Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #15 -: Август 28, 2018, 04:01:48 16:01 »
Понеже не съм се зачитал много сериозно по теслите. Грубо колко цикъла заряд/разряд има живот тая батерия, като сложим и редовно ползване на бърз заряд?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #16 -: Август 28, 2018, 04:51:13 16:51 »
1000 пълни цикъла 0-100-0% деградират батерията не повече от 10%, но...
2000 цикъла 10-90% я деградират под 5%
Същевременно доказано има автомобили на 480.000 километра с батерия деградирала под 5%
Самите Тесла твърдят, че нормално и постижимо би трябвало батерията да издържа 800.000 км. с деградация 20%.

Реално погледнато от практична, механична и психическа гледна точка активният живот на един личен и семеен автомобил е между 200 и 300.000 километра.
Никой не иска да кара кола със счупени ел. стъкла или скъсани седалки, а повечето лични коли на тази възраст ще бъдат именно такива.

300.000 километра/500 на пълен заряд прави едва 600 пълни зареждания. Дори да приемем пробег от 400, а той никога не е под 450 км от един заряд, то пак имаме 750 пълни зареждания при което в най-лошият случай батерията ще деградира около 7%.
При нормална употреба ще имаме 1500-2000 зареждания, което за 10 години е зареждане на три дни. Разбира се винаги можем да караме 0-100-0 тогава ще зареждаме веднъж седмично или по-рядко при ежедневно каране. Всъщност 500-550 км градско е еквивалента на повечето резервоари и зареждането ще бъде не по-често от с конвенционален автомобил.

Дори според тези изчисления очевидно, е че Теслата позволява без проблем да се ползва 20 години и 600.000 километра... със заводската батерия.
При това първата Тесла Модел S за която има най-много данни и за която се отнася горното. Сега вторите поколения и Модел 3 излизат с нови батерии 2170, които са най-доброто за момента и са още по-добри.
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #17 -: Август 28, 2018, 08:13:05 20:13 »
Това със зареждането и броя цикли както със деградиренато на батерията не зависи от потребителя , в батерията има вградени контролери които следят и управляват броя зарядно разрядни цикли на всеки един елемент . Не се знае фабрично как са заложени параметрите на батерията , със сигурност има автоматична пренастройка на зарядния ток и капацитета с броя цикли и времето на ползване . На определено време винаги ще има проблем с батерията тъй като ще поиска сервизно обслужване или замяна при определен статус . До колкото помня Тесла имат сервизна програма за такива батерии направили 4 години или допустимия брой цикли . Имам спомен за 8000 долара цена на тая програма но в момента може да е друго , съответно това не увеличава пробега или гаранцията а просто е един преглед на батерията и отключване на още брой цикли зараяд разряд според коригиран алгоритъм . Вероятно има и такива които ги хакват тия възможности и могат да пипат навсякъде по колата , но  теслата има постоянна връзка с интернет и предполагам че в реално време могат да установят вмешателство , да променят софтуера или да инсталират ъпдейти от тесла моторс дори без да разберете . Не знам и доколко е законно в САЩ такова хакерско вмешателство в електрониката на колата извън оторизиран сервиз , вероятно е незаконно заради интелектуалната собственост .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #18 -: Август 28, 2018, 08:44:45 20:44 »
Е за този ти аргумент не намирам никакви данни.
Май няма такава сервизна процедура, или не намирам следи от нея в Интернет.
Програмата за която аз знам, е че отключиха с ъпдейт малко повече капацитет и пикова мощност на някои от по-малките батерии, а може би на всички, но никой нищо не е плащал.
А може да се доплати за отключване от 60 на 75 кВ, защото в един момент им станало по-изгодно да правят само 75 и да продават някои заключени на 60.

Обаче виж това:
https://en.wikipedia.org/wiki/Car_longevity
През 60-те се е приемало, че колите имат живот от 160.000 километра, сега се приема, че животът им е по-скоро към 300.000 км.

