Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #30 -: Март 18, 2020, 10:18:45 10:18 »
Дoц. Мaнгърoв прeд ФAКТИ зa вируca - къдe бъркaт щaбът, пoлитицитe и Гeшeв
Cпoрeд нeгo зa дa утихнe eпидeмиятa трябвa дa прeбoлeдувa 70% oт нaceлeниeтo
17 Мaрт, 2020 20:27
Дoц. д-р Aтaнac Мaнгърoв e нaчaлник нa дeтcкoтo oтдeлeниe в Инфeкциoзнaтa бoлницa в Coфия. Дoцeнт към Кaтeдрaтa пo инфeкциoзни бoлecти, пaрaзитoлoгия и трoпичecкa мeдицинa.
________________

Зa дa cпрe тaзи eпидeмия трябвa някъдe oкoлo 70% oт нaceлeниeтo дa прeбoлeдувa и eдвa тoгaвa щe зaпoчнe дa нaмaлявa cкoрocттa, c кoятo ce рaзпрocтрaнявa зaбoлявaнeтo. Прocтo тoвa e eлeмeнтaрнa eпидeмиoлoгия. Тoвa, кoeтo cтaнa в Китaй, cтaнa нe зaщoтo ce oгрaждaхa и т.н., a зaщoтo мнoзинa прeбoлeдувaхa и вeчe нямa кoй дa ce рaзбoлявa.
.......
- Нacкoрo дaдoхтe oптимиcтичнaтa прoгнoзa, чe нeщaтa щe утихнaт дo юни.
- Трябвa 70% oт нaceлeниeтo дa прeбoлeдувa. В нaд 80% oт cлучaитe тoвa прeбoлeдувaнe щe cтaнe бeзcимптoмнo или c минимaлни cимптoми - хрeмa, кaшлицa, oбщo нeрaзпoлoжeниe. Кoгaтo ce нaтрупa дocтaтъчнo имуннo нaceлeниe, тoгaвa eпидeмиятa щe нaмaлee или щe cпрe. Oбикнoвeнo тoвa cтaвa зa oкoлo 2-3 мeceцa.

........ Кoлкoтo и дa ce oпитвaмe, тoвa e инфeкция, кoятo ce прeдaвa пo вcички възмoжни нaчини. Нe мoжeм дa я oгрaничим в тaзи cтeпeн, в кoятo ни ce иcкa. Нo тeзи мeрки, кoитo ce взимaт, щe cъcипaт икoнoмикaтa и нямa дa мoжeм дa ce възcтaнoвим мнoгo гoдини нaпрeд. Мнoгo хoрa кaзвaт, чe щe cмe живи. Дa, щe cмe живи, нo щe бъдeм мнoгo глaдни. A oт тoвa ce умирa cъщo.
........
- Хoрaтa oбaчe ca притecнeни.
- Тoвa, кoeтo трябвa дa ce oбяcни e, чe мнoгo хoрa cи миcлят, чe кaтo ce рaзбoлeят и щe умрaт. Нямa дa умрaт. Дeцaтa нe умирaт, хoрaтa дo 40-50 г. нe умирaт, тe ce рaзбoлявaт. Във вcякa възрacт чoвeк мoжe дa ce рaзбoлee. Тeзи, кoитo ca излoжeни нa oпacнocт дa зaгинaт, ca тeзи, кoитo ca нa възрacт oт 60, 70 и пoвeчe гoдини. Тe трябвa дa ce пaзят. Aбcoлютнo бeзcмиcлeнo e хoрaтa, кoитo нe ca тeжкo бoлни, дa бъдaт вкaрвaни в бoлницa прocтo зaщoтo имaт дoкaзaн кoрoнaвируc. Тe прocтo cи лeжaт в бoлницaтa и тaм нe ce прaви нищo пo-рaзличнo oт тoвa, кoeтo мoгaт дa прaвят вкъщи. Cлaгaтe cи пижaмaтa, лeжитe в лeглoтo, пиeтe чaй, взимaтe acпирин и чaкaтe дa Ви минe. Aкo тръгнeтe дa умирaтe, тoгaвa мoгaт дa Ви вкaрaт в бoлницa
.......
- В крaйнa cмeткa прocтo eдин грип ли e кoрoнaвируcът?
- Тoвa e eднa тeжкa рecпирaтoрнa инфeкция, кoятo в някoи cлучaи, ocoбeнo при хoрa нa възрacт, мoжe дa прoтeчe тeжкo, дa ce cтигнe дo рecпирaтoрeн диcтрec cиндрoм c дихaтeлнa нeдocтaтъчнocт, кoeтo мoжe дa зaвърши лeтaлнo. Към тaзи cутрин в cвeтa имa 160 000 души c дoкaзaнa кoрoнaвируcнa инфeкция c 6000 cмъртни cлучaя. Тaзи брoйкa зa цeлия cвят e нищo. Пo-мaлкo oт 4% cмъртнocт, кoятo e cъcрeдoтoчeнa cрeд cпeцифични възрacтoви групи. Aкo пo-млaд чoвeк зaгинe, тoй пoчти винaги имa някaквo cъпътcтвaщo, oтcлaбилo знaчитeлнo oргaнизмa, cъcтoяниe.
......
- Дa, дa ce cъoбщaвaт нoвocти, чe ca дoкaзaни cлучaи нa eди кaквo cи в 1 ч. прeз нoщтa e вce eднo, чe ca бoмбaрдирaли Coфия. Тeзи мeрки, кoитo ce взeмaт, ca нужни при ocoбeнo oпacнa инфeкция. Aкo cтaвaшe думa зa вaриoлa, при кoятo cмъртнocттa e 60-70%, aкo cтaвaшe думa зa eбoлa, къдeтo cмъртнocттa cъщo e мнoгo виcoкa. Нo при тoвa, кoeтo имaмe нaлицe, прocтo щe cи рaзcипeм икoнoмикaтa.
...
Вижтe кaквo ce cлучвa в Oбeдинeнoтo крaлcтвo. Нитo ca зaтвoрили училищaтa, кинaтa и тeaтритe, тaм cчитaт, чe хoрaтa щe прeбoлeдувaт бoлecттa и тя щe cпрe. Вeчe хoрaтa, кoитo ca нa cмъртнo лeглo, щe ги хocпитaлизирaт.

