Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен bdd

*
  • ****
  • 446
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #15 -: Юли 15, 2017, 11:27:05 11:27 »
Малко визуализация на това,къде в тръбата и порта е основния поток.

Неактивен jakiro

*
  • ***
  • 259
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #16 -: Юли 15, 2017, 06:21:28 18:21 »
Незнам дали съм показал тук но има хора които ги правят в бг вече
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #17 -: Юли 15, 2017, 08:39:09 20:39 »
По какъв начин се получава тази обработка ? Изглежда отлично за разбиване на ламинара .

Неактивен bdd

*
  • ****
  • 446
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #18 -: Юли 16, 2017, 09:21:56 09:21 »
Всъщност това увеличава количеството на ламинара за същото сечение.Така малко се подобрява пълненето при големи дебити.
Разбиването на ламинара и създаване на турболенция става с поставяне на прегради преди клапана,като форда на Тошко примерно.Или със система за дроселиране чрез променливо повдигане на клапаните (лифт),която в гаражни условия няма как да се постигне.Те и производителите не я правят за масова употреба,макар да е известна от десетилетия.Днес отново се разработват конструкции,при които функцията на дросела се върши от клапаните,т.е. дроселирането е чрез стойността на отварянето на клапаните.Мерцедес я въведоха като работеща система през 60-те години,ако не греша.
Най-близко до това е VVT на хонда,което освен с променливи фази е и с различен лифт на клапаните.Ако на ниски обороти се отваря и само единия клапан се постига и туинпорт система,което прави работата на мотора по-стабилна,особено при двигатели с голям литраж,където пълненето на цилиндъра е по-малко за един и същ товар,сравнено с по-малолитражен двигател.
Ето я системата във вид,прилаган от БМВ в днешно време.Няма дросел,пълненето се осъществява чрез отварянето на клапаните,а колкото по-малко е отворен клапана,толкова по-голяма е вихрушката в цилиндъра.Двигателя е с впръскване директно в цилиндъра,което донякъде елиминира проблемите с нагара по всмукателните клапани:



« Последна редакция: Юли 16, 2017, 10:32:38 10:32 от bdd »

Неактивен bdd

*
  • ****
  • 446
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #19 -: Юли 16, 2017, 10:53:05 10:53 »
Мисля,че индивидуални дросели точно преди клапаните са гаражното решение,максимално доближаващо се до тази концепция.

Неактивен jakiro

*
  • ***
  • 259
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #20 -: Юли 16, 2017, 05:24:17 17:24 »
Нямам си на идея как ги прави иначе е един приятел от моя град дет прави колекторите за който споменах в другата тема мисля на Тошко беше.

Неактивен bdd

*
  • ****
  • 446
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #21 -: Юли 16, 2017, 07:34:29 19:34 »
С въздухоструен инструмент или електрически.Мисля,че правилния накрайник е сферичния.На снимките се виждат следи от цилиндричен.
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #22 -: Юли 17, 2017, 12:14:44 00:14 »
Това става както трябва (и като на снимките) само с 5-осна цнц фреза. На ръка не искам да си представям каква играчка ще е.

Неактивен jakiro

*
  • ***
  • 259
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #23 -: Юли 17, 2017, 01:28:05 01:28 »
Портовете са уширявани и после са правени полусверите мая как ги прави незнам тва е м50 глава на бмв

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3229
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #24 -: Юли 17, 2017, 07:59:26 07:59 »
С тези вихрови ямки има една особеност. Въздуха има различно поведение при ниска до звукова скорост, висока до звукова скорост, движение със скоростта на звука и свръх звукова скорост.

Скоростта на звука на морското равнище и температура 20 градуса е 343 метра в секунда. При повишаване на налягането и/или температурата скоростта също расте.

Ниските до звукови скорости много точно се моделират с вода например, модела се потапя във вода, пускат се мехурчета и се получава изследване, което е валидно да въздушна среда.

Въпросът е дали ямките няма да помагат тогава, когато нямаме нужда от тяхната помощ - при малки дебити през порта. Също така дали няма да пречат при големи дебити.