Средна възраст на автомобилите:
https://www.acea.be/statistics/tag/category/average-vehicle-age

Ако годишно караш по 25.000 км, логично е след 10 години колата ти да бъде на 250.000 километра и да започнеш да се оглеждаш за нова докато навърти психологическата граница от 300.000.
Тоест след 10-тата година две години се оглеждаш за нова кола, докато старата стане на 300.000.
Всичко това теслата го постига с лекота.

Колкото повече спорим, толкова още повече се убеждавам, че Тесла са много на ниво дори в момента и си заслужават по всички показатели дори в момента, дори в България.

Колкото до дефектите и издържливостта, това са автомобили с колосална мощност, дори слабите модел S правят 100 за под 5 секунди, силните са за 2.2...
Истината, е че макар вече да минава за конвенционален показател 0-100 за реални около и малко под 5 секунди са нещо, което на моменти е на границата с екстремното, а на моменти е екстремно. Имаш чувството, че колата лети, задействат ти се всички сетива, периферното зрение е по-особено и така нататък. Натоварването е сериозно, амортизира се дори маслото в диференциала, амортесьори, тампони, гумите свършват, горивото изчезва и така нататък.
Колко да издържат лагерите на двигателя и трансмисията на най-би-брутално ускоряващата кола на света, която тежи около и над два тона празна?
Ремонта е смешен, смяна на едни съчмени лагери и някой и друг шлицов вал. При положение, че за малтретиран Мустанг 50.000 км е средна възраст и не е изненада, когато БМВ-та, мерцедеси и аудита хвърлят мотори на по 30.000 км.


Като гледах тесли видях нещо друго доста интересно... пода е плосък и предния подлакътник на модел S спокойно може да бъде заменен с една трета седалка и ще бъде супер. Скоро и това ще се продава.
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #19 -: Август 28, 2018, 09:16:32 21:16 »
Това за сервизната програма на тесла го четох още преди 3-4 години , но те явно променят условията и както казах не занм в момента какви са им условията за обслужване на батериите . Ето тук има повече за четене по тоя въпрос .
https://www.tesla.com/Support/Maintenance-plans-ms-mx

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #20 -: Август 28, 2018, 09:55:09 21:55 »
Ти накръя сам ще се убедиш и ще си купиш Тесла. Само прочети табличката.
Е това е поддръжка.
Нищо не се прави на батерията и нищо не е заключено. Сядаш и караш 10 годин и те така. Ако щеш и 15 караш. Не можеш да я счупиш.
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #21 -: Август 28, 2018, 10:40:24 22:40 »
Ами пише че обслужването по план се поръчва отделно от колата индивидуално . Цени не се виждат , иска да си врезеш в акаунта което няма как да го направя . А тези стотици хиляди мили пробег на батерията са получени чрез симулации , то си го пише там на таблицата . Но това не е толкова важно , имат определено напредък с батериите от преди 3-4 години . Някой ден може и да си купя такава кола , но засега ще пропусна  ;D

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #22 -: Август 29, 2018, 12:07:34 00:07 »
Не е скъпо. Един приятел си поръча, тоест плати 1000$ депозит и ще чака две години да го поканят да конфигурира Модел 3.
За България ще пращат от Виена всичко, което влиза в обслужването в кашон с  подробни инструкции. По желание безплатно ти вземат и ти връщат колата и ти я сервизират.
Ще го питам как стоят нещата с обслужването. Според мен не е повече от 250-300$ ако е, мерси, ще си я правя сам.

Махнат ли им ДДС-то, данъците и дадат ли субсидия, ДВГ остава само за луди хора.

Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #23 -: Август 29, 2018, 02:32:14 14:32 »
Е звучи ли ти това реално. Да си я конфигурира след две години, и кога ще му я произведат...