https://fakti.bg/mnenia/456059-doc-mangarov-pred-fakti-za-virusa-kade-barkat-shtabat-politicite-i-geshev
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #31 -: Март 18, 2020, 11:45:34 11:45 »
Аз какво ви казах за вечерния час. След някой друг месец и чипове за следене на спазването на вечерния час :). И всички. Задружно викаме от балконите - добре дошъл нов световен ред!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5364
    • Профил
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #32 -: Март 18, 2020, 04:16:08 16:16 »
200 на милион тоест.
Или почти 1500 за България ако всички се разболеят.

Това обаче е в пъти по-смъртоносно.

Вече и Мангъров, който като млад доктор ме е спасявал като бебе каза, че трябва колективен имунитет и че сегашните мерки са като за Ебола. Също и че това е толкова заразно, че пак всички ще го изкараме.

Аз обаче имам  хипотеза.
В България възрастните хора са социално декласирани и съответно изолирани от самосебе си, защото са бедни.

Януари бяхме на ски във Франция, запазихме хотела още лятото за около 850 евро 7 нощувки със закуски и вечери (супер храна и много, а на стената има кранове за вода, бяло и червено вино на корем).
Същата стая, но ако я запазиш есента или зимата първо беше 2.00б евро, после 3.500.
Мястото е най-старият курорт във Франция със ски зона от 1800 до над 3600 метра, а хотела е на пистата на 100 метра от главния лифт.

В хотела имаше не малък брой, не възрастни, а престарели и отдавна побелели, някои леко инвалиди.
Не бяха някакви лъскави баби и дядовци, по облекло напомнят нашите. Самия хотел не е луксозен, гостите са нормални хора, даже по-скромни от средното за нашата група - съдейки по облеклото, иначе не знам, но французите масово са по-одърпани от другите европейци.
Вечер в бара, на някоя маса ако останат по-малко от 4 пенсионера имаше служител, който сяда на масата да играе четвърти, белот, дама, зарове, монопол и т.н. (спокойно ходехме по нормални барове, там само си допивахме)

Италия също е богата държава без масово социално декласирани пенсионери.
Съответно, докато много от нашата възрастова група са се изкашляла и изкихари по веднъж, бабите и дядовците ги покосява и понеже са смесени с останалите възрастови групи са масово заразени.

Нашите два смъртни случая са били с хронични болести, но това ги доуби. Както ще доубие сумати други хора, а и не малко по-млади, които ще завари в някаква здравословна криза.

Много хора си мислят, че са го изкарали.

Да не забравяме, че регистрираните са болните, а не заразените, както и някои не болни техни близки.
Заразените могат да бъдат и до 1.000 пъти повече.
Но пък 80.000 за дни заразяват 8.000.000... тоест, пенсионерите трябваше да са измрели.

Някъде посредата е истината.
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #33 -: Март 18, 2020, 06:06:06 18:06 »
Цитат
Една от препоръките в Европа е пазаруването в магазини да става с безконтактни карти, припомни още Мутафчийски.

Цифровото робство вече чука на вратата. Отдавна искат да премахнат парите в брой, както вече стана в Китай. А сега имат и "причина". За сега у нас няма как да стане.
« Последна редакция: Март 18, 2020, 06:28:33 18:28 от Милен »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5364
    • Профил
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #34 -: Март 18, 2020, 08:34:22 20:34 »
Интересен е подхода на англичаните. Единственото обяснение, че си мислят, че имунитета не е постоянен и искат бързо всички да го изкарат, преди първите да загубят имунитет след което ще си заключат държавата.
Англия, Япония, Холандия и Виетнам - делтата на река Меконг са най-плодородните места на света, около 8 пъти по-плодородни от средното, например България. Това са държави способни 100% да се самоизхранват.
Ако това е толкова ужасно заразно и имунитета не е постоянен, нашите мерки в крайна сметка ще доведат до непрекъснат постоянен брой болни. Можем да изчакаме в това състояние ваксината и лекарствата обаче.
За икономиката не се притеснявам, като паднат карантините гладът за всичко ще скочи много.

