Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4159
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #30 -: Април 25, 2018, 01:34:27 13:34 »
От тези само 4 ома. 8 ома версията е с доста по-висок Qts.

12212 решава един фундаментален проблем с 12211 и той, е прекрасния тембър и прекрасната линейност на прекрасните мембрана, окачване и бобина на стария модел 211/311, които са абсолютно непотребни свойства за един 12 инчов говорител с нисък резонанс. Освен ако не построиш нещо огромно и много скъпо с тях.
Още отначало да бяха инвестирали в магнитна система, 50 мм бобина и окачване с по-голям ход и да имаме ниско свирещи 12-ки, които се побират в хола на нормално жилище.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #31 -: Април 25, 2018, 03:09:43 15:09 »
Да разбирам ли че 12212 мога да го ползвам до 250 херца примерно? Гледах едни гардероби на jbl те бяха на колелца. Ако направя и мойте така ще мога да постигна 1,2 метра височина. 120/38/38.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4159
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #32 -: Април 25, 2018, 06:25:39 18:25 »
И до 500 спокойно.
Искам да кажа, че за разлика от 12211, 12212 няма супер аудиофилска мембрана изпечена в калъпи с кривина като на Дека-Кели, ама по-хубави, защото са доработени от проф. Иван Вълчев. Има просто оребрена и малко по-тежка мембрана като на нормален бас. Тоест, няма излишни и неприсъщи способности, които да те карат да се раздвояваш какво да го правиш.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #33 -: Май 03, 2018, 11:03:55 23:03 »
Към момента
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12212_312.htm 4 омовия до 250херца,
 след това, https://vikiwat.com/product/23207/niskochestoten-govoritel-hivi-l6-4r-4-ohm-30w-f170x95-7-mm.html от 250 до 1000 херца
 след това https://vikiwat.com/product/23121/shirokolentov-govoritel-dmb-a-15w-8ohm-f145x57mm.html от 1000 до 7000 ,
 и накрая https://vikiwat.com/product/23239/visokochestoten-govoritel-hivi-rt1c-a-5ohm-15w.html от 7000 до колкото може
 12 инчовия в отделна кутия с размери 85/38/38 разположен максимално високо и ФИ 11/26 и разположен ниско долу. останалите говотители в по малка кутия върху по голямата с неясни размери засега.
 

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4159
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #34 -: Май 04, 2018, 10:25:11 10:25 »
Страхотно!
Личи си, че си се постарал и с търсенето и с напасването на разделителните честоти.
Между ВЧ и куполната среда спокойно Линквиц-Райли 4-ти ред, и двата говорителя имат повдигане на 7 кХз. и нямя да се усети загуба на енергия, само ще се изправи АЧХ.

Куполната среда отдолу пак има повдигане 3 дб на 1000 Хз., тоест пак за филтър на -6 дб.
Има и второ съображение, втори ред се казва още и филтър с постоянен ход. Намалява сигнала, но сигналите на по-ниските честоти предизвикват същата амплитуда на мембраната като тези от разрешената лента. Чуват се пропорционално много по-слабо, но движат мембраната. Трети ред е първия филтър, който намалява сигнала толкова стръмно, че амплитудата също намалява все повече в посока на подтиснатите честоти.
Това е важно, защото куполите с къса бобина много се влиаят от такива интермодулации на сигналите. Същевременно тази ти е най-важната и натоварена лента, две и половина октави. От нея зависят възприягията за чистота, детайлност и качество.

Можеш да направиш филтъра на 1150 херца за да получиш -3дб на 1000, а можеш да използваш направо 4-ти ред Линквиц - Райли на 1000.

Мидбаса е просто находка. Струва ми се, че 250 е малко високо за 4 лентова система.
Поиграй си малко със симулации. Провери дали малката кутия не може да се настрои на някаква смислена честота като 60-80-100 херца с не малък и не дълъг порт. Разбира се за качествен звук ватата трябва да бъде много - това намалява груповите закъснения.
Най-просто е 125 херца, за три октави обхват 125-250, 250-500 и 500-1000.

