Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3630
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #15 -: Януари 21, 2018, 04:01:09 04:01 »
Аз слагам между първия и втория слой и то текстилен изолирбанд от отзива стария лепкавия. Добре се нарежда всичко.

Обаче филтрите вече работят:




Моите слушателски впечатления:
http://penkiller.com/index.php/topic,276.msg14736.html#msg14736

Аз пък ако Ви кажа на какво навивам...
На всичко отгоре ми свърши едната макаричка та донаждах.
Използвам канаколит щедро иначе не става без да е на макара.

Най-трудното за мен е да разделя пистите на платката. Тежка работа.
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #16 -: Януари 21, 2018, 11:20:59 11:20 »
По едно време се бях закрастил да си правя резистори от графит. Ползвах пълнител за верзатил. Тези циментовите иначе щом аз ги чувам, че развалят звука, значи не е добре.
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #17 -: Януари 21, 2018, 04:13:39 16:13 »
Интересни работи показваш. От къде се снабдявате с тези платки. Изрязването на пистите изглежда трудно вярно...

Неактивен yavor

*
  • **
  • 86
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #18 -: Януари 21, 2018, 04:35:22 16:35 »
Тошко, браво за старанието. А защо вместо да ги режеш не ги ецваш. Взимаш железен трихлорид, като преди това лакираш там където не искаш да се прояде.
Аз като стигна да събирам филтрите мисля директно върху някоя плоскост да монтирам елементите с "свински опашки" и после опроводяване. Това обаче ще стане другата седмица, че си чакам доставката с кондензатори.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3630
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #19 -: Януари 21, 2018, 04:53:00 16:53 »
Резистора се чува най-много, когато е последователен. Мох резистори те как са? Трябва да са добри.
Аз сега съм сигурен, че ще сменям кондензатори, имам забележки към тези на Визатон. Уреда също го показва, сивите куче марка кондензатори са с доста по-нисък ESR.

И на мен са ми интересни тези неща. Платките са от Марно, Елимекс, Радимекс, напсякъде.
Изрязването е ужасно мъчително.

Използвам ги защото е много удобно за правене, ремонт и модифициране. А и смятам, че големите писти имат ниско съпротивление. Можеш лесно да местиш отделните платки. Отдолу има дебел фазер, който можеше самостоятелно да служи за основа.
Обемният монтаж те кара малко или много да нсблъскваш елементите един в друг.

Ами ще започна да ецвам, защото това е най-трудно то от цялата работа.
Другото много трудно е да навиваш 1.3 мм проводник на магнита на стар говорител. ;D :D

Неактивен yavor

*
  • **
  • 86
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #20 -: Януари 23, 2018, 03:01:57 15:01 »
Тошко, като спомена, че ще сменяш кондензатори и не си доволен от ESR-то на Визатон да споделя и аз моите наблюдения.
Първото нещо което ме подразни в старите ми кондензатори (едни черни, публикувани по назад в темата) беше, че маркировката им се изтърква буквално след няколко пипания. Другото беше разликата в обявените стойности и тези който измерих. Та не се сдържах и поръчах миналата седмица Monacor MKT 250V от тук http://www.exproject-bg.com/index.php?id=885. Като цена са даже по-евтини от Визатон. Днес пристигнаха и преди малко ги разопаковах и тествах на уреда и мултиметъра. Нищо общо с предните китайски боклуци. Капацитета е толкова колкото е обявен, ESR=0 !!?! Още не съм ги слушал, че нямам много свободно време да финализирам филтрите, но уикенда ще се постарая. Човекът от който ги поръчах ми каза, че им трябвали поне 60-70 часа разсвирване за да разгърнат максимално потенциала си. Взех и няколко МОХ резистори да тествам. Толкова за сега, ето и снимки за сравнение. :)
« Последна редакция: Януари 24, 2018, 12:20:11 00:20 от yavor »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3630
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #21 -: Януари 24, 2018, 12:08:11 00:08 »
Да ти обърна внимание, че си качил три снимки по над 2 мегабайта като можеха да бъдат по 20 пъти по-малки без загуба на качество.

Имаш много хубав уред, дай линк откъде е и колко струва.

Направих измервания, Визатон се оказаха по-добри от Вима, но не чак супер добри. Електролитите от 1 мФ са с много голямо съпротивление от 0.4 ома.

Жълтите MKT Визатон са с много добър ESR около 0.01 ома.

Черните са по-скъпи и все пак имат относително приемлив ESR от 0.04-0.05 ома.

Обаче руските К73 са невероятни. Около нула ESR, мърда -2, 0, 2 мили ома, което са 0.002 ома..

С бобините ме разочароваха повече

0.1 мХ са всъщност 0.092;
Най-неприятна е изненадата с 0.47 мХ, трябват ми 0.42, а те са има-няма 0.4 мХ. Разликата от 0.4 до 0.47 е близо 20%.
2.2 са точни. Дето най не ми трябват да са точни.

