Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
От нищо нещо
« -: Декември 17, 2015, 10:49:59 10:49 »
Реших да си направя озвучителни тела за работното място, защото в момента съм с едни малки компютърни колонки.
Идеята е не да правя нещо амбициозно. По-скоро искам да сглобя нещо евтино, което да звучи по-добре от радиоточка.
 Разполагам като източник на звук с FM тунер и компютър. Тъй като не разполагам с усилвател и очевидно трябва да се прави и такъв реших да избягам от класическата схема усилвател + пасивни ОТ с LC филтри. Причините за това са много. Изработката на LC филтри е трудоемко и скъпо занимание. Дават се грешни пари за меден проводник и скъпи неполярни кондензатори и при трилентови колони с филтри от втори или трети ред сумата и килограмите сериозно набъбват. Не случайно евтините ОТ са изпълнени с доста посредствени филтри. В същото време LC филтрите създават повече проблеми отколкото решават. Различните филтри имат различно дефазиране, говорителите пък имат различна чувствителност и в крайна сметка задачата се усложнява а резултатите не винаги са такива, каквито очакваме.
 Много по-разумно е да се използва активен кросоувър и 3 усилвателя за всяко ОТ. На пръв поглед изглежда по-сложно но не е. Кросоувъра се изработва с една шепа части струващи колкото кутия цигари (вредни за здравето на радиолюбителя), и освен това ако е добре направен дава нулево фазово отклонение за трите честотни ленти плюс възможността много лесно да се напасват говорители с различна чувствителност.
 След кратък обзор в интернет за наличните схемни решения стана ясно, че преобладаващия брой кросоувъри не са измислени както трябва. Направиха ми впечатление две схемни решения, защото са фазово линейни.Едното е публикувано в септемврийския брой на списание Elector от 1987г. Ето тук е публикувана същата схема:

http://circuitsdiagram-lab.blogspot.bg/2013/06/simple-3-way-active-crossover-circuit.html

Но ако искате да повтаряте схемата ви препоръчвам да прочетете статията в Elector. Там е описана много по-подробно, има разработена платка, захранване и т.н.
Другата схема, която ми направи впечатление е ето тази. И в крайна сметка се спрях на нея.

http://radiostorage.net/?area=news/1889

Този руски сайт просто е копирал информацията. Първоизточника може да намерите тук:

http://www.decdun.me.uk/loudspeakers4.html

Кросоувърчето вече е готово и работи добре. В оригиналната схема честотите на срез са избрани 400Hz  и 4KHz. Това е класическо решение. Аз реших да сваля долната честота на 300Hz  а горната повиших съответно на 8 и 10Khz (мога да ги превключвам с джъмпери), защото мисля да използвам широколентов говорител.
Поиграх си малко и направих сметките за различни честоти на срез:

Долната честота на срез се определя от C5 и C6.

56nF  - 400Hz
75nF  - 300Hz
90nF  - 250Hz
110nF - 200Hz

Горната честота на срез се определя от C3 и C4.

5.60nF  - 4KHz
4.50nF  - 5KHz
3.75nF - 6KHz
3.21nF - 7KHz
3.00nF  - 7.5KHz
2.81nF - 8KHz
2.50nF - 9KHz
2.25nF - 10KHz

Ако искате да преизчислите за други честоти може да използвате този калкулатор:
http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRCRkeisan.htm

И още една много важна забележка. Използвайте резистори с 1%  и кондензатори с 5% толеранс. Аз лично ползвах каквито имам под ръка сваляни от стари платки, но разполагам с прецизен RLC измервателен уред и съм ги подбирал.
« Последна редакция: Декември 17, 2015, 11:26:18 11:26 от STAX »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #1 -: Декември 17, 2015, 08:51:20 20:51 »
Здравей и добре дошъл във форума.
Ще ми бъде интересно да видя и снимки на платките, кутиите и говорителите.

Сега на въпроса за звука, който най-много те вълнува.
Поведението на говорителите и техният енергиен честотен отговор, както и този по оста (две различни неща са) над резонансната честота и над честотите с дължина съпоставима с размера на кутията се обуславя основно от две неща:
1. Мембраната и бобината, до каква честота излъчват като бутало, дали вътрешната част на мембраната изведнъж се освобождава от външната и продължават в дисонанс или пречупването е плавно. Тук участва също и теглото на намотката, от колко твърд материал е направена, връзката с мембраната, както и ако има особености на магнитната система.
Накратко, механика и вътрешна статика на мембраната, качества на т.н. мотор на говорителя и връзката между мотора и мембраната.
Формата и връзката с въздуха също са от значение.
Още по-накратко, накрая всичко това го измерваме и виждаме т.н. АЧХ на говорителя, както и неговата кръгова диаграма.
Няма нищо сложно, основната характеристика измежду всичко изброено е до къде мембраната работи като бутало и от къде периферията започва да изостава.
Типично за хартиените мембрани това пречупване настъпва плавно.
Към високите вече са свойства на бобината, твърдост и да няма шапка или тя да е закрепена директно към бобината.

