Пенкилер Форум

Здравейте приятели,вчера си взех 2 тонколони с Бг говорители ВКН 12211,но високите са ужасно лоши някакви китайски пиецо пиштялки от 3 лв/бр. вече една от която не свири но въпреки това за цената си струваше таа..въпросът ми е дали би паснал този високочестотен говорител на тези колони?
http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm
благодаря предварително!

Здравей и добре дошъл!

Прилагам оригиналния проект разработен за 12211 и тези високочестотни.

Имай предвид, че първоначално 1221 е разработен заедно с VLD40. Като качество и качества нискочестотния е от най-високия възможен клас, докато макар да са с много добър звук точно тези хартиени високочестотни са малко по-нисък клас.

Разгледай проекта, частите във филтъра не са скъпи и схемата не е сложна.

Спрямо пиезото обаче, ушите ти направо ще си отдъхнат 

Можеш да използваш два такива: http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104_108_1015-B.htm

И два такива: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKV-0423-33.htm

От 10 сантиметровите хартиени и двата вида, тези до 16 кхз и тези до 22 кхз струват по 7.50 лева, а малките високочестотни струват по около 5 лева... в момента имам 4 от 10 сантиметровите и 18 от малките  и съм им намислил едно много готино проектче 

Ако правиш 3 лентова версия, можеш да използваш ето този калкулатор: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ на същия сайт ще намериш и калкулатор за зобел (верига за изравняване на импеданса)

А ето тази среда: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKS-2522_32.htm ама никак не е лоша! Скоро с един приятел правихме колони с такива и бяхме много приятно изненадани!

Поздрави!

Да точно това мисля да направя, в момента съм доста доволен от 12 инчовия говорител но за високите мисля че като параметри са добри но ще има време и да ги чуя!

И така го приложих тоя проект, че изобщо не съм го качил 

Заповядай, прикачения ПДФ съдържа оригиналния проект 

Ако не гониш крайно бюджетно решение, можеш да направиш конфигурация МТМ с двата 10 сантиметрови говорителя и два от 5 сантиметровите високочестотни.

Сансуй имат такива модели...

Вземаш по два от 10 сантиметровите, които са с обхват 2000-16000 и по два от 5 сантиметровите високочестотни, разделяш ги на 10-12 килохерца и ще стане чудесно 

Поздрави!

и дойде време за снимките..ето ги и тях:

А иначе ето ги и колонките:

Еми ти направо удряш джакпота! 

Сега ако се окаже и че разстоянието между двете пищялки е 50-55мм, директно си правиш реплика на разположението на средите и високите на Сансуя.

Тия колони ако са достатъчно старички, би трябвало да са от комплект 4 такива за озвучаване на дансинг на диско клуб, начина за озвучаване и разположение е описан в книгата "Озвучаване Достъпно за Всички", тия дни ще ти скенирам страниците, които се отнасят точно за тези колони 

Филтъра изглежда нормално, само тия лампи ме съмняват какво ли съпротивление имат. Ако имаш мултицет, премери правотоковото съпротивление на бобинити и на лампите, то загуби от много повече местя няма от къде да дойдат.

*************************************************************

А като временна мярка, махни филтрите на 12-ките и пусни пищялките през двата кондензатора, които имаш - този от филтъра на баса и този от филтъра на пищялките.

Свържи ги двата кондензатора последователно и след тях бобината (индуктивността) от филтъра на високочестотните.
Така ще получиш втори ред филтър с двойно по-малък кондензатор и съответно двойно по-висока разделителна честота. Индуктивността е е малко по-голяма от необходимото, но това е допустимо. Обратното не е допустимо, да е по-малка, защото тогава директно окъсява на определени честоти където импеданса на кондензаторите вече е нисък (тоест пропускат сигнала) а импеданса на индуктивността все още не е нарастнал - получава се кофти застъпване.

По този начин ще слушаш нискочестотния не ограничен, той няма пикове в АЧХ-то, завала му е плавен, а звука му е много добър, а пищялките ще добавят там каквото могат за честотите над 8-10 килохерца.

*************************************************************

Напиши тук какво пише на кондензаторите, да видим дали ще можем да ги използваме.

Също така трябва да кажеш и колко ома са ти басовете, 4 или 8.

