над 100 повече от целта ни!
на 0.55 бара би трябвало да постигне 140-150 коня на 5800 оборота.
Сега още една корекция на гейтинга, при запазване на наляганията на сгъстения въздух и изгорелите газове, 0.55 бара, турбината може да ропусне 8.5 паунда или 3.825 кг газове, което са 46% или гейтинга ще трябва да бъде 54%. Понеже вероятно ефективността ще влоши още този резултат бих минал на още един размер по-голямо турбо.
И това е ГТ2252: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT2259
Иии, идеално, при 0.55 бара, турбината пропуска 11.5 паунда или 5-175 кг., което са 63% и ни остават 37% гейтинг.
В същото време, идеалния гейтинг 30% ще получим с 2554R http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT2554R
Точно 12.5 паунда при 0.5 бара в изпускателя и компресорна карта, която започна от същите 40 конски сили като на по-малките. Това турбо е най-добро и по още една причина, защото 7.5 кг или близо 17 паунда му попадат в зоната на максимална ефективност на компресора, което не е за пренебрегване.

Изключително много трябва да се внимава с изпускателните тръби!!!
Най-важното са максималната обтекаемост и аеродинамичност! Никакви равни дължини и други подобни!
Трябва да закарате газовете бързо лесно и плавно до турбото! Обединителя също трябва да е максимално плавен и да прелива в кунтура на турбото. Добре е изпускателя да се направи като продължение на охлюва на турбото, тоест тръбите да се въртят в същата посока, а ако не е възможно да бъдат прави в последната част.

И между другото, 2554R (последното) е аналогично на Т3 0.48 А/R и 50 трим компресор. Като турбина е почти същото като показатели, даже е по-добро, а като компресор малко му отстъпва по ефективност. Т3-ката е велико турбо и с едно 0.36 ще заспи на москвето!

Това е!
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #33 -: Февруари 08, 2015, 12:24:53 00:24 »
Много благодаря за изчерпателният отговор! Вече ми стана ясно. :)
Значи всички Т3(почти всички) имат еднакви турбинни части и се различават само по компресорите?
Тоест мен ми трябва 0,36 а/р, което значи че мога да ползвам турбини от:
- Ford Escort III RS 1,6L
- Ford Escort IV RS 1,6L
- Renault Alpine GT V6(реално не вярвам да намеря такова)
- Renault 25T V6 2,4L
Все пак каквото изкочи. Ако изкочи 0,48 а/р пак няма да я върна  ;D
едит: и от Рено 25 е малшанс да намеря.
« Последна редакция: Февруари 08, 2015, 12:41:44 00:41 от illest »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #34 -: Февруари 08, 2015, 12:50:21 00:50 »
Турбинното колело е еднакво за всички Т-3, компресорите са различни, както и турбинните корпуси.

Ще изскочи, споко!

През това време виж другите теми и раздели, например разделите гранд при, резили и самозащита на потребителя...
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #35 -: Февруари 08, 2015, 08:05:51 20:05 »
Тошко , напълно съм съм съгласен с написаното .Но в конкретния случай има една особеност че мотора му е твърде разреден и газовете са много по студени и по плътни така че пропускливост има и гейтинга няма да е толкова голям. Една Т35 гарет от ланчиа 1.5 или фиат купе ще му заспи идеално - няма смисъл от по големи турбини или тия к24 недодялани чугуняци за камиони със брутален лаг .Дори и да не намери читава такава т35 , това е ориентир приблизително какво ще пасне поне по мойте разбирания.16-17 кг /мин поне дебит на компресора и аерово сечение на турбинната част около 12-16 см2 без значение марка и модел .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #36 -: Февруари 08, 2015, 08:21:49 20:21 »
Е същото де. Т35 е Т3 точно от Фиат или Ланча.
Да, най-тясната част преди началото на слота към перката е хубаво да бъде колкото един изпускателен порт, тоест за москвича по към 12 см2, може и 8, колкото долу-горе е на А/R 0.36.
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #37 -: Февруари 08, 2015, 09:41:09 21:41 »
Демек тази би трябвало да ми свърши работа, или ще ми е голяма?
http://olx.bg/prodavam-turbo-ot-fiat-kupe-2-0turbo-i66841026
По номер ми излиза, че е за 220 коньово Фиат Купе. ::)
Поздрави!

Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #39 -: Февруари 08, 2015, 11:31:46 23:31 »
Да , ще стане идеална е за целта .Обаче има едно кофти нещо с тия турбини .Много са дърти и трудно се намират читави .Тази специално е със водна риза доколкото виждам и вероятно е леш вътре .Трябва да се провери много обстойно за луфтове и перките на компресора да не са подбити и заоблени  .По принцип за такива пари няма да намериш читава турбина в продавалника освен по исключение. При тая има още една особеност че фланеца към даунпайпа е много тегав за стругарска работа и ще ти стъпи още пари .Ребилт 99% съм сигурен че ще иска и тя отива към 450лв работата.
Затова ти препоръчвам потърси си някоя нова турбина по форумите .Има за по 300-350 лв често нови не китайски или някой ако разпродава проект също  .Ще си спестиш много главоболия за 50 -100лв отгоре тия скраперии дето ги продават .За тая от обявата не бих дал 200лв .
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #40 -: Февруари 08, 2015, 11:34:46 23:34 »
Garrett TB2810
Слага се на тези коли:
http://turbo-product.com/Garrett/TB2810.ASP
Карта не открих, но май е Т28. ::)
едит: и аз забелязах фланеца за даунпайпа....
Трябва ми някакъв по-евтин вариант. Не мога да отделя 350лв за турбина- за жалост :(
Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3394
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #41 -: Февруари 09, 2015, 12:09:07 00:09 »
Турбото е доста хубаво като модел.
Накарай го да се закълне, че не хлопа и да снима компресорната перка отблизо.

Има капацитет на компресора от 33 паунда в минута, или 14.8 кг или почти 300 коня, тоест за 150 е идеално!

Търси си и такова, но читаво.

Няма ли турбо сервиз близо до теб?

Работи по въпроса с карбуратора, там не мога да ти помогна обаче. Най-лесно било с катбуратор от Рено 5 турбо и електрическа бензинова помпа пак от такова.
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #42 -: Февруари 09, 2015, 07:05:41 19:05 »
Да, ама се оказа че има аксиален луфт и изобщо няма да ходя да я гледам.(турбината излезе прав)
Карбуратора ще си остане засега неговия защото ще си карам на газ и ще му ползвам само дроселната клапа.
Продължавам търсенето на турбина  ::)
едит: http://olx.bg/turbo-ot-fiat-punto-1-4-gt-i60250652
а такова дали би ми свършило работа?
« Последна редакция: Февруари 09, 2015, 07:53:21 19:53 от illest »

Неактивен jakiro

*
  • ****
  • 264
    • Профил
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #43 -: Февруари 09, 2015, 11:39:09 23:39 »
Едва ли на пунто гледам масово т3 от 2.0 бензинки слагат.
Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
« Отговор #44 -: Февруари 10, 2015, 02:17:12 14:17 »
http://olx.bg/saab-2-0-turbo-garrett-i69607998
Това турбо като го гледам е точно каквото ми трябва, само че е малко голямко (а/р 0.48 на компресора)
Чакам да ми прати снимки на табелката. Иначе ще ми свали доста от цената и нямало луфтове и течове.
Какво ви е мнението да връзвам ли водата ако го взема? , или да си карам само с масленото охлаждане като разбира се охлаждам турбото след каране. Колата я правя за дейли лятна фън кар(не за състезания)
-Да поставя и един друг въпрос:
Кулера дали ще ми е голям?

Да не стане много лагава с този кулер.


Този гигантски оборотомер ще го заменя с 52мм VDO  ;D