Признавам си, че на тези мисли ме наведе критика от някакъв чужденец на публикация във Фейсбук на Хеед показваща мисля порт на синьото Сироко.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3229
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #25 -: Юли 17, 2017, 09:01:22 09:01 »
Намерих публикацията...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154143960032414&id=54295432413
8 ядрения ми телефон с 3 ГБ рам заби 2-3 пъти докато извадя публикация на 5 месеца! Която намерих с индианска хитрост, защото Фейсбук няма списък, търсене или нещо което да ти помогне. Добре, че Хеед не са много активни.

Автор: https://www.facebook.com/jeanpaul.schoonbrood
Цитат
oh please not another one. Simple physics tells you that it is the most stupid idea ever. External rotational motion using vortex's to create a turbulent layer to allow further travel does not in anyway translate well to internal laminar flow as the turbulence now reduces the effective cross section of the port. OK in a naturally aspirated port that is too large to begin with and needs the airspeed increasing for optimum cylinder filling. But the 1.8t 20v already has too small a port for forced induction. Causing them to build boost fast as the heads hit sonic choke. which is why they fitted restrictive seats into the head to slow down the air mass. So now one has opened the seats speeding up airflow and dimpled it speeding up airflow. All we need now is some high lift long duration cams and you have the biggest scientific balls up in engine design since it started

Автор: https://www.facebook.com/jacey.grant
Цитат
JP Jnl Schoonbrood  lol that's some reply 😆

Автор: https://www.facebook.com/jeanpaul.schoonbrood
Цитат
Just getting fed up with stupid ideas circulating round the web. Like sheep to the rhythm of the war drum.

Автор: https://www.facebook.com/jacey.grant
Цитат
JP Jnl Schoonbrood lmao 😂
LMAO - laugh my ass off

Става интересно...
Автор: https://www.facebook.com/panos.mavrakakis
Цитат
JP Jnl Schoonbrood  very nice reply. What they mess up is the dimpling of an outer round surface and air molecules against the opposite effect of a dimpled pipe.
Грък да ти каже, че нещо шарено не е хубаво... Прикачам и рисунката от коментара...

Автор: https://www.facebook.com/jeanpaul.schoonbrood
Цитат
Panos Mavrakakis  I know everytime these pics come up I want to bang my head against a wall and just give up on the tuning world 😂😂😂😂

Автор: https://www.facebook.com/panos.mavrakakis
Цитат
JP Jnl Schoonbrood 😂😂😂

Автор: https://www.facebook.com/jacey.grant
Цитат
JP Jnl Schoonbrood  you a dealer for Panos Mavrakakis stuff I think you should do it if you can as he's definitely on your wave length

Автор: https://www.facebook.com/panos.mavrakakis
Цитат
Jacey Grant I have also seen pistons with golf ball in their dish. The manufacturer was claiming huge benefits. Well known manufacturer. Cost of pistons was double. Result was power loss.Money well spent 😂😂😂

Автор: https://www.facebook.com/jeanpaul.schoonbrood
Цитат
Jacey Grant  we've already been in touch for the future. New premises up and running first 😎

Автор: https://www.facebook.com/jacey.grant
Цитат
Panos Mavrakakis  shame that as they obviously spent there money knew piston was not performing and still released it to the public to get there money back .im nowhere on the level of knowledge of yourself or my good friend Jp from jnl racing problem is most people think if it looks good it is good .

Автор: https://www.facebook.com/panos.mavrakakis
Цитат
Jacey Grant maybe something works and we don't know it. Even having huge knowledge you always have to keep an eye on new things. But testing is important. If there are benefits then great. If not and you do sell and promote then it is a theft.

Автор: https://www.facebook.com/jacey.grant
Цитат
Panos Mavrakakis  I totally agree on that 😉

Автор аз:
Цитат
What about the effect on the quality of the fuel mixture?
- никой не отговори...

Автор: https://www.facebook.com/ic.iliev
Цитат
Nice picture above with the golf ball, illustrates pretty well how the port flow can follow much better the port bend short radius before the valve seat with less separation and turbulence, or loss can say :)
- доста интересна версия от българин. Че ефекта можеда се използва за да се помогне на потока да вземе остров завой. Тогава обаче ямките ще бъдат необходими само на определено място, а не по целия порт.

