Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Нужда от съвет за тонколони
« -: Ноември 01, 2023, 09:44:30 21:44 »
Здравейте. Попаднах на няколко линка от този форум и реших да се регистрирам, за да натрупам повече знания. Отдавна имам желание да си направя тонколони, които да са изчислени правилно. Никога не съм слушал музика от подобни тонколони с правилния усилвател. Имам познати, които са ми разказвали как песните звучат по различен начин. Как слухът се тренирал ,както и вкусът. Всичко това звучи като фантазия и естествено породи желание да се сдобия с нещо подобно. Знам, че конструирането на озвучително тяло не е проста работа, а сега колкото повече чета във форума разбирам ,че всъщност си е наука и не е нещо, което можеш да научиш с няколко дена четене, а е нещо на което трябва да се отдадеш. Интересно ми е да чета темите във форума, но повечето от нещата са ми непонятни като термини, а обсъжданията се водят на някакъв аудиофилски жаргон. Затова си мисля, че в моя случай може би ще е по-подходящо ако просто следвам някой вече завършен проект.
Нека да споделя какви са ми предпочитанията... Преди време като младеж имах едно старо "спортно" мицубиши еклипс. Едва ли не тогава беше задължително такава кола да има силна музика. Смених говорителите с такива на Херц от високия клас, купих и филтри. Басът беше 12" който по данни слизаше до 20хц. Дъндания имаше , но не знам дали звученето ми харесваше. Въпреки това в средите , в които се движех често ставаше въпрос за един говорител на ДЛС ,който свиреше от 18хц. Такъв бас само се чувствал не можело да го чуеш...
Та представям си желаните тонколоните да са такива с нисък плътен бас и с богато звучене ,което гали слуха :) Да звучат добре , и когато музиката е намалена.

Гледайки обявите за ползвани тонколони вниманието ми винаги падаше на такива с 12 инча НЧ говорители. Дори харесах по външен вид jbl l100 и pioneer HPM150, но цените им са колкото малка кола на старо. Четейки мнения по форумите разбирам, че с такава сума могат да се купят или направят много по-качествени тонколони.

Какво бихте ме посъветвали? Освен звученето за мен е важен и външният вид. /Имам спомен от детството с един видеоклип на Майкъл Джексън с едно лапе, което измъкна едни огромни колони, взе китарата и пръсна прозорците :)/
Ръчната работа и сглобката не ме притесняват, но нямам познания с конструирането и смятането на говорителите, филтрите, обемите ...

Хареса ми идеята за open baffle тела , но мисля че стаята ми не ги позволява като размери. Доколкото разбирам е нужен поне метър отстояние от стените.
Прикачам чертежи на стаята ми. Не е хол а е подпокривна спалня със стълби към долна стая.
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #1 -: Ноември 01, 2023, 09:46:03 21:46 »
Още един файл

Неактивен zlatkoo

*
  • *******
  • 1513
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #2 -: Ноември 03, 2023, 09:44:12 09:44 »
Привет, и добре дошъл. Щом имаш желание ще станат по един или друг начин.
 Предполагам тази тема си я чел, Тук Тошко е пообеснил някои основни неща. И аз не бях много на ясно тогава, не че сега съм някакъв корифей. Но с четене, питане, и диалози полека се изясняват нещата. Дай да видим какво не ти е ясно. За честотите виждам, че знаеш за какво става въпрос. Какво те мъчи по скоро, акустиката, или филтрите?
Нема начин да нема начин!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #3 -: Ноември 05, 2023, 09:34:47 09:34 »
А също така трябва да знаем и какъв е бюджета и какви компоненти са вече налични.

На първо място винаги трябва да се споменава варианта домашно кино или по-точно две приятно свирещи сателитни колони и един-два субуфера.

Ресивър: Няма значение стига да е истински ресивър, ако ще и нисък клас. Да има сертификати обаче, т.е. да е истински 20 хз. 20кхз и да има реални над 50 вата на канал и изход за сигнал за субуфер. Т. Е. Да прилича на ресивър. Т. Е. Да прилича на скъп, но да е евтин. Ще могат да се гледат филми, да се слуша радио и да се гледа телевизия през кутийка на операторите или китайска.
Много филми, сериали и телевизии вече имат звук, който си заслужава.
Да не забравяме и стрийминг услугите.
Да не забравяме и Блу-рей и DVD аудио форматите, които са по-добри и от CD и от плоча.
Предупреждавам, че неизкушените от ленти, магнетофони и декове, трябва да си останат такива. Не ти трябват.

