Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Помощ за филтри
« -: Февруари 10, 2016, 07:05:56 19:05 »
Здравейте, колеги. Имам нужда от малко помощ за филтрите за един мой проект. Ще се опитам да бъда по кратък.
И така... отдавна се канех да си направя 2 ОТ за домашно... не съм мега аудиофил... След доста изчетени теми в доста форуми и доста проекти и мнения на колеги от няколко БГ форума, успях да си сглобя това.

http://syrben.snimka.bg/arts/audio.896879.all

От доста време ми се търкаляха в шкафа 2 БГ НЧ вкн11340 и реших да им направя къщички и да си ги слушам. Взаимствано от друг проект, почти същият се получи това. 70 литра вътрешен обем и басрефлекс ф75 и дължина 85 мм.  Има оребрения, които се виждат на снимката, по стените и на дъното ще има вълна дебела около 2 3 см вместо вата. На снимките, СЧ е вкс138/8 , но в момента са заменени от ввк131б8, а високочестотните са на HIVI K1. Всичко до тук добре. Дойде ред на филтрите и тук спирам. Нямам нужните познания в областта и не съм сигурен, че ще се справя сам. Четох доста и по тая тема... опитах и няколко онлайн калкулатори но... предпочитам да се доверя на хората с опит. Ще съм благодарен на всеки, който помогне с това.

 ::) ;D

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Помощ за филтри
« Отговор #1 -: Февруари 11, 2016, 09:02:10 09:02 »
Здравей, поздравявам те за интересния проект.

Дай линкове към данни на говорителите или ги качи тук за да ти кажа какво да направиш.
Средата си я имаме измерена и тук: http://penkiller.com/index.php/topic,1072.0.html

Понеже средночестотния е затворен и знаем, че има резонанс около 450 херца, а затворените обеми затихват с 12 дб/окт. под резонанса си, то логично, е че при добавяне на първи ред електрически филтър ефекта ще бъде, че под 450 херца затихването ще бъде 18 дб/окт.
Това е колкото вярно, толкова и грешно. Работата е там, че всичко що е T/S или Тиеле и Смол параметри е поведение при малки сигнали или малосигнални параметри. При по-големи мощности нещата се извращават.
На какво разчиташ, когато си чакаш 18-те дб на октава затихване?  :D ;D за 6 от тях на един кондензатор, а за останалите 12 на еластичността на въздуха в шасито на средночестотния... ОК, на въздуха може да се разчита, обаче как стигаме до неговата еластичност? - Като електродвижещата сила се генерира в мотора на говорителя, предава се на бобината, а от нея на мембраната и окачването и седим и чакаме малкото въздух да я спре да не подскача заедно с ниските, които електрическия ни филтър пропуска...
При малки мощности, ОК, обаче при големи, електродвижещата сила ще бъде толкова голяма, че въздуха пак ще спре по-голямата част от мембраната, но бобината ще успее да огъне вътрешната част от нея с бобината, която е доста мощна и е поставена в доста голям магнит...

Затова: Първи ред за прослушване и проби е ОК, пази говорителите и ги разделя, колкото да чуем на какво са способни ПО ОСТА НА СЛУШАНЕ  ;)
За да имаш добра диаграма на излъчване и да се облъчва хомогенно озвучаваното пространство филтрите трябва да бъдат по-стръмни. В противен случай еднаквите честоти излъчвани от два съседни говорителя се комбинират по всякакви странни начини в различните посоки в които колоната излъчва. Резултата понякога са изцяло нови музикални произведения, различен тембър и звук не кореспондиращ в достатъчна степен със записа  :D :D :D

С тези говорители се насочвам към прослушване с първи ред филтри. Средата Стига много високо по оста - 10 КХз, както се вижда от измерванията, които съм публикувал, затова, а и защото ще правиш прослушвания само с първи ред, високия ще го пуснеш пак от 10 КХз.
Имай предвид, че като говорим за 10 КХз и първи ред, това не е съвсем така, на 5 КХз високочестотния ще бъде на между -6 и -9... кажи-речи на колкото са говорителите с втори ред Линквиц-Райци на точката на разделяне. Това в случая ни устройва, защото средата ни свири до тази честота относително не насочено. Тоест по излъчена енергия ще се комбинират добре.
Запомни, че насочеността не е просто нещо досадно от което се интересуват досадните аудиофили. Говорител, който излъчва с добро ниво в конус с ъгъл при върха 90 градуса, тоест +/- 45 градуса от оста предава много повече акустична енергия в озвучаваното помещение от друг, който излъчва на 60 или 30 градуса, т.е. +/- 30 или +/- 15 градуса, разликата с последния пример е повече от тройна.
А когато не седим в близкото звуково поле, ние сме в дифузното звуково поле и слушаме по-скоро баланса на общата излъчена акустична енергия, а не какво точно става по оста... а и по коя точно ос?  ;)