Тук даже виждам състезание. Който първи възобнови работа на пълни обороти ще бъде първи на пазара и ще завладее по-голям пазарен дял.

Сега си давам сметка, защо в СССР, а и в днешна Русия има градове изградени около едно предприятие или една индустрия, като Чернобил и Електросталь, но и много други. Много от тези градове са били относително затворени. Причината не е само секретност и шпионаж. При всякакви епидемии и катаклизми, това ключово производство продължава под пълна пара.

Аз съжалявам, че не си смених картата като ми се обадиха преди месеци. Страните с развити такива системи сега имат технологично цивилизационно предимство, защото сега парите в брой ми стоят в една торба сложена в друга торба и бъркам вътре с ръкавица.

Относно разпространеността на заразата. Щом който се върне от Франция или Италия и който дойде от Англия е заразен, то броя на заразените очевидно не е нито 1500, нито 7.000, нито 30.000. В Банско изгърмяха хора, които не се познават.
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #35 -: Март 18, 2020, 10:20:41 22:20 »
Сегашното положение до някъде ми изглежда изгодно за малките квартални магазинчета, които имат право да работят. Пред хипер маркетите се извиват опашки по няколко десетки метра, с новите изисквания за разстояние. Днес пред Хит-а на младост имаше към 40-50 метра, като я видях се отказах да влизам изобщо. Да не са много хора, но не ми е приятно да вися там, като някой потенциално заразен. Докато пред малките магазинчета ако изобщо чакат са по 1-2 човека.

Под офиса където работя има малък магазин за препарати за почистване, сухи храни и др. дълготрайни стоки. В момента за един час в него влизат толкова хора, колкото преди бяха за цял ден. По-добре човек да обиколи няколко магазина и да се снабди с всичко което му трябва, отколкото да чака пред големите магазини. Не стига, че им давам пари пък и ще им чакам ама ха! Да те нямат вина за това положение (извънредно) но мен ме изнервя.

Както казаха вече доста хора специалисти, за да приключи това максимално бързо, трябва 70 процента от населението да го преболедуват. За два три месеца ще отшуми. Поне един месец вече е минал, много хора са го преболедували без да са разбрали, че е било "царския" вирус. С тези ограничени и блокади отминаването се удължава. Постоянно ще има някой, който не е боледувал и може да се зарази. И нещата ще започнат от ново, на вълни. Изолацията и карантината ще е полезна за хора със слаб имунитет. И когато вируса стигне до тях, ако изобщо стигне, ще е доста обезсилен в следствие на колективния имунитет. Хората, които живеят на едно място, в едно жилище, в един град, работят в един офис, постоянно си обменят всякакви микроби, бактерии, бацили... Неизбежно е, колкото и да се заграждат.
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #36 -: Март 18, 2020, 10:38:12 22:38 »
Броя на заразените у нас също доста. Просто ако е млад човек си го кара като настинка и няма симптомите които да го накарат да отиде в болница да се тества. Грипа-вируса  влияе смъртоносно предимно на хора с тежки хронични проблеми над 70г. възраст, това е инфо от човек във ВМА лекуващ болните.

Кой ще почне пръв да работи - ми китайците. Преди 2 седмици ми пратиха части за една машина дето си ги бях почъчал още 18.12.2019г. Преди 1 седмица ми писаха от друг завод че и те почват работа ,че и там правих запитване за части. Сега може да имат отрицателен знак на икономиката за първо и второ тримесечие, може и за четвърто, но после такава дупка за стоки ще се отвори че ще си наваксат, и даже ще са отгоре.

За цифровото робство е така. Има хора който одавна го казахе че е стъпка към новия световен ред. Просто правят така че сами да си го поискаме. Най-добрият роб е този който мисли че е свободен и има права!
Помните ли къде беше голямия скок към това? Когато излязоха на сцената 'терористите'. Всичко да е електронно, да се следи, за де не може да се финансират тяхните организаций. Няма такъв смях.
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #37 -: Март 19, 2020, 12:50:18 12:50 »
И други учени смятат, че за да изчезне вируса просто трябва да се преболедува от по-голямата част от населението

https://russian.rt.com/science/news/729903-biolog-pandemiya-koronavirus
https://offnews.bg/zdrave/koronavirusat-niama-da-e-opasen-kogato-70-ot-horata-imat-imunitet-724366.html

