Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Как се рязглобява и дефектира двигател
« -: Август 25, 2021, 11:47:15 11:47 »
Ето как онагледено със Супра:


Това видео ако се беше появило преди 17 години, драг шампионата и интригите в него щяха да изглеждат по коренно различен начин.

Само факта, че у нас никой не направи Супра, а всички се пробваха на VW, Ауди и Нисан, защото имат повече фенове и са по-модерни трябва да говори достатъчно.

Алуминиевите биели така и не можаха да прескочат естествения подбор, тук си мислеха, че щото са по-леки  ;D съответно ги късаха. Кекава работа, алумин ще ми е биела?!  ;D

Харесали си едни бутала, друга цнц ровена глава и трета биела, че да дойде сгъстяването... Горивната камера станала с формата на главна буква Д.

Настройват, летят блокове, глави, валове. Пълен хаос  ;D

Най-мащабния краш тест за бутала в историята на автомобила.

 ;D ;D ;D
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #1 -: Декември 03, 2021, 10:42:44 22:42 »
Препоръчвам този канал по темата. Има много много нагледна информация . Аз ги гледам сериите като да са филми  ;D Много добро пособие по ремонт на конкретни мотори , макар да липсва голяма част от работата и техниката на извършване на ремонта основното е видно .
https://www.youtube.com/c/KPOWERtuning/videos

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #2 -: Декември 06, 2021, 01:45:27 13:45 »
Културно, грамотно, съвестно и като се чете упътването.
В случая майсторите са много наясно с моделите и версиите и го редят като лего.

Много е показателно как до 5.000 не харчи масло, изведнъж излипсва някакво количество и на 6.000 км. сменят. Така правеше лексуса ми с Мотел е-тех 0-40, до 7000 нула разход, изведнъж излипсва половин литър и сменям на 7.500. Само че това е голяма държава с индустрия и грамотни хора. Същото масло тук си го карат по 10.000 или година, съоветно старата баба купена на старо на 3-4 години у нас и перфектна да е била е унищожена. Същото става и с американските и немските коли, идват някои на по 200-300.000 в състояние годно да им се радваш, за 1-2-3 години са за боклука реално и се почва упорито твърдоглаво правене. Обаче едно масло на 5-6.000 никой не желае и да помисли да смени.

Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #3 -: Декември 06, 2021, 11:31:18 23:31 »
Двигателите са практически еднодневки на повечето съвременни масови автомобили . За 5-6 години да навърти максимум 200 000 и после се утилизира кочината . Със премиум моделите е малко по сложно но и там ресурса е орязан значително . Иначе относно сервизите аз не съм виждал в нито един сървиз да използват вътромер . Всичко е на око и на пръсти . Те и такива ремонти дето се захващат да правят са единици общо взето .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #4 -: Декември 07, 2021, 08:54:26 08:54 »
А Кадет като навърти 200.000 за 6 години?
Дори Е34 на 200-300.000 е в доста плачевно състояние, изпокъсано, мирише на дунапрен и по двигателя започват всякакви неща едно по едно.
Е39 шестаците трудно правят 300.000.

Същевременно днешните дори 1.6тди си правят 300.000 служебни и се продават за семейни втора ръка.

Бих казал, че 4 цилиндровите VW-та хич ги няма.
6 и 8 цилиндровите правят 300.000 на един дъх. Вярно с тежки извращения в поддръжката.

Обаче смяната на масло на 10-15-30.000 вижда сметката на всичко.

Колите от един и същи клас днес минават повече отколкото преди 20 години, когато минава а повече отколкото 1980-та.

Винаги който поддържа и кара много и на големи разстояния минава 300.000 без проблем.
Никога не е имало масова кола с живот над 300.000.
W140 на между 100 и 150.000 ставаше напълно неприемлив за употреба от първи собственик.

Ленд Круизър 100 на 300.000 не е особено приличен, нищо че кара повече.