Така нашия високочестотен с първи ред на 10 килохерца, всъщност е пуснат от 5, хахахахах, а нашия средночестотен, който по оста свири до 10, всъщност е достатъчно полезен едва до 5 просто, защото над тази честота излъчва много насочено като джобно фенерче и дори е по-добре да не го слушаме по оста за да не ни смущава излъчването на по-високи и несвойствени честоти. А илъчва насочено не защото е лош или нещо му има, а просто защото има 10 сантиметрова мембрана, която като всяка друга с този размер излъчва като фазирана антена честоти, които са по-къси от 1/2-ра от нейния диаметър.

Весокочестотния ти ще има нужда и от един резистор от 4.7 ома за да го затихнем с 4 децибела... идеалните колони на 10 КХз са на -3 дб, а на 100 Хз са на +3...

С нискочестотния ще имаме повече проблеми, защото срещу него имаме цели 18 дб затихване на средата, но първи ред за него е 2.8 мХ бобина, това ще даде около -3 дб при тази честота. Което е крайно недостатъчно, а и несиметрично. Затова можем спокойно да увеличим бобината до 5 мХ и да се надяваме от ниво - 6 дб някъде там.
Допълнение: пропуснах да отбележа, че ширината на лицевия панел ще обуслови повдигане някъде в ниската част от средночестотната област. За да слушаме спокойно колони с толкова прост филтър, който не адресира нищо от по-сложните акустични феномени, те трябва да бъдат долепени до задната стена на помещението. Поставянето им в свободно пространство автоматично им издува средите и им изяжда баса.

Със средата е малко кофти, защото ще оперираме с нея около системния й резонанс и вероятно импеданса й няма да е много в ред, но нас ни интересува надолу, а не нагоре, затова началната проба трябва да бъде с 44 мф кондензатор, фолиен неполярен задължително.

И така, за 8 ома говорители се получи това:
бобина 5 мХ;
кондензатор 44 мф;
резистор 4.7 ома; (всъщност 3.5-4 ома, защото ВЧ е около 5.5-6 ома около 10 КХз)
кондензатор 2 мф. (всъщност 2.7-3.2 мф, защото ВЧ е около 5.5-6 ома около 10 КХз)

Това ще ти позволи да ги послушаш и да се ориентираш във звука. Не те съветвам да ги усилваш прекалено, защото е опасно за средата и високочестотния.

При толкова прост филтър някои парчета ще звучат супер, а други не, системата ще бъде  "капризна" и ще дискриминира една музика фаворизирайки друга. Това е нормално, защото е твърде проста и несъвършена... все още  ;)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Помощ за филтри
« Отговор #2 -: Февруари 11, 2016, 06:50:49 18:50 »
Ето, пробвай това: http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php
Въведи 5000 херца, разстоянието между центровете в милиметри, някаква фазова разлика, 0 дб за woofer и между -6 и -9 за tweeter.
Woofer в случая ти е средата, а tweeter си ти е високочестотния...
Ще видиш какво чудо е диаграмата на излъчване... А сега въведи -18 или -24 дб  ;) Колебанията падат в рамките на 1 децибел, а бяха повече от 6 дб  ;)
Забележи, това е симулация за честота различна от разделителната... на разделителната е по-грозно...
Провери какво става и на разделянето между баса и средата... като имаш предвид, че фазовата разлика ще им бъде доста малка, колкото е разликата в дълбочината, което при тия дълги вълни я прави 10-15 градуса, я не... но все пак ще видиш, че колоната ще се опитва да "бие" нагоре или надолу... така ще чуваш звук я от пода, я от тавана, я от никъде... тоест няма да имаш добро стерео...
Re:Помощ за филтри
« Отговор #3 -: Февруари 11, 2016, 07:06:55 19:06 »
"Демек" че стръмноста на филтъра трябва да е минимум 18 дб ... ама пък тогава дефазирането става мн зле... хммм мн странна работа... сложна закачка ще се окаже това май...