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5364
    • Профил
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #38 -: Март 20, 2020, 02:28:40 14:28 »
Малко антиконспиративизъм.
Нищо не се тества върху обществото и това не е Оруел.
Мерките са каквото успеят да измислят и приложат.
Нямаме назначени щатни мъдреци и старейшини, които да коригират управляващите. Дори да имахме, те можеше да бъдат корумпирани, неадекватни или недобронамерени.
Тази форма на самообучение на управляващите се нарича демокрация. В случая Бойко Борисов е много подходящ, защото от дълги години управлява по обратна връзка (closed loop, като управлението по ламбда сонда - гледа се какво става на изхода и се коригира входа към някакъв целен резултат) и умее много добре да се нагажда и самокоригира. Понеже сега ще възприеме всеки коригиращ дразнител като достатъчно сериозен, можем да предполагаме, че траекторията му ще бъде доста близка до правилната. Бойко не е лидер визионер, но това в случая ни спестява прекомерни залитания и експерименти. Кара по устав и настройва машината в движение, тоест еволюционно, а не революционно, което е добре.
Ролята на старейшините се поема понякога много ефективно от бизнесмените и индустриалците, които са хора с опит при това критично осъзнат. Без Ивайло Пенчев разбира се.
На гражданите не им пука. Особено на мен.
Бръснача на Окам изисква първо да не подценяваме "глупаците", това са всички некомпетентни или озовали се на пост над компетентността им. Според законите на Паркинсон, това са всички престояли достатъчно дълго в администрацията. И воала.
п.п. всеки момент ще разберем колко са ефективни мерките
Повечето държави подобни на нашата от първия до малко над 100-тния случай се появяват в рамките на 10-12 дни, което стана и у нас. За следващите 10-12 дни случаите стават 2.200
Италия в регион сравним с България от 4 до 150 случая изминават само 4 дни. За седмица се удесеторяват, да 11 дни се удесеторяват още веднъж и за още една седмица се утрояват.
Очевидно ние се движим по кривата на Швейцария и Австрия, дори изоставаме, което този път е добре.
Още една седмица дисциплина трябва да даде резултати!
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #39 -: Март 24, 2020, 03:22:59 15:22 »
Да ни е честито!
Сега почвате ли да разбирате за какво е целия цирк. Правата ни лекичко почват да отиват в кофата. Но те го правят за наша ''сигурност'' . Още малко и ще почнат да ни третират като терористи, никакво права и могат да ни правят каквото си поискат и когато си поискат, и няма институция която да ни защити.
Цитирам Ноам Чомски, и не само него.
 Създават се проблеми, а след това се предлага начин за решаването им. Този метод е наречен „проблем-реакция-решение.“ Създава се проблем, един вид „ситуация“, разчетена така, че да предизвика реакция сред хората, така че те самите да поискат приемането на мерки, които са необходими на управляващите кръгове. Например, допускане на ескалация на насилие в градските райони или кървави терористични актове, с цел гражданите да изискват приемането на закони, насочени към засилване мерките за сигурност и политики, засягащи гражданските свободи.Или да се предизвика икономическа криза, за да се приеме като необходимо зло нарушението на социалните права и съкращаване на социалните услуги.

https://www.mediapool.bg/politsiyata-poluchi-bezkontrolen-dostap-do-vsichki-telefoni-i-internet-vrazki-news305118.html?fbclid=IwAR1kZsXKaY5z2pYb4tKewA7dNY7ScxT1heAiGuamHMQ-BfjFMTKtCDca0F0
« Последна редакция: Март 24, 2020, 03:36:20 15:36 от Момо »
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #40 -: Март 24, 2020, 08:04:31 20:04 »
Интересно, тоя вирус и по жицата ли тръгна. А зомбитата ръкопляскат...

http://glasove.com/categories/na-fokus/news/operaciya-koronavirus-duhovni-prichini-i-vyzmozhni-posledstviya

Проф. Олег Хинков: 4000 човека загинаха за месец от свински грип и нямаше извънредно положение


Деян Николов

Готвят ни това положение да се задържи поне година... Това е предложението във Великобритания днес.

Надявам се, че си починахте и паниката ви пусна малко. Всички сте чували за новия световен ред, чипове и други конспирации. Днес е по-логично от всякога поне да ги разгледаме и помислим над тях, защото ако до преди няколко седмици те изглеждаха като митология, то сега имаме основателна причина да анализираме подобна възможност. Теорията за новия световен ред още преди години казва, че чрез голям катаклизъм  ще бъдат ограничени драстично човешките права и така, че хората сами да приемат мерките заради тяхната безопасност. Масовите медии винаги са били отбелязвани за най-сериозния инструмент за манипулация на общественото мнение.

Не отричам опасността на въпросния вирус, но и световната реакция не изглежда изобщо пропорционална на опасността. Медиите подхванаха темата в изключителен синхрон и го представят като най-голямата опасност, пред която човечеството се е изправяло някога. Не отричам, че потенциал вероятно има, но резултатите и жертвите не са пропорционални нито на истерията, нито на мерките в световен мащаб. Само ще вмъкна, че на ден умират 30 000 човека от глад, а от началото на годината има 100 000 умрели от сезонния грип и 220 000 самоубили се. Бих се съгласил, че вируса може би е по-опасен, но в крайна сметка за него се взеха най-крайните мерки познати в модерната история на човечеството, а срещу останалите неща мерките клонят към нула. Това или е огромно глобално лицемерие, или търсен ефект.

Една теория през призмата на конспирациите би следвало да изглежда така:

1. Пускат вирус и създават максимална паника, за да може под влияние на страха да се вземат "драконовски мерки". Вирусът не е много смъртоносен, защото не искат да ни избият, а да ни поробят. Поразява възрастните и болните, защото те са тежест на системата. Младите могат да работят. За сравнение можеше да е насочен и към младите, които бяха рисковата група при свинския грип например. Тук ще вметна, че свинския грип зарази 175 000 в България преди 10 години и нямаше никакви мерки.

2. Мерките ще са за дълъг период от време, защото трябва да свикнем с ограничените си права. Така на по-късен етап ще приемем по-лесно новия световен ред. Това е принципа на жабата, която не изкача от казана, докато я готвиш на бавен огън.