Всичко е в начина на употреба, първите 10 години ако караш по 30-50.000 годишно всичко ще направи 500.000... Със смяна на масло на 5-6-7.000 км.
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #5 -: Декември 08, 2021, 07:50:13 19:50 »
Мисля че генерални заключения едва ли могат да се правят по двигателите . Има хиляди особености и условности които трудно могат да бъдат обхванати . Това което обаче е видно новите мотори са в същност старите от 90 години обаче изпилени на максимум и с двойно повече сила и въртящ момент . Което ги прави да изкарват по 200 000 макс и после двигателя е за скрапа . Може и всичко друго да е в отлично състояние но двигател се подържа трудно и с огромни средства които тука в БГ поне никой не отделя превантивно . Тука се кара докато се счупи и тогава се ремонтира само неизбежното . За маслата да не говорим , налива се най евтиното . Екологията и алчноста просто си взеха своето в автомобилния бранш надолу просто няма накъде . Новите автомобили в момента ще бъдат в България след 5-10 години и просто няма да има читав двигател в тях с настоящите  технологии .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #6 -: Декември 09, 2021, 09:54:26 09:54 »
След 5-10 години ще има 300 коня електромобили с живот 25 години и каросерия от три отливки за 20.000 Евро.

Аз не съм съгласен, че новите мотори изкарват по 200к. Изкарват, когато се обслужват на 30к. Макар че имам колега, който ново Ауди А4 Олроуд 2.0тди-170, тоест баш най-гадни, го кара в сервиза на марката и на 150.000 смени маслото за 5-ти (пети) път! После му изтече гаранцията и ни разказа какво що и го хванах ме ние  ;D сега обслужва на 8-10.000 със скъп Мотул, Равенол или оригинално. И колкото и да е странно, още върви.

Новите мотори металургично са много добри. Горивния процес пази маслото (освен с прецакан ДПФ).

Нали следя реалната температура на 3.0EB, за 500 км вчера един път стигна 90 градуса на водата, 86-87-88, до 180 не е в буст, даже до 200, 145 е с 2.700 оборота, а е и с ролерни кобилици. Какво да му стане? В тегави сезони му сменям Ravenol dxg с пламна температура 258° по Целзий на 6.000 км заради градското, реално 7.500-8.000 го карам само ако му се съберат повече от половината извън града.

Новите мотори от които ме е страх са примерно Фиат мулти Еър, които единия вал им е на ролери, а другия на пулове. Пуловете карат 200.000 и като ги изчакаш да се разтракат стружките минимум минават през маслената помпа да ги хване филтъра, а пътьом горе посвършват някоя и друга работа, ако има верига и от там минават...
А ако се изрежеш на студено да отвори байпаса на масления филтър става съвсем хубаво.

Колко потребители знаят, че мотор с пулове трябва да се отвори на 200к?

Друг колега си взе Рено Меган 1.33тце, първо, прекрасен автомобил, момент от ниско като електрична, тегли както теглеха 8-ците 90-те. Второ, от Рено му казват че ще му сменят ПЪРВОТО масло на 30к. Човека си направи екскурзия до Одрин и си записа час в Рено Одрин да му сменят маслото.  ;D на 10к аз бих сменил първото на 1500-2000.
Трето, Рено RNV-17  май се казваше го няма в България, има май някакъв Кастрол с плана температура 200-210°С и още няколко шир потреби от 15 лева литър, оригинално няма, даже и съответния Равенол го няма у нас. Същата трагедия като с ILSAC GF-4  за Мустанг като го взех. Само оригинално и отказват да ти го продадат преди 30к. На 20к сигурно ще поръчваме от ато24.де.

Те зорлем чупят колите на хората.

Друг пример е 1.8тси новото. Прекрасен мотор. Гледахме преди година три пасата върнати от лизинг от Лудогорец на по 55-58к км. Бяха с по една смяна на масло на по 30к км... Ужас! Че го правят и на 2 години! А 1.8тси е по-лига с маслото от всеизвустните мазди, които запушват а канали в сегментите. Само че това се почупва на още места, докато маздите се промиват и се оправят.
В щатите същото проблемно 1.8тси със смяна на 5-7.500 км не се чупи.