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #24 -: Август 29, 2018, 02:57:53 14:57 »
Звучи ми. Единствената и уникална електрическа кола с голям пробег на ниска цена. 35.000$ базово, 44.000 за LR
По 50.000 евро струват 320д кжмби х-драйв и Инсигния gsi 2.0д 4х4... Коли по 190-210 коня, конвенционални и краткосрочно и дългосрочно проблемни.
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #25 -: Август 31, 2018, 02:55:00 14:55 »
Така е, но сега на момента. Ти би ли си платил айфон 10 за след две години. Няма да споменавам за безлихвена инвестиция за две години. Това малко прилича на мототехника.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #26 -: Септември 01, 2018, 12:14:15 00:14 »
Сега искат само 1.000$, които можеш да си изтеглиш или да ги прехвърлиш.

Ами Мототехника, като няма други.
Сега мина и новина за пробив в батериите, който удвоява капацитета и прави електромобилите равностойни на двг.

http://mignews.com/mobile/article.html?id=300818_82031_31004
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #27 -: Септември 10, 2018, 12:27:12 12:27 »
Мисля че познах като казвам че Европа не е назад от Тесла . БМВ i3 ...100 квт батерия и 700 км пробег . Естествено не е серийно производство но технологията е налична . Аз лично бих прогнозирал че автомобил проектиран от такива автомобилни компании които не откриват топлата вода в автомобилостроенето ще бъде абсолютно адекватен или по добър от Тесла във всяко едно отношение . За цената не може да се твърди същото но ако не свалят цените на тия автомобили и тесла продължи агресивно да навлиза на европейския пазар ще има един американски монопол в тоя сегмент който с години няма да може да бъде разбит . Ако ще да имат после и най новите супер дупер технологии .
https://cleantechnica.com/2018/09/07/just-for-fun-bmw-i3-with-100-kwh-battery-from-lion-smart/

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #28 -: Септември 10, 2018, 12:55:46 12:55 »
Това не е европейска технология, а същите 1865 (Ф18х65 мм) батерии, които Тесла използваха в поколения 1-3. Батериите се правят от Панасоник, LG имат същия форм фактор, но не са същите батерии.
Сега Тесла използва 2170 в поколение 4.
Дори не е сигурно, че могат да ги купуват в индустриални количества до колкото Гига заводът на Тесла работи на 100% за собствено потребление, а в Япония капацитета за производство на същите батерии са разпределени между местните играчи.

Както и да е. Европейците нямат EV технология и обявяват бъдещи модели с посредствени показатели по-лоши от на първите тесли. Пэрвоте тесли са обявени с твърди показатели през 2010-та година.
МБ, Ягуар, БМВ и Фолксваген обявяват модели 2020-та днес с точни показатели по-слаби от 6-7 годишните тесли, които сега се продават на старо.
Изоставането на Европа е над 10 години, защото обявеното днес тук е по-слабо от обявеното 2010-та там.

Едни типоне в щатите натъпкаха стара е-39-ка с батерии и направиха 160-170 киловата и поставиха рекорд за магистрален пробег с нормална скорост.

Допълнение: това вече е истинска пародия: https://fakti.bg/technozone/327793-zashto-mercedes-benz-eqc-nama-bagajnik-otpred
EQC нямало да има преден багажник, че по-евтино. Правели го на поточна линия зо коли с ДВГ.
Без коментар!
Той с 400 км пробег и до Пампорово няма да може да стигне зимата с отопление и намален с 30% капацитет на батерията.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4251
    • Профил
Re: Кога останалите производители ще настигнат Тесла
« Отговор #29 -: Септември 20, 2018, 11:51:26 11:51 »
Audi e-tron...  Много помпозно обявен, има 400 коня, 95 киловата, Cx 0.3 (скъпата версия с огледала камери е може би 0.28), вдига 100 за 5.5 секунди и има пробег от 248 мили или 400 км... Струва 80.000 евро: https://www.kaldata.com/it-новини/официален-анонс-на-електромобила-audi-e-tron-п-293835.html
Модел Х на Тесла е със 100 киловата пробега е 351 мили/565 километра, ускорението е на супер кола и Cx е 0.24.

Не пропускайте темата за два нови електромобила,които вече се произвеждат: http://penkiller.com/index.php/topic,2228.0.html - Lucid Air, FF91 и BMW iNext или нокдаунът на автомобилостроенето в ЕС