Пенкилер Форум

Здравейте,
от скоро съм с лампов усилвател и имам желания да изработя ОБ колони.
Помагайте, приемам всякакви предложения.

Лампи и ОБ, говорим от 18 инча нагоре и пасивна система с равен импеданс.

Моите 18-ки свиреха напълно приятно и достатъчно с 18-20 ватов винтидж транзисторен Пионер.

В класическата съвременна трилентова или двулентова ОБ система СЧ/ШЛ свири най-много октави, например от 250 до 7000 или от 250 нагоре всичко.

Да кажем, че избереш ШЛ или СЧ с медна капачка и линеен импеданс, това ще реши повечето проблеми, но не всички.

НЧ се реже ниско около 100-130 херца и благодарение на конструктивната интерференция свири още една октава нагоре до 250 херца. Само че електрически импеданса му се вдига.

СЧ/ШЛ се реже на около 500,но благодарение на същият феномен, конструктивна интерференция, свири още една октава надолу, където обаче импеданса му се вдига.
Тоест, класическата съвременна ОБ система има ненормално повишен импеданс между 125 и 500 херца, което са две октави. Това може да не се хареса на изходните трансформатори.

Всичко е възможно, но какъв е бюджетът ти и какъв е усилвателят ти?

ОБ свирят прекрасно, но имат относително ниска чувствителност за размерите си. Можеш да постигнеш 89 дб/ват, а с повечко напъни и пари дори и 91 дб/ват.

И на мен ми е интересно, какъв ти е усилвателя. Набелязал ли си си някакви говорители?

Усилвателят е еднотактое, клас А, двойно моно, входна лампа 6П9, изхоен тандем 6П13С + Г811, произведен е в България,  мощност 2Х15вт. Свири приказно. Сигурен съм, че може и още по-добре с подходящи колони. Бюджет 1-1.5к в лева.

Искаш ли да си го пробваш на два вида големи ОБ?
Че тамън са ми в София.
Да чуеш и да прецениш.

Ще бъде интересно, ако е възможно другата седмица да се договорим.

Свалих си едни екселски таблици Passive Crossover Designer 8. Дали е подходяща за изчисляване на опън бафъл или има и по-добра? Бихте ли ми препоръчали? 

Момчета, заспахте. В друг форум вече щяха да са ми обяснили колко съм тъп и да са ме пратили да чета...

Хахах

Няма да ти свършат никаква работа учебника ските филтри.

В стандартна кутия, стандартно сметнат филтри могат да свършат работа при следните условия:

1. Да са съобразени с честотата над която дадената ширина на лицевия панел е по-голяма от 1/2 дължината ва вълната и излъчването преминава към такова в полу-пространство или +6дб;

2. Втората лента да е около 6 ДБ по-ниско чувствителна от НЧ;

3. Разделянето да е или в импедансното плато и на двете съседни ленти, или импедансът им да е изправен по съответният начин.

Изброените условия рядко са налице от самосебе си накуп и едновременно,затова трябва да се мъчим и да учим.

При ОБ има още една променлива, която се наслагват и това е диполната конструктивна интерференция. За баса съответно тя повдига АЧХ нагоре към по-високите честоти, а за СЧ/ШЛ я повдига надолу към ниските. Дори с филтър имаме една октава допълнително в зоната на действие на филтъра докато ачх най-после започне да спада. - Това трябва да се отчете и изчисли. А най-добре да се симулира.

Следователно трябва да си свалиш от Tolvan data безплатните Edge и Basta. И да започнеш да се учиш да ги използваш.
Можеш да използваш и Mathcad на Мартин Кинг.

Прочети всичко, което можеш на http://www.quarter-wave.com/ - страницата на Мартин Кинг.
Има няколко ОБ проекта, както и подробен документ как се прави дизайн на ОБ.

Като са ти дадени зависимостите наготово всичко е логика за прилежни седмокласници.

