Пенкилер Форум

Здравейте отново,
Преди години си бях правил тонколони.
За улеснение използвах за донори стари колони ОТМ 2-09, като взех от тях говорителите, ватата, кондензаторите и спазих обема на НЧВ.

Новите ОТ са 40л., разделени на 2х20л. като в горната половина са СЧ и ВЧ. В долната половина е НЧ в затворен обем с ватата, но разположен странично поради липсата на място отпред, а и мислех след време да го режа ниско като субуфер.
Схемата в която съм ги свързал в момента е оригиналната на ОТМ 2-09:
- НЧ -  ВКК 201Б4 - 20w 4Ω - директно свързан
- СЧ -  ВОС 0841 – 10w 15Ω -през кондензатор  4µF към минуса - честота на срез около 2650 Hz
- ВЧ -  ВВ 108 - 2w 8Ω -през кондензатор  2µF към минуса - честота на срез около 9940 Hz
Не съм сигурен дали средночестотния говорител не е бил дефазиран спрямо другите два.
Като цяло бях много доволен от звука до преди няколко дни, когато изгорих басите и на двете тонколони. Усилвателя ми е 2х120w - 4Ω или 2х80w - 8Ω, а може и повече.
Искам да запазя тези кутии, но това води до ограничение при избора на нови НЧ до размер 6”-6,5” (165мм). На първо четене си мисля за следните говорители.
ВКН 09370-01
Radimex Q356
Radimex W619
не знам колко е правилно, но искам първо да купя НЧ и оттам да мисля за другите драйвери, като на първо време да карам с наличните.  При всички положения отворите отстрани ще се затворят и говорителите ще са фронтално разположени.

ВВ 108 сякаш му ги няма най-високите и може би е до 16000Hz, а може и аз да не ги дочувам вече.  За високи си мисля за ВВ 108-01. Оттам вече средите какви и на колко да се режат ми е неизвестно.

Аз в колата слушам -01 и много ми харесват. Но при теб всичкото филтър е първи ред. Ето как ги фитрирахме с Тошко.
http://penkiller.com/index.php/topic,535.0.html
 Колкото до басовата част, все пак ще преработваш, така че спокойно можеш да си увеличиш обема, като преместиш преградата. Според мен при затворен обем, може да страдаш от малко обем, от колкото от по голям. Както е казал мечо пух...

Здрасти, а защо не си купиш 8 инчов говорител?

В момента конструкцията ти е идеална за банд пас вентилирана система.
А също и за вътрешен хелмхолцов резонатор.

Между другото, говорителите горят и от старост.
Затворения обем пък има изранен резонанс при който говорителя прави огромен ход и се къса. Вентилирани те кутии, когато са правилно настроени много по-добре пазят говорителите от прекалено голям ход.

Мен ако питаш обема на говорителя трябва да се настрои към съседния на 50 херца, колкото му е собствения резонанс, а съседния към околната среда примерно на 30  или 25 ;-)

Кутиите изглеждат супер!

Има и друг вариант, по един 09370 във всеки обем, а средата да получи предпазно обемче с вата.

По-натам може и нов филтър.

Преградата и предния панел тогава не ги залепих и в момента са само на винтове, така че мога да боравя с общия обем както си искам.
банд пас вентилирана система и вътрешен хелмхолцов резонатор не ми говорят нищо и ще потърся в нета да ги разгледам.
За 8" и аз си мислех първоначално да остане така отстрани, ако го режа на 500-800Hz, но не знам доколко ще се справя с бобината и ФИ евентуално. Оттам до 10000Hz да е СЧ, например ВКС0733, а нагоре вече ВВ 108-01

Над 5-6/кХз. е страшно много.
Типичната двулентова система има разделяне между 1000 и 2000 Хз, типичната трилентови е разделена на 300-800 и на 2500-4000.
Тоест, 5-6000 е доста висока разделителна честота и не те съветвам да я надвишаваше без основателна причина
 Принципно можеш да направиш идеално хубава двулентова система с ВВК-201 и ВВ-108 с разделяне втори ред на 4-5 кХз. Така са руските Кащан например, 8 инча и 10 см високочестотния без филтър на баса.
Провери в страницата на завода, има едни ВЧ 2-16 кХз и едни 4-22 кХз. може твоите да са от първите.