3. Западния капиталистически свят, които стотици години поставя печалбата преди всичко, включително човешки животи и, които дълго говореше за свобода на словото и толерантност, сега е готов да се разправи с всеки на различно мнение от масата, защото го било грижа за вирус със смъртност между 0,5% и 3%.

4. По време на тази една година ще започнат да ни следят, да ни карат да използваме QR кодове, да ни позволяват да излизаме по команда, да пазаруваме, когато ни кажат, колкото ни кажат, ще ни категоризират в различни групи на опасност, телефоните ни ще са проследяващите устройства и то съвсем официално, ще ни сканират дали сме болни, а ако някой не се подчинява ще има безкомпромисни мерки и арести. Реално ще загубим всичките си граждански права, съд, институции и т.н. Това сигурно ви се струва малко измислено, но в Китай вече го направиха като мерки за след кризисния период. Може да проучите. Някои ще бъдат категоризирани като по-безопасни и ще имат повече права - да се движат, да излизат, да пътуват... Други ще са в пълно ограничение, защото ще се водят рискови.

5. За капак всички ние ще сме с минимални доходи и средства, вероятно ограничени храна и нормални блага, което допълнително ще затрудни всякакви опити за съпротива. Няма да имаме право да излизаме, да се срещаме, да говорим против ситуацията, против мерките, да се обединяваме... всичките ни възможности за борба ще са ограничени.

6. След година, когато посвикнем с мерките ще започнат да поставят био чипове за улеснение и наша безопасност, за да следят дали някой е заразен, дали излиза, дали пътува, ще пазарува чрез чипа, колко пъти яде и т.н. Тези, които се съгласят да си сложат чип ще се считат за безопасни, защото ще може да бъде упражняван пълен мониторинг върху тях. Те ще имат много повече права. Останалите ще са рискови, защото не се знае всичко за тях и може да са преносители. Това пък ще е поредното разделяй и владей, като ни разделят на чипирани безопасни и нечипирани опасни. Двете групи ще започнат да се карат и отново няма да се фокусираме върху основния източник на проблема.

Разбирам колко брутално звучи това, но е описано в много книги през последните 100 години и при сегашните събития най-малкото заслужава да бъде наблюдавано и анализирано, като зловеща вероятност. Описах го стъпка по стъпка, така че гледайте и мислете.

Все пак, аз съм оптимист и вярвам първо, че ние самите като хора ни е заложено да можем да се събудим от подобна манипулация и да се преборим и второ, че Бог ще се погрижи и няма да позволи злото да властва.

Спрете телевизора и мислете трезво!

Бог да пази България и цялото човечество!
Амин!
« Последна редакция: Март 24, 2020, 08:45:27 20:45 от Милен »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5364
    • Профил
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #41 -: Март 25, 2020, 09:22:51 09:22 »
Обърнете внимание на последния абзац:

Добре, че беше Домусчиев да ги накара да вземат да започнат да прилагат лечение. По признание лично на генерала до сега прилагали стандартно лечение с облекчаване на симптомите. Което ако не броим изкуствената вентилация е малко повече от да държат болните за ръка.
Медицината на доказателствата е благозвучен термин, но напълно неприложима за чисто нова болест. Това означава да се самообявиш за треторазредна медицина и да чакаш грамотните, кадърните и смелите да ти дадат терапия наготово, докато сам признаваш, че не си такъв и бягаш от отговорност. А има поне 8 изпробвани терапии.
Лекаря има огромна власт. Предписаното лечение трябва да се изпълнява каквото и да е то. Така той може да превърне реанимацията и интензивното в хоспис с държане за ръка, но може и да поеме риск и да опита да лекува. От два месеца е известно, че комбинация от субстанции с имена завършващи на "vir" помагат, облекчават и дори лекуват.
Домусчиев каза, показа и дари едно от лекарствата. За което можем да му бъдем благодарни. Това е което се очаква от изтъкнатите членове на обществото.
И още нещо, Мутафчийски не е боен командир. Това не е Рамбо. Не е тръгнал като хрътка по следите на заразата, да тества. Тества само хора със симптоми, отказва да търси заразени без симптоми, защото е приел отново някакви ръководни принципи, които намаляват отговорността. Финтира ни за блокадата и по същество карантината. Не нарича карантината с истинското й име, поради което хората не я спазват.
Не се изследва версията за огромен брой преболедували между 30 и 50 годишна възраст, която още в първите дни на извънредното положение се обсъждаше активно в магазините и по опашките и огромен брой хора са прекарали едно и също заболяване в последните два месеца.
Тоест, от нас се изисква да сме още по-грамотни и съзнателни и да се оправяме сами.
В основата на експоненциалната крива сме, ако не искаме 2.200 и 17.000 съвсем скоро, да не правим глупости.
Имам непрочетени книги, Юндола, Доспат, Девин и Халкидики няма да избягат.
Сорос и Рокфелер ако щяха да управляват света нямаше да му разсипват икономиката, че да станат като опърпани комунистически функционери с Чайка, стар Мерцедес със скъсани седалки и резиденция Перла дето си миришеше на мухъл още 91-ва.
До преди месец имахме икономически и политически елити, които се къпеха в лукс необезпокоявани пред очите на всички.