2. Лицевият панел на озвучителното тяло.
Формата и размерите на лицевия панел обуславят т.н. повдигане от лицевия панел.
Моите говорители са мерени в кутия с приблизителни размери на лицевия панел 20х30 см.
Повдигането от лицевия панел се дължи на това, че по-късите вълни се излъчват само в предната полусфера, докато по-дългите се излъчват и настрани и назад, затова измерено отпред по оста честотите под определена обусловена от ширината на лицето честота са 6 дб по-слаби, което е 4 пъти по-малко енергия и 2 пъти по-ниска енергия. Това е и причината баса на озвучително тяло долепено отзад до стена да се усилва.

Ето я ултимативната програма за симулиране на лицеви панели:
http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

Използва се много интуитивно от технически грамотен човек, какъвто явно си ти.

Симулираш 200х300 мм панел с леко асиметрично разположен говорител и виждаш при какви условия е измерването, явно говорителя лекичко затихва към високите и има падане около 2-3 дб около 1 килохерц.

Отделно за хубави средни и високи ватата в обема трябва да бъде достатъчно.

За хубав звук по-скоро е важно ватата да е хубава и качествена и да бъде няколко вида, пяна по стените, отгоре плат и в обема вълна и полиестер, това гарантира, че затихването ще бъде максимално широкоспектърно и говорителя ще ползва обема само за разширителен съд на окачването, но не и за отражател. Ние не искаме отразени обратно през мембраната вълни излизащи от обема, защото тогава той свири като допълнителен нежелан музикален инструмент.
Лицевия панел трябва да има заоблени с колкото може по-голям радиус ръбове, това гарантира не насочено и дифузно излъчване на дифракционните явления. Дифракцията се възприема като объркваща акустична информация от слушателите и обърква възприятията ни за време и посока, затова желаем да я разпръснем дифузно с големи ерове на ръбовете.
Монтирането на говорителя с вкопаване също намалява нежеланите дифракции и акустичния преход става плавен.

За добър звук е много важно как ще ги филтрираш и от каква честота! Това са нежни говорителчета с добра чувствителност, но малка мощност.
При тези системи може да се приложи и малко тактика и стратегия, лицевия панел да се проектира така, че да подпомогне долните 100-200 херца, а говорителя да се пусне от по-високо електрически, това ще намали амплитудата му и ще изчисти звука в крайна сметка  ;)
Обърни внимание на ширината н EDGE... виж при една и съща ширина като преминеш в open baffle се печелят 1-2 дб в ниския обхват на честотна лента 300-10000 Херца...  ;) можеш да спечелиш дори цяла октава ако например избереш преходна функция Линквиц-Райли т.е. -6 дб... заиграй се с проверка на мощностите една октава под разделителната честота... виж при заигравка с лицето какво става на 150 херца. Да не се окаже, че с втори ред на 500-600 Херца имаме доста по-малка електрическа енергия на 150 Херца...
Надявам се да разбра идеята ми  ;)
Аз бих ги прицелил в -6 дб резултат акустика+електрически филтър на 350 херца. И надолу да поеме баса.

N.B. както виждаш, основния въпрос, който те вълнуваше - размера и формата на тестовата ми кутия не е най-важния! Други са мерките, които водят до добър звук  ;) Самата кутия между 4 и 18 литра не оказва влияние на честотите над 200 херца. Дори точните й размери не са важни. Ръбовете, лицето, мястото където ще стои в помещението, височина, отдалеченост и т.н. са по-важни. Вкопаване, вата...

Хубава вечер!

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #2 -: Декември 18, 2015, 12:54:35 00:54 »
Тошко, благодаря за изчерпателния отговор.
Ето малко снимки на кросоувърчето. Не съм му се старал много, защото е по-скоро за проба как ще свирнат нещата. Затова и го направих на експериментална платка - става най-бързо. Когато пусна и усилвателите и се изяснят нещата и с говорителите, най-вероятно ще събера всичко на една читава платка проектирана както трябва и ще го вградя в озвучителното тяло.