Съвременен двигател е почти невъзможно да счупиш. Ако го обслужва като не съвременен.

Немците тарикати на всичко въртят по 300.000,защото знаят как се поддържа.

Тъста ми също го сапунисваха да сменя на 15 или на 30к на Кодияк 2.0тди,той постави условие при покупката да му го сменят когато каже  ;D сменя си го на под 10к.
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #7 -: Декември 10, 2021, 04:54:19 16:54 »
В Германия по сервизите масово наливат лики моли 5W30 от бидоня . Един там ме убеждаваше че всичко се пълни от една тръба в завода на лики моли , демек всичките масла са еднакви . :)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #8 -: Декември 10, 2021, 08:39:57 20:39 »
🤣 Това обаче сервизи за какви коли са? Тоест за до 5-6-7-8 годишни, за 10+ или?

Тя 15 годишната ми Тойота ще се излигави и ще се усети ако не уцелиш маслото. Даже ми е смърдял катализатора от Амсойл, имал съм спад на мощността от Мотул 300V на 1000 км и т.н.

Какъв беше по народност този, който те убеждаваше?
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #9 -: Декември 10, 2021, 11:09:23 23:09 »
Германец , бил някакъв там баш маслар у градо . В смисъл купуват от него на едро , имам един познат там със сервиз и само такова налива на всеки който доприпка за смяна . 3 евро литъра на едро ми продаде 20 литра .
В магазините бензиностанции автокъщите сервизите за такива неща навсякъде масово го има това лики моли , от 30 евра до 80 и повече тубата на дребно . Явно си го търсят все пак германско .
Това не е за чудене много щото това са хора с капаци като коне , щом се продава в магазина значи е качествено още повече  става въпрос за германско масло . Изобщо забрави да му обясниш на германец че има по хубаво или може да не е добре за неговата кочина .
Цитат
Това обаче сервизи за какви коли са? Тоест за до 5-6-7-8 годишни, за 10+ или?
Повечето са такива - 3-5 годишни , рядко по стари от 10 . Може да е някой премиум на десет годиин и такива се купуват . Особено БМВ мерцедес са икона , премиум и дори старите се подават добре .  Техническото състояние и километрите , това гледа германеца основно щото ремонта излиза златен после .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #10 -: Декември 11, 2021, 10:04:48 10:04 »
Сега остава и да сменят на 10.000  ;D

Само електромобила ще ни оправи. Няма вече кой да гледа и да прави коли.

И то ЕК трябва да прокара регламент, всеки електромобил да записва в постоянна памет всяко зареждане от колко до колко процента е. Щото вече толкова не им пука, че имам чувството, че нарочно чупят.
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #11 -: Декември 11, 2021, 07:21:03 19:21 »
Елктромобилите ще дойдат със същите болести като на ДВГ и тях пък още по малко хора ще ги правят и ремонтират . Превърнаха ги в нещо по сложно от автомобил с двг . Електромобила за най дребни неща иска спец сервиз и пътна помощ . Електродвигателите на съвременните електромобили са като ДВГ , със охлаждаща система водна помпа радиатор и същите проблеми с корозия и течове на блокове . Същите хидро муфи със скоростни кутии купища електроника която не се намира в кварталния магазин за авточасти . За хибридите пък още по зле , ДВГ плюс другата щуротия в едно . Смяната на едно масло само спестяват от електрификацията , и емисиите но там пък със въглеродния отпечатък е малко тегаво да излязат сметките .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #12 -: Декември 12, 2021, 10:11:24 10:11 »
Сакън. Помпата на охлаждането често е електрическа. Работи с много по-малко товар далече от двигателя на хладно.

Това за съпоставимото СО2 го развенчаха много пъти. Тесла Модел 3 по данни на хартия изпреварва Хонда Сивик по екологично ст след максимум 3-4 години.
Като отчете, че истинският разход на ДВГ е поне 2-3 литра по-висок от обявеният, това се случва даже по-бързо.