Като ни направят поробени дебили с чипове, производителността ще падне драстично.
Това означава, че световните кукловоди ще трябва да си копат нивите сами. Един вид. Няма логика.
Вчера нашето си ченге Маринов съвсем разумно върна заден и разхлаби бележките и декларациите, а на практика пътните полицаи ги разхлабиха още повече.
Тези конспиративни теории само паникьосват обществото и хабят ценна енергия.

* * *

Това, което спешно трябва да се направи е да се тръгне по следите на вируса агресивно с всички средства.

Ако не го направим и не го ерадикираме от обществото насилствено има опасност да се появи супер разпространител, който да зарази хиляди хора, както стана в Корея.

* * *

Защо има втори щаб?
Накратко: защото първия е противоепидемичен, но той работи на принципа на намаляващата възвръщаемост. Колкото и да засилваме блокадата, 100% блокада не дава два пъти повече ефект от 50%, а да кажем едва няколко процента повече. Това може да го направи и неандерталец - но. удебелено червено...
В същинският лов на вируса трябва да се впрегне научния и производствен потенциал. Търсене, преследване и унищожение. Там трябва да хвърлим силите си!

Първия щаб се крие зад термина "медицина на доказателствата", който е неуместен в случая.
Защо? Защото типичния пример е бактериална инфекция или образна диагностика. Образната диагностика е ясна. Когато най-вероятната диагноза е бактериална инфекция може да се приложи метода на доказване. Взема се проба, намазка, хемокуртура и веднага се започва широкоспектърен антибиотик. При излизане на антибиограмата, което става след 3-5 дни, се продължава започната терапия или се сменя според показанията.
Медицината на доказателствата е до тук. Това е медицината на доказателствата. За повечето бактерии има разработени терапии, които са медицински стандарт и се прилагат директно.
Лошата практика е на пациент с ангина, което е много опасно заболяване, да му чакат антибиограмата за да започнат да го лекуват.
Друга лоша практика е млади да се лекуват по схеми за стари, например при нормална диореза да включат диоретик, защото лекаря не съобразява, че стандартния план е правен "по мярка" на 70 годишни пациенти, но болния е на 25. Друга лоша практика е да не се съобрази терапията с теглото на пациента. Но да кажем, че при болничното лечение на тежки инфекции, те са съобразени с капацитета на черния дроб и бъбреците, тоест те са максимални.

Какво става с корона вируса? Практически отказ от лечение, който е типично присъщ на нашата медицинска школа. Избират коловоза с минимална отговорност и карат по него без да им пука. При осигурен бюджет и финансиране човек може дълго да се чуди, защо при толкова малко хоспитализирани не прилагат една от поне 8-те схеми изпробвани на други места. От тях сигурно половината отпадат от самосебе си, защото някое от лекарствата липсва.
Тамифлу с лекарства за ХИВ например имаме. - не се прилага. Защо? За да си правят експерименти и да наблюдават инфекцията в напълно див естествен вид. Като пожара в биосферния резерват Бистришко бранище.
Новата терапия с хинина Домусчиев я имплементира за два дена и изпревари Франция. Ето две терапии.
Заключиха държавата, а не тестват. Измислиха си правило да тестват само хора с изявени симптоми, че по-лесно. Добре, всички прочетохме, че 500 норвежци са се заразили в Ишгъл, както и много исландци и всякакви други. Много българи са ходили в Ишгъл и на много други места. Възрастовата група е 30 до 50, скиори, активно работещи. Защо не ги тестваме? Данните са на готово или на Калотина или на летището, където е още по-лесно - Луфтханза економи + е със ски багаж. Някоя секретарка от Терминал 2 ще извади справката за един час. Има пълни данни за всички. Да се пусне по един СМС и по една електронна анкетна карта.
Никой не обсъжда широко разпространеното и обсъждано в обществото мнение, че нетипично много хора между 30 и 50 са карали странен грип между януари и март. Даже Март случаите намаляха. Така че в момента просто гоним опашката на епидемията, която може и да е приключила.
Къде са данните за имунитета и как ще ги съберем, като не тестваме? Силен, слаб, избледнял.
У нас пенсионерите са социално декласирани, затова са и в социална изолация и затова няма много смъртни случаи. Във Франция в хотел на пистата имаше сигурно 20 пенсионера, престарели, вариращи от инвалиди, до каращи ски. Същото е в Италия, затова и умират толкова.
Четвъртък срещу петък ни извъртяха индиански казармен номер, тоест излъгаха ни, мерките били достатъчни, хоп, КПП-ТА и служебни бележки.
Бойко не случайно си направи кръг от съветници и вдигна експертния капацитет на силите за борба с вируса. За да има борба с вируса, а не само с епидемията. - второто е близко до ума и логиката на неандерталец, ако му обясниш, че човек заразява човека, той както си гука и си ръмжи ще ги подреди далече един от друг и да се оправят. И ще ги държи раздалечени с тояга и камъни. На болните ще им слага компрес и ще им пали треви. - също може да бъде научен да го прави.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5364
    • Профил
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #42 -: Март 25, 2020, 09:45:06 09:45 »
Нещата, които Ви пиша са сериозни и отчасти от личен опит, престоях няколко месеца практически под карантина по болници без да съм бил заразно болен. Просто клиничните пътеки включваха първо дни, после цял месец, после 2-3 седмици и после пак месец. - направете справка за публикациите ми между юни и ноември 2013-та. Надявам се няма да забележите някакви тревожни симптоми, черногледство или депресия. Няма нищо страшно, дори е нещо като усамотение със спокойствие на ума и изцяло интелектуална рябота. Дори събирах материали за законопроект. Разбира се не на всеки му понася толкова добре да го оставят на спокойствие. Тогава изчетох де що имаше медицински стандарт и препоръка на СЗО, изследвания на NCBI https://www.ncbi.nlm.nih.gov/ и научни статии.