Неактивен bdd

*
  • ****
  • 446
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #26 -: Юли 17, 2017, 11:50:03 11:50 »
Ето една бърза калкулация на скоростта на потока във всмукателна тръба при пълнене на цилиндър с обем 500куб.см. при 6000об/мин,коефицент на пълнене 100% и 180градуса ефективна смукателна фаза,която трае 5милисекунди (0,005сек.):

при кръгла всмукателна тръба с диаметър 3см се получава:
(3.14х3х3/4)хL=500куб.см
L=70,77см=0,7077метра трябва да е дължината на тръбата,за да съдържа 500куб.см въздух,изминал пътя от единия й край до другия
скоростта=пътя/времето=L/t=0,7077/0,005=141,54м/с=509,544км/ч

Това е идеалния случай.С намаляне на коефицента на пълнене се намаля и дължината на тръбата (пътя),съдържаща обема,постъпил в цилиндъра.Т.е. по-малък път,изминат за същото време.За едно и също сечение пътя ще е толкова пъти по-малък,колкото пъти се е намалило пълненето спрямо идеалното.
Ако пълненето при 6000об/мин е "щастливите" 80% следва: (141,54м/с)х0,8=113,232м/с

Обаче ефективната всмукателна фаза трае повече от 180градуса,което означава повече време от 0,005 секунди.Колкото пъти е по дълго времето,толкова по-ниска е скоростта за същото пълнене.Ясно е,че скоростта на въздуха във всмукателна тръба 3см (сечение 7,065кв.см) е под 113м/с
Да речем,че сме портнали тръбата и тя е станала с диаметър 4см (площ 12,56кв.см).
12,56/7,065=1,77777(7) пъти по-ниска скорост
113,232/1,77777=63,693м/с=229,294км/ч
До тук това са само калкулации за скорост.
Ефекта от вдлъбнатините е увеличаване на сечението на ламинарния поток в същата тръба,подобно на портването.Но с колко се увеличава?

Мнението ми за вдлъбнатинките по порта: според мен разширяват ламинарния поток в тръбата и това води до някакво минимално увеличение на дебита през тръбата.Ако портнем с толкова,с колкото гълбаем вдлъбнатинки ще увеличим сечението,което също води до намаляне на скоростта,от тук автоматично се намалят триенето и турболенцията,което увеличава дебита.За мен портването намаля съпротивлението при всмукване повече,отколкото вдлъбнатинките за една и съща дълбочина на отнемане на материал.При ниски скорости на въздуха (обороти и товар),вдлъбнатини и портване нямат смисъл на фона на нуждата от турболентност за качествено изгаряне в цилиндъра.Но за "големите коне" портване+вдлъбнатини може би е най-добре,освен ако не си зададем въпроса "Щом сме портнали и сме изгълбали и вдлъбнатинки,защо не сме портнали повече,щом има още материал за отнемане за получаване на вдлъбнатинки?Значи може да се портне още!" ::) ::)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3229
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #27 -: Юли 17, 2017, 01:44:47 13:44 »
Абсолютно! Те все пак говорят за коли, които са за гонене на рекорди. Затова са и забележките, че за стандартни атмосферни двигатели може нещо да се подобри, но при турбо на 3 бара нещата стават страшни.

За да сгъстиш 1 м3 въздух до 1 бар трябва да удвоиш масата на въздуха в обема при запазване на температурата. Колко маса въздух трябва да има в обема за да бъде налягането 2 бара или 2 кг/см2? - Всеки следващ м3 въздух покачва налягането с 1 кг/см2.
Тоест, 1м3 въздух при 25 градуса тежи 1.1839 килограма. Надут на 1 бар същият обем въздух тежи 2.3678 кг, на 2 бара тежи 3.5517 кг, а на три бара 4.7356 кг. Понеже свиваемостта на въздуха е линейна, но не съвсем, всъщност под налягане теглото ще бъде малко по-малко.