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #3 -: Декември 18, 2015, 09:26:35 09:26 »
Такааааа ...... продължавам напред с усилвателите. Поразрових се в старите си чаркове да видя дали нямам някое MDA2020, TDA2003, A210K или нещо от този род, които бяха много модерни по времето на Тодор Живков. Оказа се, че нямам. И за голям мой срам се налага да купя някой интегрален усилвател, защото не ми се занимава с транзисторни схеми. Искам нещо малко и компактно. Поразгледах какво се продава по магазините и първоначално се спрях на TEA2025, защото е евтина и иска само няколко допълнителни елемента а освен това ми е напълно достатъчно като мощност - реално нямам нужда от повече от 1-2W. Реших обаче да видя дали не се продават 3 канални усилватели в един корпус и се оказа че има. Популярните STK на Sanyo имат една серия STK402 от която има 3 канални усилватели с мощност от 15 до 40W.

STK402-220  - 15W
STK402-230  - 20W
STK402-240  - 25W
STK402-250  - 30W
STK402-270  - 40W

Всичките са направени по една и съща схема, което значи, че на една и съща платка спокойно може да сложите който и да е чип и получавате усилвател със съответната мощност.
Между другото,от същата серия има и 5 канални усилватели в един корпус, примерно STK402-370.
Поразгледах по магазините и се оказа, че имат STK402-270 на цена от 10лв, което окончателно реши дилемата. Всички знаем, че STK-то свири прилично, има хубав голям корпус улесняващ топлоотдаването и на цената на 2 кутии цигари мисля, че е добро решение. Трябва обаче да се внимава, защото доколкото знам има доста ментаци, които не държат особено.
Както и да е, вече го поръчах и сега го чакам да дойде заедно с uPC1237 - схема за защита на високоговорителите която струва 2-3лв но може да ви спести много неприятности.
И двете ще ги правя по стандартните схеми от дейташита. Ако има нещо объркано или некоректно ще кажа.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #4 -: Декември 18, 2015, 09:49:36 09:49 »
Очевидно си напълно способен сам да си направиш Линквиц трансформ, което напълно обезсмисля всякакви МФБ и т.н.
Линквиц Трансформ е компенсация на баса, която се прави с операционни усилватели по същия начин като активен филтър. Стойностите се изчисляват съобразно свойствата на комбинацията кутия-говорител. Най-хубавото, е че се ползва със затворен обем.

За твоите колони бих ти препоръчал акустичен екран поне за средите или поне от раз да се зарадваш със звук и да се зарибиш да правиш още колони. Лицевия панел ще трябва да бъде широк поне 20-25 см. Но пък няма да слагаш вата.
За бас или вносен, или българска 10-ка или 12-ка. Няма други опции. От вносните американски Дайтон (Dayton) е най-доброто за парите си.
За високи ако имаш от нашите 10 см хартиени с кобалтови магнити си щастливец! Бих ги пуснал от 6-7 кХз.

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #5 -: Декември 18, 2015, 12:02:17 12:02 »
Абе знам ги аз тези работи за баса ама не е баш така. Чакай да стигнем до баса и ще го мислим. Първо ще направя усилвателите, после малки колонки със среди и високи а баса ще го оставим накрая.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #6 -: Декември 18, 2015, 12:29:49 12:29 »
Не може, средите се правят по баса.
Едно е да правиш пълночестотни колони, друго е среди с лицев панел оптимизиран за определена разделителна честота и трето оупън бафъл, където нямаш и кутия.

Неактивен zlatkoo

*
  • *******
  • 1508
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #7 -: Декември 18, 2015, 04:05:24 16:05 »
Браво човек, на това ако не си се старал, на мога да си представя какво ще направиш окончателно.
Колкото до усилвателя на мен домашната уредба е с такъв тип. Интересното е че в самия чип има изводи за суббасове.

http://penkiller.com/index.php/topic,1053.0.html
Което всъщност не е много по темата, ама аз да си се похваля.
Нема начин да нема начин!

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #8 -: Декември 20, 2015, 06:29:59 18:29 »
Чипчетата дойдоха, ето как изглеждат.
А ето снимка и на кутията в която смятам да ги сложа.

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #9 -: Декември 21, 2015, 01:02:33 13:02 »
Тошко, тази компенсация на баса за която говориш я има вградена в кросоувърчето. Погледни схемата.

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #10 -: Декември 22, 2015, 12:39:46 12:39 »
Усилвателчето е почти готово, остава ми съвсем малко за да го довърша.
Тошко давай да измислим колонките.
Иска ми се да използвам максимално това с което разполагам. А то е:
2 празни кутии от ОТМ 1-03. Кутиите са без говорители, нямат вата, нямат нищо.