Мангъров ме е спасявал като бебе, а преди 7 години ме е консултирал.

Но да се върнем на конспирациите. Световния заговор трябва да е малоумен да слезе от Рейндж Роувърите и да излезе от 5-6-7 звездните хотели, защото това са продукти на излишеството и свръх производителността, неща които първи ще изчезнат в един не свободен свят.
Имаме работа, да летим до Марс и да поставим основите на колонизирането на млечния път. Имаме много да учим и да възпитаваме следващото поколение, което има изгледи да живее в дълбок мир. Електромобилите ще преклудират вълненията в арабския свят по естествен път. Една война в Сирия не може да стане световна, защото там над определено ниво има световно съглашение на регионалните и супер силите.

Европа обаче е една болна беззъба бабичка, затова учете китайски!

В арабския свят Иран ще въдвори прекрасен ред, образование и дисциплина ако изкачи само още едно стъпало на науката и индустриализацията. Ще се превърне в САЩ на близкия изток.

Индия и Китай ще се балансират взаимно.

Русия скоро ще завърши прехода от монархия и феодализъм и най-после ще оземли жителите си.

Това, което става са някакви палеативни цивилизационни флуктоации. До няколко години ще има квантова машина за ваксини, която ще може да изплюе ваксина за всичко само по един вирион подаден на входа.

Човечеството има гигантски научен и производствен потенциал. Който сега ще бъде оценен и приоритизиран.

Защо Русия има реактивен разпрашител за дезинфектант, а корпуса за бързо реагиране на НАТО, не и Германия също не?
Защото приоритизира харченето за наука и сигурност и харчи относително малкото, което има много ефективно.

И както каза Кубрат Пулев, до сега беше истинска свинщина. Ламтеж и алогично харчене!

Жените до 40 изхарчват по кръчми и екскурзии, колкото за по три висши на едното си дете, което от мързел и егоизъм раждат късно за да го накажат с дърта, дебела и грозна майка. И това е лекия случай, нощната парти култура въобще не я коментирам, както и ефекта от си :(стемната употреба на алкохол върху женския организъм, ендокринна и нервна система. Ракията е само за мъже! На жените трябва да се дава ракия само по време на ПМС, малко да охлабят.

Но ако се върнем на горенето на БВП за екскурзии и боклуци... Поне три издръжки за висше образование, а сигурно и доста повече отиват за да миткат по света.
ОТ КОЕТО ТЕ НЕ СТАВАТ ЕРУДИТИ И НЕ НАУЧАВАТ АБСОЛЮТНО НИЩО! Това не е конгресен или познавателен туризъм! Не научават за виетнамците, секвоите, тайландците, тайванците или които и да било други, не научават история, нищо. Състаряват си кожата и току хванат разстройство, паразит или нещо кожно.

Голяма част от света не цени качественото, трайното и разумното. - доказателство продажбите на БМВ и масовите парцали. Спряхме да ходим с костюми за да може всеки месец да си купуваме парцали по 50 лева.

И така нататък.

Вируса ще мине и ще си получим обратно свободата, но въпросът е какво ще правим с нея!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5364
    • Профил
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #43 -: Март 27, 2020, 09:10:10 09:10 »
Както предсказах, Бойко слуша хората и въведе тестов скрининг от 1.000 теста на рискови групи сред които още няма симптоми заразени.

Последните дни коментарите във Фейсбук се взривиха по повод твърдоглавието на Мутафчийски да отказва какъвто и да било скрининг. Той отмени науката епидемиология и си създаде собствена.
При това коментарите бяха крайно отрицателни, аргументирани и основно от грамотни и културни хора, които по принцип не коментират, включително лекари. Тоест, успя да подразни елита на обществото, който може да въздейства и по други начини, освен да реди псувни.

Букурещ ще бъде тестван 100%.
Междувременно Мутафчийски си позволи да нарича търгаши хората от медицинския щаб. В Испания търгаш бил надделял и затова похарчили огромна сума за негодни тестове. Тук нямало да стане, точка по въпроса.
Няколко часа по-късно Бойко ги насмете и ги събра и обяви скрининга.

Познанието, когато почива на наука е нещото, което чрез видимото ни позволява да знаем за невидимото съществуващо успоредно с манифестиралото се видимо.
Иначе сме неандерталци, които знаят очевидното - човек заразява човек. Редим човеците далече един от друг и с тояга и камъни ги държим така. И ръмжим и гукаме докато го правим.