Цитат
Instead of talking about how much boost on what turbo kit, why don't we all do our homework and say how much air is moving through the engine? You don't even have to look at a compressor map. Just hook an OBDII scan tool to your ECU and have someone read the real-time signal coming out of the MAF as you tear down the street. The magic number is 10bhp for every pound per minute of airflow. It's a ballpark and will vary from 9.5 to 10, depending on how knock-tolerant the engine is, then everyone will know how much power potential that wheelbarrow-load of money poured into their car has bought. Whether or not your car makes that power is between you and your tuner.
http://www.superstreetonline.com/features/news/0804-sccp-jay-chen-boost-vs-flow/

Или 19-22 к.с./1 кг. въздух минал през двигателя.
Отново ще дам пример за интернет форумите. Когато са лошо стопанисвани, може да ти отнеме 50 страници безплоден спор и обиди и пак да не го набиеш в главата на толериран от администрацията комерсиален трол.

Както и да е. За мен остава въпрро
Така, при 3 бара и 28 градуса по Целзий, което е абсолютно налягане от 400 кПа вд 1 м3 има 4.6736428 кг въздух. Което съответства на теглото на малко над 3.947666 м3 не сгъстен въздух.

https://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air

The density of dry air can be calculated using the ideal gas law, expressed as a function of temperature and pressure:
{\displaystyle \rho ={\frac {p}{R_{\rm {specific}}T}}}
\rho = \frac{p}{R_{\rm specific} T}


Аааа, накратко, а сега това го прекарай през порта при отчитане на съответната нова скорост на звука  ;D ;D ;D

Неактивен bdd

*
  • ****
  • 446
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #28 -: Юли 17, 2017, 03:46:45 15:46 »
Статийката е написана от някой,който е проумял какво казва закона за идеалния газ.Човекът обяснява по неговия си начин,с цел и други да схванат,че повече налягане след турбото не е толкова повече въздух в двигателя.

Три бара в смукателния колектор са 4 бара абсолютно налягане.Сиреч 4 пъти повече спрямо атмосферното.Ще имаме и 4 пъти повече молове молекули (тегло) за същия обем,но само ако температурата е същата.Това е идеалното.Реалността е,че теглото при 4 абсолютни бара се е увеличило по-малко от 4 пъти заради невъзможността да се охлади сгъстеното до първоначалната температура.Т.е. 4 пъти повече налягане (3 бара буст),ще са под 4 пъти повече дебит.

При напълно отворен дросел във всмукателната тръба скоростта на потока сгъстен въздух  е същата,като на атмосферното.Просто потока е по-плътен,тук скоростта се определя от заемане на обем за време при константно налягане,при ауспуха е друго,там всичко без обема се променя.
Скоростта на звука при буст е по-голяма заради повишените плътност и температура,налягането не е фактор за скоростта на звука.Отделно от акустиката потокът под буст има повече инертност заради повишеното си тегло (плътност).

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3229
    • Профил
Re: Тунинг!?Имайте предвид и това
« Отговор #29 -: Юли 17, 2017, 04:37:49 16:37 »
Щом оня тип казва, че се достига скоростта на звука, значи е така.
Може би се постига при прехода през най-тясното място, което е леглото на клапана или самият клапан.
Все пак клапаните не отварят изведнъж, а през повечето време са полу-отворени.

Може би са поредните дрън-дрън във Фейсбук и някой се прави на интересен.

Ако се напънем ще му напиша: Sir, we tried but failed to justify your claims, would you please back it up with some science?  ;D

Както и да е, аз съм съгласен, че не всичко изглеждащо добре е добро, а също, и че едно е топка или делфин (откъдето всъщност е взета идеята), а другото е тръба. Да не говорим, че топката и делфина са симетрични тела, поне централна симетрия имат, докато порта е тръба правеща завой с променлив радиус прекъсната в променлив отвор...

Ако никой не е написал поне една смислена обосновка, да знаете, че това има спорен ефект за автомобил за рекорди.
За Лада и Москвич ефекта в смесообразувването е изпитан и доказан, затова имат грапави въздушни пътища.