Неактивен yavor

*
  • **
  • 86
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #22 -: Януари 24, 2018, 12:27:56 00:27 »
Коригирах размера на снимките, ще го имам в предвид занапред :).  Мултицета съм го взимал от Елимекс прди година и съм доволен.
http://www.elimex.bg/product/112516/ured-multitset-ms8301b.html.  А другия уред е купуван от ebay само като платка като допълнително му е правен панел от плексиглас на лазерно рязане.
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #23 -: Януари 24, 2018, 09:54:40 21:54 »
Моите наблюдения съвпадат с констатациите на Тошко. Тъжното е, че руските кондензатори все по-рядко се продават и на все по-високи цени. Хубаво е човек да си има богат набор кондензатори, за да чуе сам разликите и да направи своя избор въз основа на преки впечатления.
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #24 -: Януари 25, 2018, 08:24:33 20:24 »
След някоя друга седмица ще кача и аз малко измервания на наличните кондензатори

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3630
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #25 -: Януари 26, 2018, 12:31:01 00:31 »
Днес си напазарувах кондензатори и смених малките индуктивности в магазина за по-големи, които също имат отклонения от стойностите. Вече ще мерят когато продават на клиентите. Отклоненията изглежда засягат само няколко модела индуктивности 1мм и 0.6мм, мерихме доста и повечето бяха точни.
А някои събират пощенски марки...
Както и да е, за 29 лева от "Комет" мисля че добре напазарувах... Това са един и половина до два кондензатора от аудио магазин.

На опитната платка е зобела за широколентовия, 7 ома и 0.39 мФ, две крайно непопулярни стойности. Широколентовия има Re 5.6 ома и Le 0.019 мХ, сега импеданса му би трябвало да е 6 има във всички честоти.

Допълнение:
Не съм догледал и съм взел Wima MKS4, което са малко по-евтини кондензатори с полиестерно фолио. Технически разликата с MKP е минимална, основно във вариации на стойностите с температура и честота, но те са от такъв характер, че не засягат работа в жилищно помещение със сигнал в чуваемия обхват.
Сега обърнах внимание, че досегашните ми Wima са MKP10.
Хубавото, е че MKS4 също попадат в класацията за използваеми аудио кондензатори, а също и че са евтини. Взех най-различни стойности за да мога да правя точни кондензатори според изчисленията.
Ако всичко стане точно ще ги сменя с MKP10 на 1000 волта. Които също са на много приемливи цени.

Заповядайте сайт с тестове и измервания на кондензатори: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Неактивен yavor

*
  • **
  • 86
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #26 -: Януари 28, 2018, 01:02:00 13:02 »
Процедурата, която използвах за ецването на платките на ВЧ филтри от тази тема http://penkiller.com/index.php/topic,1990.15.html: Първо разхвърлих елементите върху платката за да преценя къде искам да минат проводящите пътечки и драснах бърза скица. След това местата който исках да отпаднат при ецването ги покрих с добре залепено хартиено тиксо. После полетата който останаха ги лакирах с лак за нокти. След изсъхването му ~10мин (зависи от околната температура), премахнах хартиеното тиксо и платката беше готова за химията. Купих сода за ецване (натриев персулфат - бяло кристално в-во). Продават я в Елимекс и Pадимекс, 100 грамовата разфасовка се разтваря в 500мл вода. Водата е хубаво да е топла 40-50С, това ще ускори реакцията. Добре е да се прави на проветриво място и да се внимава  от изпръскване, особено очите. При мен платките се ецнаха за около 20мин при тази температура и периодично разклащане на ваничката. В началото разтвора на содата е прозрачен, след като започне реакцията постепенно започва да придобива син цвят от насищането му с медни йони. Като на платката останат само лакираните пътечки следва обилно измиване с вода и почистване на лака с ацетон (лакочистител за нокти). Сега платките са готови за разпробиване или SMD монтаж. Останалия разтвор за ецване си го прелях в бутилка и мисля да го ползвам повторно. Надявам се да съм бил полезен и изчерпателен.  :)

« Последна редакция: Януари 28, 2018, 04:03:47 16:03 от yavor »
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #27 -: Януари 28, 2018, 07:48:19 19:48 »
Благодаря за инфото. Ще направя и аз едни платки. Твоите изглеждат много добре. След някоя друга седмица ще се захващам да навивам бобини и аз и след това ще премина по твоите стъпки. Ако не се изложа ще пусна снимки.

Неактивен yavor

*
  • **
  • 86
    • Профил
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #28 -: Февруари 01, 2018, 06:33:40 18:33 »
Днес ми дойде музата и реших да подготвя и едни платки за НЧ филтър. Този път направих и снимки на процеса. Смятам, че ще са полезни към по-горното обяснение за ецването.  :)  Само ще спомена, че днес разтвора ми беше студен и се наложи платките да се киснат към 3 часа до пълното премахване на медта. Освен температурата предполагам, че е загубил и силата си
след първото ецване.
« Последна редакция: Февруари 01, 2018, 06:44:59 18:44 от yavor »
Re: Индуктивности и части за филтри
« Отговор #29 -: Февруари 01, 2018, 08:44:27 20:44 »
Адаш направо ти се кефя на ентусиазма! Много хубаво  изпипваш нещата. Благодаря, че споделяш всичко, което правиш! Онзи ден ходих до елимекс. Имаха само от най-тънкия текстолит-ами то направо си е порнография...е поне си купих един rcl метър на uni-t ut-603. Сравних го с калибриран уред и е задоволително точен, колкото за моите нужди. До сега си мерих с всичкомер, подобен на твоя, който е изумително точен за тези пари. Ще издиря хубав материал - текстолит, че като остане време да съм подготвен. За инфо на форума ходих до Севлиево, където е завода ЕМКА и имат емайлиран проводник на цена почти 17лв/кг. Пролемът е само един - трябва да се купи цялата ролка. За диаметър 1.3 теглото и е 20кг. Имаше мисля и 12кг ролки. Не е оправдано да се купи цялата ролка... Ще чакаме да видим още от творенията на съфорумците