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Помощ за филтри
« Отговор #4 -: Февруари 11, 2016, 07:15:33 19:15 »
Дефазирането никога не може да стане много зле  ;D ;D ;D то може да остане само много неотчетено  ;D ;D ;D
0, 180, 360 и т.н. градуса извън фаза са всъщност във фаза, просто обръщаш полюсите на говорителя  ;)
90, 120, 270 и т.н. градуса извън фаза, когато говорим за сантиметрови и дециметрови вълни се компенсират отново или с въртене на полюсите на две съседни ленти или с въртене и преместване на говорителя навън-навътре.
Най-лесното при дадени константни дълбочини е да завъртиш полюсите и да премериш кога на разделителната честота има най-дълбока дупка, това е 180 градуса извън фаза или поне най-близкото до 180... след това обръщаш полюсите на единия говорител и готово  ;)

Както виждаш в ниските стръмността не съсипва излъчването, тоест сумирането е прилично, там гоним минимум изкривявания от доплеров ефект, т.е. средата да не подскача с баса, а във високите вече стръмността ни трябва за да намалим зоната в която излъчването на нищо не прилича.
Втори ред за баса и средата е приемливо, трети ред за високочестотния отдолу, и експерименти със средата отгоре, понякога се минава съвсем невинно, понякога различно...
Високочестотния можеш да го пуснеш от 5-6 КХз, като съблюдаваш данните на производителя за импеданса му между 2 и 10 КХз.
Re:Помощ за филтри
« Отговор #5 -: Февруари 11, 2016, 08:12:44 20:12 »
последователно резистор 4 ома, после кондензатор 6,8 mf и после паралелно бобина 0,47 mh
Re:Помощ за филтри
« Отговор #7 -: Февруари 12, 2016, 10:59:53 10:59 »
Да. Бих ги пробвал така, но нямам такива бобини... гледах в няколко сайта, които предлагат такива неща и не намерих с такива стойности... бобини намирам 4,7 mh кондензатор също не мога да намеря 44 mf
 ???

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Помощ за филтри
« Отговор #8 -: Февруари 12, 2016, 12:37:47 12:37 »
Ааааа... 44 е 22+22... Или 22+15+9, или 15+15+15...  +/- 1 мф е допустимо. Паралелно разбира се.
Капацитета се сумира при паралелно свързване.
Бобина 4.7 е ОК, но какво й е правотоковото съпротивление? Над 0.5-1 ома не трябва да бъде!

Неактивен zlatkoo

*
  • *******
  • 1508
    • Профил
Re:Помощ за филтри
« Отговор #9 -: Февруари 12, 2016, 04:07:34 16:07 »
Ако си от София звънни във мегавойс или мини от там.
Нема начин да нема начин!
Re:Помощ за филтри
« Отговор #10 -: Февруари 12, 2016, 04:18:38 16:18 »
Не съм от София, от Варна съм... но ми стана интересно, какво ще правим там ако мина :)
... а иначе... до сега рових из сайтовете... включително и мегавойс... като им гледам цените на бобините 4,7 mh и в предвид, че ще се ползват за експеримент... малко ми се вие свят в момента...   :o   ;D  ;D  ;D

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Помощ за филтри
« Отговор #11 -: Февруари 13, 2016, 01:39:09 13:39 »
В DIY audio and video има калкулатор за бобини с въздушна сърцевина... Само си намери проводник и си намотай за експеримент ;)
Пробвай баса без филтър, средата с 6 мф, високите през резистор и 3 мф ;-)
Re:Помощ за филтри
« Отговор #12 -: Февруари 13, 2016, 07:06:00 19:06 »
http://www.pronine.ca/multind.htm

и тука може  ;)

тея дни като почивам, ще пообиколя магазините из Варна да видя къде ще намеря жица  ;D
Re:Помощ за филтри
« Отговор #14 -: Февруари 17, 2016, 12:34:28 12:34 »
Малко отвътре. Наурална вълна от овце ;)