Чистият затворен обем е нещо хубаво, но крие два риска, първо собствения резонанс на системата, който се чува и оцветява всичко, второ вътрешни отражения.
Имам дизайн за такава кутийка, който ще кача в скрития раздел.
Скандинавците при четири ленти първите две ги правят вентилирани и така имат повече контрол.
Малкият затворен обем, който ще ти даде F-3db удобна за разделяне около 100 хирца вероятно ще ти даде и импедансен пик и механичен резонанс. Провери все пак.

При толкова ниско разделяне суба с 12-ката се реже с индуктивност на траф, което е по-лесно и евтино и с електролити, които също са евтини дори да са не полярни и маркови.

Аргумент за този тип система са и относително ниските мощности на ВСЧ и ВЧ. А и въобще на всички говорители.

Все пак под 100 херца е малко екстремно. Обмисляй между 85-100. 100-1000 е съвсем легитимна лента за ниска среда.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #35 -: Май 04, 2018, 11:15:45 11:15 »
http://exproject-bg.com/index.php?id=189
тук има малко повече инфо за говорителя. Дали няма да му трябва зобел, както и на куполната среда. Като цяло за филтрите ще коментираме по нататък. Спрях се на тези говорители, но да видим все пак какво ще изкарат в края на месец май от Благоевград. Говорителите ще ги взимам по етапно в предвид цената им. Предполагам до края на годината да ги купя.
« Последна редакция: Май 04, 2018, 11:32:27 11:32 от Василев В »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4159
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #36 -: Май 04, 2018, 11:50:16 11:50 »
Със сигурност Зобел и на двата, да.
Говорителите са супер.
Направи запитване за Le на мидбаса, че не го откривам.

Защо не питаш Благоевград дали не могат да ти направят 12-ка със 150W мотор с голям магнит и 50 мм бобина на стоманено шаси. Казвам стоманено, защото там магнита се лепи, докато на алуминиевото се завинтва и големия магнит не става.
Виж какво ще кажат.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #37 -: Май 04, 2018, 07:53:52 19:53 »
За мидбаса намерих един форум с измерване ето линк http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/63465-hi-vi-l6-4r-measurements и това https://sites.google.com/site/undefinition/updates?offset=10
малко съм зле с анг. но става ясни че Ле е 0.25мх
но за куполната среда не намирам нищо http://www.swanspeaker.com/asp/product/htm/view.asp?id=39 само това
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #38 -: Май 30, 2018, 08:30:37 20:30 »
Здравейте, да ви попитам нещо извън темата. Защо се правят ОТ с извити страници? В смисъл предния и задния панел са с еднаква височина ,но предния е по широк от задния. Какво се цели с този вид кутия?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4159
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #39 -: Май 30, 2018, 09:11:00 21:11 »
За нищо. Фасон. Две срещуположни страни не са успоредни, две не са еднакви. Ако баса работи в диапазона в който би трябвало, формата на обема е ирелевантна до колкото е близка до куб.
Дифракциите от лицевия панел на който е порта ще бъдат на по-високи честоти. Тоест, порта ще излъчва на 360 градуса до по-висока честота ако е отзад. Порта излъчва на най-ниските честоти...
Въздуха, който се колебае увлечен от измествания от мембраната въздух ще заобикаля кутията по-лесно.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #40 -: Юни 10, 2018, 12:55:58 12:55 »
Здравейте, пак званях в Благоевград и още не са почнали производство. Може би щели да почнат в началото на другия месец, и може би почва да ми писва от тях. Тошко какво мислиш за два 8 омови 10 инча вързани паралелно в общ обем за заместител? Имам в предвид тези на Visaton http://www.visaton.de/en/products/woofers/ws-25-e-8-ohm . Цената им е около 65 лева ,имат и 4 омов ако ползвам един. От графиката виждам че са с ниска чувствителност до към 200 хц, до колкото ще свирят. Ако са два в паралел ще се вдигне ли чувсвителноста? Вижда се че няма разлика между 40-200 хц в децибелите, това добре ли е? Имат още един модел 10" но той е два пъти по скъп и графиката му е друга. http://www.visaton.de/en/products/woofers/w-250-s-4-ohm

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4159
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #41 -: Юни 10, 2018, 03:01:12 15:01 »
Графиката на WS25E не е лоша, но у снета на бафъл, а не в кутия.
В кутия леката мембрана и слабия мотор ще преместят много нагоре началоно на зати ването към ниските. Слабият мотор пък ще позволи да се образува пик центриран на системния резонанс. С две думи, говорител със слаби параметри подходящ за оупън бафъл. Което не е комплимент, тоест подходящ за радиоапарат от 40-те години на 20-ти век.