Като сравнението е производство и гориво. Ако добавим емисиите за производство на масла и консумативи нещата стават още оп-изгодни за EV.

Трябва да отчетем и още нещо, за да може двг автомобила да се сравнява по продължителност на експлоатацията с EV, трябва наистина да го обслужваме като руснаци или американци на 5 до 8.000 км. Това са поне 230 литра масло, 46 въздушни и маслени филтъра, няколко ремъка, няколко комплекта свещи и поне 6-7 комплекта накладки, поне 3 комплекта дискове, поне три обслужвания на трансмисия, което са още масла и филтри. И това е малка и проста кола. На 300.000 се хвърля, докато EV особено ново, особено с алуминиева та лята каросерия на 300.000 сменя калъфи на седалки и евентуално ремонтира батерията с 10-20% от модулите, а старите се рециклират. Евентуално, защото вече батериите карат по 500-600.000 с над 85% капацитет.

Несравнимо е.

Ако вземем 1.000.000 километра, първо, това е един или най-много два електромобила срещу поне 3 обикновени. Ако обикновените се поддържат при дилър може и 4-5 да са.
ДВГ и да изкара 500.000 да речем, трансмисията му няма да изкара.

И още едно уточнение, EV от 300 коня нагоре се сравнява с ДВГ 150 коня и го изпреварва за 3 години с много.

Айде да сравним Тесла Модел 3, която има вътрешно пространство и багажник като на БМВ 5-ца... С мотор от 3.0 нагоре. Или с ВАГ от 3.0 нагоре. Там нещата приключват за първият собственик на около 130-140.000. Само на обслужването на 60.000 на ВАГ-а като смениш 6 алуминиеви болта на предното магаре и на 130.000 като хвърли ДПФ, а на 200.000 най-късно гигантската хамалогия с веригите.

Даже бих казал, че експлоатацията и поддръжката на съвременна немска кола с над 300 коня Без горивото за 1.000.000 километра ще струват повече от Тесла и всичкият ток за същият пробег. <- по-проста сметка от това няма. Ако ще автомобилите да се правят от чист ток от въглищни централи, само разликата в цената на км е пряк измерител на енергоемкостта и съответно на емисиите. Друго сравнение не ти трябва. Даже вече ще използвам именно този аргумент. Сравняваш цената за целият живот на автомобила, обръщаш в ток, разликата е екологията. А разликата е огромна, особено ако се включи и горивото.

Кола 2.7 тона струва 195.000, за 300.000 има поддръжка 70.000 (поне) и гориво 112.000. Общо към 380.000 лева.

Тесла Модел Х 100D струва 150.000 има двойна мощност и за 300.000 има поддръжка 25.000 с гумите (12.000 за гуми, другото е други) и употребява ток за 18.000, слагаме го 20.
Общо 195.000 лева.

Разликата, е че ДВГ джипът е готов за моргата, а Теслата сменя тапицерия и продължава.
А вече са на точно двойна разлика, което е повече от двойна екология. Много повече, защото все пак тежат почти еднакво, съответно суровините за производството, както и енергията също е практически еднаква. Останалото са само емисии. Тоест томбва е всъщност да кажем повече от четворна разлика.

Още нещо, EV може да зареди с еко ток (включително от покрити панели), но ДВГ не може да гори еко бензин или дизел...

Смешното, е че чисто новата най-скъпа Тесла от 0 до 300.000 бие по цена практически всеки автомобил, дори купен на старо.

Джета купена на старо евентуално може да се вмести в 130.000 лева за 300.000 км. Но тя не е еквивалентна на Модел Х-100. И включвам само гуми, гориво и поддръжка без типични повреди.
Само че ако не е купена на старо нещата отиват на към 150к... А реално сигурно 170...
Най-евтиното съвременно ДВГ срещу едно от най-скъпите и големи EV.
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #13 -: Декември 12, 2021, 06:55:45 18:55 »
В щатите масовите бензини са Е10 а в европа всичко на 100% е Е10 а новите след 2016 са способни да работят с Е30 и мисля че в някои страни в европа има Е30 горива . Водорода е следващата на европа . Това доста променя екологичната компонента.  Бразилия например от години е масово до колкото помня е на Е80 етанол заради огромното производства на захарна тръстика . Ясно че не е вариант за всички но страни които имат голям обем био отпадъци от селското стопанство могата да се възползват от етанола . Честно да ти кажа не виждам сериозни причини за такъв ентиусиазъм по отношение на електриките . 100 000км  е пределен пробег и за тях . 10 годишен електромобил е почти неизползваем , и заради амортизация на механиката и заради батерията . Ремонтите си вървят и при тях , няма такава механика която не се разваля . Екологията ...какво да кажа за нея освен че е доста не еднозначно . Рециклирането на един електроавтомобил е в пъти по вредно за околната среда от рециклажа на един ДВГ автомобил . Като сложим че през живота си 8-10 години електромобила вероятно ще смени батерия която е основен източник на мизерии ...
Има и един друг аспекто на тези проблеми ..населението на планетата . Дори и с тротинетки да се предвиждат 9 милиарда земляни това ще е екологична бомба. Да не говорим за 12 и повече милиарда колкото се очават да станат земляните следващите 30 години . Това е непосилно за която и да е панета и няма да свърши добре само може да се отложи във времето .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6659
    • Профил
Re: Как се рязглобява и дефектира двигател
« Отговор #14 -: Декември 12, 2021, 10:21:00 22:21 »
Изненада: Китай е 1.4 милиарда, Индия е 1.38 милиарда...

Истинското опасение, е че когато Африка и Азия достигнат социалното и културното ниво на Европа и САЩ от 70-те и 80-те, а това ще стане всеки момент, то и те ще претърпят демографски срив.

Населението на земята ще започне да намалява и няма да има кой да работи.

10 години може да е живота на Зое и Лийф, макар че и двата модела са поразително дълголетни.

Приемам за образец днешните Модел 3 и Модел У със 75kWh батерия карани грамотно от нормален човек, който ги държи между 20 и 80% SoC.
От поколение 3 натам батериите са с ужасно дълъг живот.

Само да не ги карат плоскоземци 0-100% щото така им е по-удобно и са в гаранция.

Научиха се вече и да ги рециклират.

Водорода е пълен енергиен отврат. Смени колко е ефективен зеленият водород.

Аз виждам друг проблем пред електромобилите. Всички батерии трябва да се усвоят и то скоро. Сегашните са просто несигурно малки.

Миналия понеделник пътувах от София до Бургас.
Миналата неделя карах по тангентата в София със същата кола, гуми, налягане и гориво. 8/100 средно между двете посоки с точно 120, даже 125 на места.

Та тръгвам по магистралата, времето гадно, дъждо-сняг, мъгла кара се 90-100 до 120. Викам си сега че ударим рекорда за разход.
Минах цялата магистрала с до 120-125,повече от 129 не вдигнах.
10.1/100?!?!?!
Някъде на Нова Загора влязох в програмата за времето... 18-22 м/с насрещен вятър. В комбинация с мократа настилка, тоест постоянно местене на големи количества вода това доведе до точно +25% разход, 10 вместо 8/100.
Да ама ако имаш 75 кВт/ч при 170Вт/ч/км минаваш 440 км, ама с 213Вт/ч/км минаваш 350, тоест не стига даже Бургас. Просто защото духа вятър и настилката е мокра.

Рекорда ми си остава 9.3/100 Бургас-София лятото джигитската без да излизам от лявата лента 140-160 и повече... Попътен вятър имаше тогава. Силен. Нормално трябваше да даде поне 11.5, даже 12. Това пак е било ден без щастие за електромобилите в обратната посока...

Ето това е проблемът на електромобилите днес.