Имам ВЧ  говорителчета ВВ-108, които точно пасват в отворите на колонките.
Имам и лентови ВЧ  ВЛД-13 за които ще трябва малко рязане, но като цяло мисля, че също ще паснат добре.
Та за ВЧ ще трябва да избера между тези двете, защото не ми се дават пари за други.

Днес си поръчах 2 бр. широколентови ВК-0832 мисля, че те също ще паснат точно в отворите. Единствено ще трябва да обработя кутията.

И стигаме до НЧ говорителите, които мисля да оформя в отделна секция. Поразгледах какво се продава от българските и в диапазона 50-60лв. ми хванаха окото ето тези:

ВКН 10311  - 8"
ВКН 1123/24/34 - 10"
ВКН 12314 - 12"

За западняшки не съм гледал какво е положението. Тошко, какво мислиш, кой да избера? Хайде удари едно рамо:-)
Много ми се иска да издевателствам малко над басите и да им вкарам една обратна връзка, така наречената MFB или ЕМОС.
Ето и снимка на колонките взета от интернет. Моите са същите само че обезкостени:-)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #11 -: Декември 22, 2015, 06:44:32 18:44 »
И двата високочестотни са хубави и двата ги харесвам.
При това сериозно активно разделяне естествено лентовия от 6 кХз задължително пуснат през голям кондензатор предпазващ го от пукане и брум по линията или при пускане. 10-20 мф качествен фолиен кондензатор. Може и батерия от кондензатори с 10-15 мф основен фолиен и допълнен с дискови с добра характеристика за високи честоти. Аби ти си знаеш, нали разбираш от електроника.

Даже имам известен запас от чисто нови ВЛД-13  ;D и ВВ-108... с кобалтови магнити и едните и другите  ;D
Не знам дали мястото е достатъчно за ВЛД-13, защото той е почти два пъти по-висок от ВВ-108.

Ами какво да правим, действай, пускай ги в кутиите. Първо без вата, после добавяй вата за да чуеш разликата и така.
6 кХз, 24 дб/окт LR и напред!
За безопасност ВК-то под 100 херца бих гу пуснал с 6 дб/окт завал! И тихичко, защото 3-4 вата не са много!
Пробвай и с ОБ дали няма да ти хареса  ;)

Порта го запуши да не вземе да се прикача акустично към мембраната и да я клати много! Оригинала е мисля с друга версия с повече ход и по-меко окачване. Какъв е оригиналния говорител, тоест, как точно се казва?

Неактивен STAX

*
  • *
  • 12
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #12 -: Декември 22, 2015, 08:08:43 20:08 »
 Не знам дали имам толкова голям фолиен, те обикновено са пико и нанофаради. Ще потърся нещо читаво.
 Мястото за ВЛД-то е напълно достатъчно. Мерих го и пасва много добре. Просто се чудя дали да го хабя за тази щуротия или да го запазя за друга по-голяма. Пък и иска малко рязане кутията а с ВВ-108 е съвсем калпазанска работа.
 Порта мисля да го запуша с дървени стърготини омешени с лепило, да видим дали ще стане.
Оригиналния говорител на тези колонки е ВКН-0822. Не съм го виждал, защото кутийките ми ги дадоха без говорители. Мисля си, че е същия размер като ВК-0832 и ще пасне идеално в дупката.

 А какво мислиш за тези басови говорители, които изброих? Към кой да се насоча? На мен осмицата ВКН-10311 ми изглежда много читаво направена.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:От нищо нещо
« Отговор #13 -: Декември 22, 2015, 11:34:27 23:34 »
В никакъв случай!
Все ми убягваше чифт осмици в колекцията... Тоя говорител е просто свинско изделие!
Потърси из форума къде ги разглобих и ги плюх!
1123/24/34 и то във версията 150 вата с по-голям магнит търси. В тази версия магнитна им е по-голям от на 12-ките. И името им беше мисля с цифра повече ама къде беше тая цифра...
Пробвай с ВВ-108, те са си страхотни! Може да им измериш резонанса и за им спретнеш един филтър, който елиминира аномалиите.
Порта можеш да го запушиш и с парцал и с дунапрен.
Симулирай кутията с бас бокс, може да се окаже, че порт може да ти: а. Контролира хода в определена честота; б. Да изглади ачх; и в. Да разшири обхвата под електрическата разделителна честота.

немо

*
Re:От нищо нещо
« Отговор #14 -: Декември 23, 2015, 08:44:40 20:44 »
Ако имаш възможност да използваш 12" бас не разбирам защо трябва да разглеждаш 10" и 8" варианти.