Аз бих направил филтрите на 1 кХз и на 6 кХз.

Мдаам, започва да става интересно. 1кХз на 8ом е бобина 1,8-2мН. Първо мисля да направя филтрите и за да е още по-интересно ще бъдат от втори ред Butterworth. Можете ли да ме насочите с какви размери да бъдат бобините и най-вече колко дебел да е проводника за да държат добре.
Набързо направени изчисления ми показват, че една ролка 0,25кг с проводник 0,6-0,7мм ще ми стигнат и ще ми останат. Но дали тази дебелина е достатъчна, защото следващия проводник вече е 1,3мм. И ще мога ли да ги комбинирам с индуктори от темата на zlatkoo за срезовете отдолу на СЧ и ВЧ, или да въртя бобини и за там.

Ще ми се ги направя на 1мХз и 6мХз, както ме посъветва Тошко

Да те успокоя, че както и да го смяташ то ще излезе нещо трето 

За баса си трябва поне 1 мм проводник на бобината. Алтернативно ако навиваш на желязна сърцевина може с по-тънък, защото 2 мХ ще ти бъдат сигурно 15-20 навивки.
Знаеш ли какво, купи си проводник, най-добре 1.3 и си купи Ш+I ламели за трансформатор и макарички за тях.
Дори да не ги мериш ще можеш да си направиш хубави индуктивности много лесно и да ги донастроиш на ухо. Всичко ще бъде чуваемо, защото 2-3 мХ ще бъдат 15-20 навивки, тоест добавянето или махането на една навивка ще бъдат ясно чуваеми ;-)
Правиш един вариант и пускаш тестови сигнали, натам ще се ориентираш. Два комплекта железа ще ти излязат 20-25 лева.

Мани го тоя Бътъруърт, гледай Линквиц-Райли, те са по-плавни, сумират се линейно и мат най-добрия импулсен отговор.

Първоначално пусни само високочестотния от 6 кХз 2-ри ред Линквиц-Райли, баса през 2.5 мХ, а средата през 10 или 15 мф, пробвай как е по-добре.

А има ли някакво значение размера на вътрешния диаметър и дължината на бобината. В смисъл някакви минимални изисквания за размерите им в зависимост от големината на индуктивността им. И мога ли наистина да свържа последователно две бобини за да докарам някакви параметри.
Прочем на Визатон филтрите за 100W ОТ гледам, че не са с много дебели проводници - 0,8мм за басите и 0,6мм за останалите. На моите 50W има ли смисъл да търся 1-1.3мм проводник, че нещо не мога да го открия по магазините на дребно. Единично емайлиран проблем ли е.
За баса само с бобина 2.5 мХ къде ще го среже, а за средата тези стойности са за 15ом нали

След известно време преминало в чудене, маене и мързел взех та пуснах генериран звук поотделно към говорителите и се оказа, че пищялките след 11-12kHz ги няма никакви. Купих си нови ВВ108-01 и високите се появиха. След преработка и дооправяне на кутиите с вата, нови конектори и кабели, оребряване и уплътняване, звука се подобри, макар и отново с временно решение за НЧ говорители. Сложих филтрите, които вече имам по следния начин:
НЧ - L=0,5mH + C=8µF
СЧ - С=4µF - както си беше в оригиналните колони
ВЧ - С=2µF + L=0,4mH
Засега звука ми допада и мисля да го оставя в това положение и евентуално в бъдеще да сменям по двойки СЧ и НЧ драйвери и филтри към тях.

Здравей, може ли снимки на твоите изделия?
Филтрите са около 4 и около 8 килохерца ли?

Интересно как стария говорител е загубил способността си да свири високи?!

Смятах ги според тази таблица
http://www.diyaudioandvideo.com/Tables/LinkwitzRileyCrossover/2ndOrder/
НЧ е 4Ω и срез около 2,7 кХз,
СЧ е 15Ω - около 2,6 кХз отдолу и
ВЧ е 8Ω - срез около 6 кХз
е това е според малкото, което успях да разбера дотук в материята. Използвах закръглени стойности на елементите, понеже не можах да намеря никакви по магазините, за да ги докарам по-точно.
Не знам доколко е вярно всичко, но тонколоните засвириха доста прилично.

http://penkiller.com/index.php/topic,1456.0.html - ще правим среща на форума.