Можеш да си вземеш две малки колони и активен суб и да слушаш много хубав звук. Ресивърите имат и лесни корекции, еквалайзер и настройки, включително нива и закъснение, които ще го напаснат по помещението много по-добре от всичко друго. Включително може да се нагласи, така че наистина да имяш фантомно стерео изображение.

Има още едно предимство, малките сателитни колони, които могат да бъдат и главни подпомогнати от суб са акустично малки, нямат особуни дифракционни проблеми, звучят голуми и лусно се интегрират във всяко помещение. Плюс, правиш им две стойки, които могат дя бъдат и мялки рафтчетя иле лавици и ги местиш където искаш.
Суба също може да се мести на различни места така че да звучи добре.

Много ресивъри, дори евтини имат в комплекта микрофон с койта се сямокалибрират по еквализация, ниво на отделниту колани и време, т. е. Прават си закъснение. Това води до наистина натурално и естествено звучене.

Вариант II
Същото, обаче малките колонки си ги правиш.
Купуваш качествени широколентови говорители Dayton, Fostex или Tang Band например и правиш кутии. Нещата са един клас нагоре. В момента има фантастични широколентови, които звучат страшно добре, точков изтомник са, правят прекрасно стерео и имат по-добри високи от ВЧ говорител на нисък и среден клас малки колонки. Трябва да бъдат от 4.5-5 инча нагоре. Повечето ШЛ говорители имат готови проекти в докумунтите. Използването е същото с ресивър.

Големите колони звучат малки и разбъркани, малките звучат големи. - Акустиката така повелява. Освен ако големите не са много скъпи и сложни.

Вариант III
Същоно, обаче и суба си го правиш, а по-добре два. Тук проблема, е че трябва един стерео усилвател за субовете или два вградени.


Живонът е кратък, затова стискаш зъби и купуваш два Seas L26Roy говорителя или нещо друго, което наистина работи и си правиш субове, които имат реални ниски и достатъчно мощност и ход за да изкарат истински бас.

Вариант IV пълноразмерна стерео система.
Много работа и учене.
Отново, животът е кратък, ако ще я правиш, по-добре да е наистина хубава.
Трябват задание и проект, които сами по себе си изискват много работа.

При даденото помещение аз бих направил две малки колони, добре свирещ ресивър и 1 или 2 суба. И после бих слушал музика.

Внимание: малките прости колони звучат големи и имат по-добра сцена. Особено в сложна акуснична обстановка.
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #4 -: Ноември 05, 2023, 12:09:14 12:09 »
Подкрепям варианта с широколентови  8). Получава се отличен стерео ефект, с не сложни филтри.

Попаднах на един сайт https://www.speakerdesignworks.com/about-1 с готови проекти, някой може да си хареса нещо.

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 231
  • Кирил
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #5 -: Ноември 06, 2023, 04:25:27 16:25 »
Toshko,
Човека, който пита никъде не говори за телевизия и филм. Допускам и че няма ТВ в тази стая :-)Този ресийвър за какво?!
Аз съм силно скептичен. 80% от стерео ресийвърите са силно посредствени.Не се споменава за многоканално аудио...
Бих потърсил приличен стерео усилвател. Не е нужно да е някой монстер.
За двата малки букшелфа в малка стая съм съгласен. Веднага се сещам за "малката SICA-a" на инж. Кирил Янев, studio Balkandji. По-удачен diy проект за букшелфи трудно може да се измисли.


...харесах по външен вид jbl l100 и pioneer HPM150, но цените им са колкото малка кола на старо.Четейки мнения по форумите разбирам, че с такава сума могат да се купят или направят много по-качествени тонколони.
Това е много, ама много измамно. :-)
Качествен, добре проектиран и добре свирещ DIY е доста скъпо удоволствие.Лесно може да надмине цената на едни доказани, но винтидж тонколони. В пъти при това.IMHO


« Последна редакция: Ноември 07, 2023, 12:20:42 12:20 от lordoff »
different is easy, better is a lot more difficult

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #6 -: Ноември 07, 2023, 10:11:30 10:11 »
Трябва да направя едно слушане у нас, да чуете чифт Сървин-Вега 5 инчови двулентови през ресивър с калибровка по време и еквилайзер по микрофона от комплекта на ресивъра.
Стават супур ясни, натурални и вадят стерео.
Това са колонки за 200 лева комплекта.
Какъв да е евтин суб да се добави и нещата отиват на много удобна и приятна система.

Може да не гледа телевизия, яма в днешно време хубавия звук е стрийминг, ДВД и Блу-Рей.
Защо да връщаме начинаещ от 2023-та в 1980-та да се мъчи с плочи и дискове?

В крайна сметка повечето начинаещи са меломани.