Поздрави!

Еми относно разтоянието найстина е 50-55мм. еми не са старички защото човека е правил кутийте преди 2-3 седмици а отностно говорителите старото ВКН е!
Лампите са 12волта на 24 вата ако не се бъркам(такива от стопове на автомобил)
а не е ли по-добре да смения кондензатора с нови МПТ-96 червените аз до сега съм ги ползвал и съм доволен от тях значи по 1 на пищялка така ли да разбирам?

Специално за тия пищялки няма абсолютно никакво значение. А по принцип също почти няма значение, стига да не са полярни електролити.

Не по един на пищялка, а по два последователно, тоест всички, които имаш в колоните, трябва да ги употребиш само за филтъра на пищялките.
Когато кондензатори се връзват паралелно един на друг, капацитета се удвоява, а когато се свържат последователно, капацитета пада наполовина ако са еднакви и малко по-малко от наполовина от капацитета на по-малкия кондензатор ако са различни.

Принципно за 8 килохерца ти трябват, кондензатор 1.34 мф и индуктивност 0.32 мх за втори ред филтър, а за първи ред ти трябва само 2.5 мф кондензатор. Това е вярно само ако общият импеданс на пищялките е 8 ома.
Ако двете заедно са 4 ома, тогава ти трябва 5 мф кондензатор.

Ето тука калкулатор с който можеш да си поиграеш: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/Default.aspx

Казвай сега кой вариант си избираш,

две такива: http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104_108_1015-B.htm
и две такива: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKV-0423-33.htm

Или

Само две такива: http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm

Да може да ти измисляме филтър.
Да не избързаш с купуването, защото преди това трябва да определим дали да са 8, 4 или 15 ома 

Между другото мъничките високочестотни в действителност изглеждат много по-прилично от на снимката в сайта!
И звучат много добре, а като за 4-5 лева бройката звучат невероятно добре!!! - споменах ли че имам 18 бройки 


Ето една снимка на която се виждат доста по-добре:

Еми само с две такива http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm но за сега е такъв варианта мисля че са достатачни а за басовия говорител ще остане ли бобината свързана с него или той се включва директно...И искам да кажа че ще ги издувам честичко за това трябва да предвидим някакви защити за да не стане така да изгори пак нещо

При всички случаи ще имаш филтри и на баса и на високите.
 Но не се притеснявай, има руски кондензатори по 2.50 лева... кеф ти хартиено маслени, кеф ти фолийни... има 10, 15, 20, 22 и 30 мф   в София се продават на поне две места. За такава висока разделителна честота 2 до 4 килохерца, бобините ще са малки и евтини, примерно 5-10 лева за бройка.  

Прилагам схема на филтъра за 8 ома бас и 2х8 ома Вч в паралел, сложил съм зобел, не че не знам импеданса на 12 инчовия при тази честота - има го в темата с измерванията, но освен че изравнява импеданса, зобела подобрява и импулсната характеристика.
 Внимание: При ~25 ома импеданс @ 4 кхз за 8 омовия Нч филтъра остава със същите стойности и ще работи, но импеданса на колоната би бил прекалено неравномерен и това би затруднило усилвателя!

Филтъра е за два 8 омови високочестотни свързани паралелно, пред тях има 4 ома резистор, който да им свали чувствителността, защото иначе много ще надвикват баса.

Типа на филтъра е Линкуиц-Райли (Linkwitz-Riley), Уикипедия за този филтър: http://en.wikipedia.org/wiki/Linkwitz%E2%80%93Riley_filter

Кондензаторите могат да бъдат всякакви други, но не и полярни електролити.

Стойности за зобела,
Кондензатор: 10 мф
Резистор: 9 ома
(на моите съм изпробвал зобел с 8.2 ома и 10 мф с отлични резултати, но моите са отрязани на 1.5 кхз, т.е. по-ниско, затова те съветвам да намериш или догодиш точно 9 ома...)

Вариант-2 За филтъра на високочестотните (2х8 ома Вч в паралел)
Ако искаш да можеш да си регулираш нивото на високите като сменяш един резистор, то стойностите на филтъра за високочестотните стават:
Кондензатор: 4.98 мф (разбирай 5)
Бобина: 0.32 мх - разбирай точно толкова!