Нов заразен в София, който не се познава с никой от досегашните и сам не е нулев пациент. - "къде виде нужда от скрининг бе олигофрен*?!"

Нямаме и нито един установен нулев пациент освен такива, които са очевидни като лекарката, която постъпи във ВМА. Установените не са и първо поколение, тоест заразени направо от очевиден нулев.
Следователно, при виралност 4, ние откриваме 1/4 от даденото "котило", но те са поне второ поколение, тоест:
Коефициент х4 предишното поколение и х16 за даденото, от което сме намерили всъщност 1/16 до 1/64-та. - един нулев за изява 4, които за явяват 16 от които намираме 1, които със сигурност заразяват вече още 64, които заразяват 256.

Сигурно, е че при множество огнища, да кажем поне 24, колкото споменават различни източници, този коефициент 256 трябва да се умножи по 24 и това е до 08.03.
Това прави 6.144 заразени до 08.03. подкрепя се и от броя на смъртните случаи, които официално са 3, но реално са значително повече, защото през февруари и до 08.03. със сигурно има повече починали от корона вирус.
Коефициента по броя на смъртните случаи е един от най-добре установените в сегашната епидемия и той е 800 до 1000 реални симптоми (включително леки) на починал.
Отново стигаме до поне 3.000 за оцени преди 08.03., които са поне 6.000.
Мерките се въведоха около седмица след това, това дава поне още едно поколение.
Вече сме на 6.000 х 4 = 24.000, като обаче първите 6.000 остават заразни.
Поне 30.000 заразени.
Ако обаче има само по едно поколение назад и напред, а то има се получава коефициент х16 и броя на заразените би могъл да бъде и 480.000. От които едва първите, които са малко някъде по това време започват да се изчистват от вируса, защото се установи, че са необходими над 20 дни.
Ако социалната изолация намалява коефициента до 1-ца, то по време на карантината, заразените ще станат 1.000.000, от които с активна зараза в края на карантината в най-добрия случай 500.000...
И ето идва най-щастливия ден, края на карантината и половин милион заразни се пускат в обръщение. Поради социални особености на нашето общество, те вече няма как да заразяват по 4 човека, защото срещат много с имунитет, тоест първия половин милион.
Виралността пада на 2 или под 2. Бабите и дядовците са предпазени, защото са бедни и не участват активно в социалния живот.
При възможната грешка, всички числа може да са с една нула по-малко. Но не вярвам, защото заразата пълзи от началото на февруари и дори от януари с единични случаи.
До средата на май, ще имаме заразени 1.5-2 милиона души, от които активни между .05 и 1 милион. До края на май реалната бройка ще прехвърли 3 милиона, което е над 60-70% от социално активното население.
Да не говорим, че у нас средното домакинство е по-голямо от в Западна Европа, съответно един заразен от домакинството за изява и цялото домакинство и коефициента 4 е всъщност 12.

Тоест, юни това нещо просто ще спре.

Най-лошата възможна реална смъртност е 0.1%, но при социално изолираните ни пенсионери и количествата ракия, които пием, вероятно ще сме в долния край на обхвата 0.03-0.04% от заразените.
Лош сценарий: 2-3.000 починали.
Добър сценарий 600-900 починали.

Допълнителен аргумент:
Скиорите! 30-50 годишни, здрави, ходили по цяла Европа. Норвегия има 500 за оцени само от Ишгъл. В Ишгъл почти със сигурност е имало повече българи, отколкото норвежци.
Още един аргумент: у нас баражния процент от 60-70% с имунитет ще се постигне на база социално активните, а те цялото население, тоест на база 4-5.000.000 човека, тоест може да са достатъчни и малко над 2 милиона заразени, което ще се постигне през май.

Междувременно трябва да се въоръжим до зъби с лекарства! И да преследваме вируса със скрининг, за да го ерадикираме от потенциални супер разпространители.

Трябват гъвкави реални съобразени мерки. Социален патронаж на старите. Откриване на хора с имунитет и доброволчуски инициативи от такива хора.
Пускане на младите и здрави хора от карантината за да се натрупа баражната бройка в социално активни членове на обществото за които не е опасно.
Лекуване, профилактика.

Още веднъж ще повторя, заговор и конспирация няма. Тази криза води право към богати бедни и въобще фалити на богатите. Металните сметки по Швейцария не са толкова много. Това може да го преживее само богаташ спящ на златен матрак... Като продаде матрака. И златото и петрола ще паднат, защото пада търсенето.
Винаги ще има лаладжий от Харвард и хора склонни към безпочвени умозаключения предлагащи световно правителство.

Едно е сигурно, нашия Бойко не е част от заговора, слуша ни и се съобразява. Мъдро направи два щаба и като цяло е много подходящ с опита и здравомислието си. По принцип не го харесвам, но за ситуацията е идеален.

*олигофрен по Домусчиев = търгаш по Мутафчийски
Re: COVID-19 Корона Вирус Какво ще Правим
« Отговор #44 -: Март 28, 2020, 03:55:04 15:55 »
Нещо от нашия колега 8) Вижда се, коя държава е донякъде суверенна и, коя абсолютна колония.

https://www.facebook.com/angel.despotov/videos/10220797600120453/