W250S е същото, но малко по-добро. Значително по-силен мотор, но и Qms около 2, т.е. ниско резонансно окачване, разбирай, че пречи на мембраната да се движи. В комбинация с ниската маса от 32 грама не е изненада, че му трабват 100 литра за скромна настройка от 34 херца.
Цените не са особено ниски.
Щом си склонен на 2х на страна, това прави 130 лева.

Ами гледай за 10-ки с Mms около 50 грама, Qms поне 3 и Qts под 0.4 при резонанс около 30 Херца. Може и такива 8-ци или дори 6.5 инча.

Поне да имаш малки кутии с ниска настройка и качествен бас.

Като се разправяш със завода, зашо не ги питаш, може ли по поръчка 150 ватови магнити с 50 мм шпули на каквито и да е 10-ки. Ако не им се занимава, да дадат частите, ще те заведа да ти ги сглобят.
Трябват ти шасита, гънки, трептилки, мембрани и магнити от 150W 10-ки с 50 мм бобини. Може и бобини или мембрани с бобини, но не е задължително. Бобини най-добре да се навият три или четирислойни.

Вариант минимум, трябват ти шасита и магнити, другото го има на магазина.

Тези говорители не са подходящи да свирнат като хората в под 100 литра, а с тази инфлация трудно ще се намери нещо, което да свърши работа.

Или търси други марки.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #42 -: Юни 10, 2018, 05:03:00 17:03 »
http://exproject-bg.com/index.php?id=1034 този ама е доста пари. Може би има защо. Може ли да се върже на 4 ома. Този ако става отпадат ВЧ за 100 лева, ще ползвам http://exproject-bg.com/index.php?id=121 имам от тях 2 броя
« Последна редакция: Юни 10, 2018, 05:31:17 17:31 от Василев В »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4159
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #43 -: Юни 10, 2018, 09:28:41 21:28 »
Където са 130, там са и 180.
Моделирай го да видиш какво ще излезе.
26 херца резонанс, Qts 0.25 и Vas 84 литра, какво има да говорим. Супер е.

Трябва да го прослушаш за да определиш как да го свържеш. Последователно ще има най-ниски резонанс и Qts. Вероятно T/S параметрите са за последователно свързване.
Паралелно също ще е добре, защото ще вдигни малко Qts-a, което не е зле. Ниския Qts изисква настройка EBS-Extended bass shelf. Паралелно ще се уцели перфектно към 0.28.

Високочестотните ти не са лоши. Направи им хубав стръмен филтър и ги прослушай. Джстатъчно малки са, винаги могат да се сменят с по-скъпи с разширяване на отвора.
Какво търсим сега, среда ли?
Гледай Фейн и Еминенс между 5 и 8 инча. Иска се да е линеен. Има линейни до 6-7 килохерца, които почват от 100-150 херца и струват под 100 лева. С такаво срида можеш да правиш аудиофилски изпълнения като първи ред сериен филтър, защото реално е по-мощна и здрава от баса защото е професионална.
Зобел и L-pad са задължителни, защото средата ще бъде най-чувствителна от всичко.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #44 -: Юни 14, 2018, 11:26:16 23:26 »
Здравей, при 8 ома май нещата изглеждат по добре от 4, ако не съм объркал при въвеждането на данните. Единственото което ме притеснява при
8 ома е по голямата бобина. Но пък нали ще ползвам със ламели, и би трябвало да стане с по малко навивки. Иначе имам извадени ламелите Ш и И от дросела и трафа на стабилизатора на напрежение за телевизор дето го ползвахме едно време на село, тях мисля да ползвам и да купя 2кг., 1.2мм проводник ама по нататък ще мислим за филтрите :) Другото нещо което ме притеснява е че ако баса е 8ома другите 4 и 5 ома. Мидбаса остава същия както и средно честотния ,сменя се баса и високите а честотите 160-1000-7000. Със л-пад ще може ли да се намали нивото им ако ползвам бас на 8 ома за да се изравнят. 10 литра ще стигнат ли за мидбаса.