Прости въпроси.
1. Ако избраните говорители са с различен импеданс, примерно 8ома за басовия и 4 среда и 4 високи, какъв е правилният начин за свързване? Кое е първичното - да наредя говорителите, да сметна общият импеданс на колоната и разпределение на мощностите или да подбера говорителите, да им сметна филтрите и тогава да ги връзвам?   
2. При наличие на толкова много филтри, кои са подходящите за ОБ проект. Дали зобел с бафълстеп корекция,дали линквиц, чебишев....
3. Не можах да се ориентирам в едж програмата. При всяко местене на говорителя върху лицевият панел се получава различна АЧХ. Аз ли определям положението на говорителя или програмата има възможност сама да ми генерира оптималното разположение?
Моля не ми се смейте, трудно ми е, но смятам, че ще намеря отговорите на тези въпроси, с ваша помощ, надявам се!

Едж само ти показва, какъв би бил резултатът от идеята ти при условие, че АЧХ на говорителя е равна. Повечето говорители имат достатъчно равна АЧХ.
Каквото направиш, това ти показва.

Импедансът на отделните говорители няма никакво значение. Крайният импеданс не е частно на отделните импеданси, защото филтрите ги разделят повишавайки импеданса на говорителите в съседните ленти. Тоест, говорителят има номиналният си импеданс само в част от собствената си лента, а извън нея, тоест надолу и нагоре ако става въпрос за средночестотен има по-висок импеданс. Съответно черпи по-малко ток и върши по-малко работа, затова е заглушен и не пречи на съседната лента.

Това с мощностите го забрави. Можеш да използваш 8, 30 или 50 ватов СЧ в 300 ватова колона и пак да не изгори. Горенето е артефакт от времето, когато усилвателите бяха 20 вата транзисторни и влизаха в клипинг за часове по време на купон. В съвременни домашни колони нищо няма да изгориш. Аз лично и ленти не съм горил с 400 ватов усилвател, който по стандартната домашна конвенция е много над 1.000 вата. А съм виждал постоянни пикове от 396 вата в 8 омова колона, това са 7 ампера и +/-56 волта, ако искаш го наречи и 88 волта променлив ток или дори 112. Нито средата през първи ред на 250 херца, която е 100 вата е изгоряла, нито ВЧ, който е лента през трети ред на 7кХз. Така че ако нещо ти изгори търси причината другаде.

Говорителите се избират по качество, ниски изкривявания, нужният изтласкван обем за един цикъл на мембраната, чувствителност и АЧХ. Идеалната среда за ОБ е 6-8 инча работеща без проблем от 100 херца и по възможност падаща плавно след 4-5-6 кХз.

Бафъл степ корекцията е хубаво да се направи като се раздалечат филтрите на НЧ и СЧ, обичайно при 52 см лицев панел ги правят на 130 и 500 херца и разделянето става от самосебе си на 250 Хз. Прочети отново това за конструктивната интерференция. Най-подходящ е този, който работи с дизайна ти.
Като дойдеш да слушаш ще ти пусна няколко дизайна на надстройки.
А по-късно ще ти дам направо готов Баста файл с много хубава надстройка, която можеш и да чуеш.

Аз пък си мисля, че говорителите трябва да се подберат и по мощност, и по чувствителност. Не после да се чуди човека кой и как да анетюира, че някой да не надвиква останалите.

По чувствителност е ясно, СЧ и ВЧ е добре да са 3 до 6 дб по-малко от баса.
Мощността е ирелевантна. Щом 5-8-30 ватови СЧ от 700 херца нямат проблем.

Което е по-интересно, е че аз постепенно започвам да не харесвам 8 омови говорители, особено за бас.
Колкото и езотерично да е 4 омовите НЧ свирят по-добре. То си има и причина, по-нисък импеданс и по-ниски резонансни пикове. Повече ток.

Може ли да се ползва смесен говорител в опън бафъл проект? Правили ли сте опити и какъв е резултата? Говоря за широколентов среднотонов и лентов в един корпус (HIVI S1). Примерно 15" нискочестотен и смесен.Какви са предимствата и недостатъците на този тип говорители?

Смесен, тоест коаксиален.

Теоретично, да, на практика конкретният, не.

Защото ОБ е всъщност дипол. Излъчва във фаза напред и в противофаза назад. Какво ще излъчва говорител със затворено шаси обаче? - Нищо.

Хубаво е да имаме диполно излъчване поне до 7 кХз. И отгоре ВЧ монополно само октава и половина.

Затова се ползват ШЛ или профи среди с равна АЧХ, за да имаме една лента от 250 до 7000 Хз. Което освен всичко друго и звучи много добре.