При този вариант, резистора пред високочестотните отива пред целия филтър и можеш да си го сменяш както искаш. Естествено без да падаш под 2 ома и да качваш над 6 за да не се размърда импеданса прекалено много.

Вариант 2.1 за филтъра на високочестотните (2х 15 ома в паралел)
Ако намериш пък две 15 омови такива: http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104_108_1015-B.htm ги връзваш пак в паралел и свързваш един резистор 8-9 ома паралелно на тях, така ще използваш стойностите на филтъра за високочестотните от вариант 2   като представяне във високите тези до 16 и тези до 22 килохерца нямат особени разлики...
Внимание: препоръчвам точно този вариант, защото с него се гарантира стабилен импеданс на озвучителното тяло за всички честоти!

Предлагам ти Линкуиц-Райли, защото вероятността за гаден резултат е значително по-малка от при Бътъруърт (това, което използват всички). При Бътъруърт в 90% от случаите се получават гадни пикове, а фазите никога не са като хората! При Линкуиц-Райли единствено трябва да обърнеш фазата на високочестотните и най-много да те грози дупка от 1-2 децибела, което е напълно не забележимо  
Единственото друго възможно усложнение, може да бъде, че може да се наложи да наклониш леко колоните назад за да влязат ВЧ и НЧ съвсем във фаза, това става като подложиш 2-3 см летвичка под предния край на кутията  
Ако ги сложиш на рафт или стойка и центъра на баса ти е на нивото на ушите, няма нужда дори от летвичка   - препоръчвам ти да направиш точно така.

Любопитен факт: Правилото, че акустичните центрове на отделните говорители трябва да лежат на една вертикална линия се отнася само и единствено за Линкуиц-Райли филтрите!!! При всички останали филтри, оптималното е отделните ленти да са дефазирани на 90 градуса спрямо съседните им!!!  

Поздрави!

Офффф че съм загубен!

Написал си 12211!!! А не 12311!!!  

Стойностите на филтъра на баса при 4 ома (ВКН 12211) стават 0.32 мх и 4.98 мф (кефф по-евтина бобина)
Внимание: При ~15-16 ома импеданс @ 4 кхз за 4 омовия, Нч филтъра остава със същите стойности и ще работи, но импеданса на колоната би бил прекалено неравномерен и това би затруднило усилвателя! Тоест може и без зобел, но това би затруднило усилвателя

Директно можеш да използваш вариант 2 или 2.1 на филтъра за високочестотните за да минеш по-тънко с бобината и там!

Зобела става:

Кондензатор: 9.4 мф
Резистор: 5 ома

Извинявай! Щах да те подведа!

Добре! а имам един въпрос във момента са свързани 2 мониторни и тези двете големите, мониторните са 10 инча като чели са HI SOUND защото видях абсолютно същите! и високата е Biema 3402 и във момента като са свързани имам чувстото че само мониторните свират ако примерно се сложи и по 1 биема на големите тогава дали ще се оравновеси звука в смисал навсякаде на едно и също ниво ли ще се чува?

Ама паралелно на всеки канал са вързани по две колони при това различни ли? Нормално е да чуваш само тези с по-нисък импеданс или при еднакъв, по-чувствителните.

Прието е че две колони, т.е. стерео двойка, са напълно достатъчни за възпроизвеждане на цялата звукова сцена. Разбирай сцената на концертна зала.
При 4 колони, при това два различни чифта, задължително има интерференции, разлика в чувствителността, разлика в диаграмата на излъчване и т.н. и не става!
Варианта с 4 колони е те да са еднакви и да са свързани куадрофонично ако са в четирите ъгъла на помещението или да са поставени огледално една върху друга.

Друг вариант няма! Пусни само двете колони с благоевградските говорители. Временно преди да си направиш филтрите, махни филтъра на баса и пусни пищялката през двата кондензатора... всъщност послушай ги само с баса без никакви филтри  после кажи какво си чул 

Здравейте изскочи нов проблем докато местех тонколоната натиснах говорителя и се чу някакъв шум отворих магнита и ми казаха че мога и аз но въпроса ми е как точно става тази процедура?
Ето малко снимки: