Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Лордоф, изпълнявам препоръката ти да стана по - организиран и ето я новата тема. Айде да те помоля да се включиш като един подръжник на Линквиц-Райли. Нека изкоментираме една от схемите им за активно филтриране с операционни усилватели. Ти си на ход!
Тишина, само тя ми остана.... както се пееше в една стара българска песен. Лордоф, проблема не е в това, дали е в стара или нова тема, проблема е, че няма кой!

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 226
  • Кирил
    • Профил
... проблема е, че няма кой!
По-скоро проблема е, че няма смисленост. В случая на темата ти.
different is easy, better is a lot more difficult
Лордоф, оставам с впечатление, че си много добре подготвен в сферата на активните филтри. До сега съм получил реална подкрепа от Администратора, във вид на предложения да тествам усилвател, както и да прослушам барбароните. Аз не разбирам толкова, колкото Вас, но знам, че ще стигна до активното филтриране. Прочетох теорията на Линквиц-Райли, не разбрах всичко, ще потърся конкретна помощ от  човек, който разбира това. Айде да  коментираме, надявам се, че ще намерим смисленост.
Разбирам че ще си говоря само с Администратора. Айде да направим един проект заедно.Да изберем говорителите - суб, среда и високи, да определим честотите на срез, кутията и да направим заедно филтъра, подобно на примерната схема. Смятам, че ще бъде много полезно за всички DIY-ри.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6763
    • Профил
Администратора разбира от акустика, изкривявания, АЧХ, диаграма на излъчване и интерференции.
Съответно на тези схеми ти би трябвало да си цар.

Филтъра и в частност активния филтър има параметри - закъснения и изкривявания, загуби на ниво и загуби на детайл.

Като отчетеш, че нещото си е самостоятелен усилвател по веригата на сигнала вече става сложно, защото има входен и изходен импеданс и т.н.

Просто трябва да набележиш колко затихване на каква честота искаш. - водещото във всеки случай са озвучителните тела и евентуално помещението.

Начинът да се направи правилно е винаги само един - вземаш Беринджър DCX2496  настройваш нива, закъснения и криви и напипваш идеалното звучене. Ако имаш още претенции, претворяваш установеното в пасивни или активни филтри. Или добавяш някаква форма на FIR корекция поне на фазата.

Да конструираш и модифицираш физически активни филтри, както го е правил Линквиц през 70-те е безумие. Освен това нямаш лаборатория, нито си математик или акустик.

Водещото, когато е хоби е да си изработиш табиет и методология даващи добри резултати според собствените си способности, знания, вкусове и светоусещане. Имаш ли работещ метод, вече вратите се отварят.
Методът ти на работа трябва да ти помага да задаваш въпроси и да си в състояние да им отговаряш. Като завърши въпросния конструктивен диалог да имаш готово решение.

Начинът това да се случи е да подхванеш един проект от нулата. - ето за това мога да ти помогна, а и не само аз.

Ти сега казваш, дайте да си говорим за активни филтри... ами аз какво да говоря. когато си конструирах проект го направих с LR-4 на 85 Херца, трансформ, който ми вади два модела говорители на 0@25 херца и това е. Съобразено ми е със суб секцията, ШЛ секцията и че ще има пасивно филтриран ВЧ. До там. Порчах си ги, направиха ми ги, инсталирани, измерени сами и с усилватора и всичко работи. Ползвам цялото нещо за какво ли не.
По-хубаво от активен филтър няма.

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 226
  • Кирил
    • Профил
Начинът да се направи правилно е винаги само един - вземаш Беринджър DCX2496  настройваш нива, закъснения и криви и напипваш идеалното звучене. Ако имаш още претенции, претворяваш установеното в пасивни или активни филтри. Или добавяш някаква форма на FIR корекция поне на фазата.

Да конструираш и модифицираш физически активни филтри, както го е правил Линквиц през 70-те е безумие. Освен това нямаш лаборатория, нито си математик или акустик.

По-хубаво от активен филтър няма.


Това първото за Беринджъра е абсолютно така. По-лесен вариант да подкараш нещо активно и аз не се сещам.
Като първа стъпка. След като постигне човек прилични резултати с него, би трябвало да почва да мисли как да замени Беринджър-а :-)
 
Виж, за второто твърдение, не съм съгласен никак.
Имам приятел, който конструира страхотни аналогови кросове, дискретни при това, без нито един чип вътре.
Да, доста са комплексни за реализация, нито са евтини, но имат един куп предимства.
За начинаещи се сещам за варианти с някои китове:
https://www.xkitz.com/collections
или тези на Пас от diyaudio store:
[size=78%]https://diyaudiostore.com/products/diy-biamp-6-24-crossover?variant=31765939322953[/size]
https://www.firstwatt.com/pdf/art_diy%20biamp_6-24_%20crossover.pdf
https://www.firstwatt.com/pdf/art_lxmini%20crossover.pdf
(мааалко съм скептичен към тях, но пък човек трябва да пробва)


Съвременен добър крос може да бъде конструиран и с лампи. :-) Независимо от нечии предубеждения.
Сега, дали оправдава цената и усилията, е съвсем друг въпрос. За 1/4 пари може да се купи добър дсп.
https://www.syclotron.com/the-acheron-electronic-crossover-design/


От фабричните винтидж аз си харесвам Luxman FL-202, Sony TA-D900 (напълно дискретен крос)
и един безкрайно интересен заради филтрите си, пак дискретен, на Accuphase, F25
https://www.accuphase.com/historys/f-25_e.htm
https://audio-database.com/Accuphase-kensonic/etc/f-25.html
 
Та, активните филтри далеч не са само ОпАмп-ове, даже много малка част от тях са :-)
И това "всичко свързано с тях" е доста, доста обемна и разтеглива материя.











« Последна редакция: Декември 16, 2022, 05:38:51 17:38 от lordoff »
different is easy, better is a lot more difficult
Лордоф, благодаря ти за линковете. Много ли те дразни това ... и всичко свързано с тях. Да я преименувам, а.  Инче пък си перфектен, всичко си прочел. Браво. Лошото е, че много трудна комуникацията тук. Бавно, много бавно. Айде ако си навит другата седмица да измерим моята стая и да направим някакъв проект за активни филтри...
Другият вариант е маймунския метод - опит/грешка. Взима време и пари, не знам дали си струва загубата. На 0899106253 можеш да ме откриеш... ако имаш желание, разбира се.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6763
    • Профил
Аз пак да питам какво конструираме?

Има една подла тънкост в меренето. Че то не е всеобхватно.

Мериш кръгово, мериш по оста насочено.
-> настройваш...
-> олеле, малеле!

Защото ти слушаш предимно и основно дифузно звуково поле, а мериш винаги отчасти насочено и става субективно измерване спрямо обективно слушане.

Всяка една система като се конструира или като й се прави дизайн, айде да го кажем така, защото дизайн може да прави и дилетант, се цели да се докара възможно най-много пряко звуково поле до точката на слушане. Съответно диаграмата да се контролира, а отраженията да се контролират и/или елиминират.

Та какво ще мерите?

Пак казвам, ако са ситуациите и помещенията, които аз знам, 99% дифузно звуково поле, нищо не можете да измерите. Колоните трябва да се измерят на кръгова диаграма и да се работи само с общата излъчена акустична енергия.
Едната ситуация, където са големите бафъли може да се реши с тесен бафъл - Барбарон.
Останалите с насочени колонки или 360 градосуви такива и във всички случаи акустично малки.

Тоест, когато дифузното звуково поле е неизбежно работи с дизайни, които така или иначе го създават и за АЧХ ще получиш АЧХ на общата излъчена енергия, а не тази по оста.

Когато имаш шанс за пряко звуково поле, елиминирай отраженията и дифузното такова с тесен бафъл и по-начало с бафъл. Бафъл, оупън бафъл.

И като прескочите дизайнерската фаза, тогава мерете, да знаете какво.