Сиките са прекрасни, да.
Апропо, колко излизат като части? П. П. Онзи форум е затворен, ще искам разрешение от Янев да кача темите тук. Ако не ти е трудно, махни линка моля. Те не ми пускат ликове...

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 231
  • Кирил
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #7 -: Ноември 07, 2023, 12:33:22 12:33 »
Готово, оправена е работата с линка към външен форум.  8)
Голямата SICA излизаше съвсем ориентировъчно около 750-800лв без корпусите. Тази най-вероятно е близо до тази сума.  Сега схванах защо го милееш тоз ресийвър. Заради калибровката било. :-) ...
Бива, защо не. Варианти всякакви.
Аз съм за по-изчистения концептуално. Още повече, физическите носители са отличителна черта на меломаните.
А и нищо не пречи да има стриймър. Тази "вода е дълбока" обаче. И не винаги носи очакваното удовлетворение.
На всичкото отгоре, платформата, която е известна с най-добрия си звук за сега, все още не е достъпна за България.
Хубав звук има и Netflix например. :-)
« Последна редакция: Ноември 07, 2023, 12:46:49 12:46 от lordoff »
different is easy, better is a lot more difficult

Неактивен zlatkoo

*
  • *******
  • 1513
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #8 -: Ноември 07, 2023, 01:27:35 13:27 »
Обаче пък, човека му се иска, и си представя нещо съвсем различно.
Нема начин да нема начин!

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 231
  • Кирил
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #9 -: Ноември 07, 2023, 01:45:15 13:45 »
Ами тогава, след като иска да е хлапето от "Bad", да вади дебелата пачка и да ги почва.
http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker-2.htmhttp://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC-15.htm
Той Хайтов, лека му пръст, навремето хубаво го написа,
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто да го направиш"  8) 
different is easy, better is a lot more difficult

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #10 -: Ноември 07, 2023, 03:18:02 15:18 »
Човека иска голям звук, а големите колони имат малък звук заради оплетени фази, дифракции и други подобни.
Най-голям звук съм чувал от ШЛ или малки колони. - говоря за обемно-пространствени усещания, сцена и т.н.
Баса или силата не обуславят субективното възприятие за звука.

Голяма колона с голям звук е много скъпо и сложно нещо изискващо месеци и години развойна дейност, а после съответните компоненти.

Това, което гарантирам, е че като си избереш по три говорителя на колона бас, среда и високи с приблизително еднаква чувствителност и ги лепнеш на нещо 80-100-150 литра - сандък, това звучи малко, баса не му достига и единствено има сила да вдигне шум. - 100% извадка от опита на начинаещия аудиофил.

Нека си слуша човека ресивър с две малки колонки и суб, пък нека има по-умни от него мъченици.

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 231
  • Кирил
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #11 -: Ноември 07, 2023, 03:36:27 15:36 »
Това, което гарантирам, е че като си избереш по три говорителя на колона бас, среда и високи с приблизително еднаква чувствителност и ги лепнеш на нещо 80-100-150 литра - сандък, това звучи малко, баса не му достига и единствено има сила да вдигне шум. - 100% извадка от опита на начинаещия аудиофил.
Гаранция Франция!  ;D ;D ;D
 Последно по темата: С твоята генерализация обаче не мога да се съглася. :-)
Всеки ден слушам работно малки "големи", разбирай доста висок клас и скъпи тонколони, както и вечер големи (относително) тонколони.И това, което казваш е вярно, но в конкретни случаи.
Не преча на човека да си слуша каквото му е на сърце и джоб, разбира се.

Твоите проекти бяха все големи ОБ. Някой да не ти е хакнал акаунта???

different is easy, better is a lot more difficult

Неактивен zlatkoo

*
  • *******
  • 1513
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #12 -: Ноември 07, 2023, 04:02:20 16:02 »
Сега остава да се появи Фантомас, и да ни разясни все пак какво очаква тук. Да навлезе в материята и се понаучи, или да си вземе нещо наготово, което да го кефи. И естествено какво означава да го кефи, щото на вкус и цвет...
 Аз като начало бих му дал един съвет. да ходи където може и да слуша. Било то по Техномаркети, Технополиси и т.н. или из малко по специализирани магазини за озвучаване.
Нема начин да нема начин!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #13 -: Ноември 08, 2023, 04:32:07 16:32 »
Това, което гарантирам, е че като си избереш по три говорителя на колона бас, среда и високи с приблизително еднаква чувствителност и ги лепнеш на нещо 80-100-150 литра - сандък, това звучи малко, баса не му достига и единствено има сила да вдигне шум. - 100% извадка от опита на начинаещия аудиофил.
Гаранция Франция!  ;D ;D ;D
 Последно по темата: С твоята генерализация обаче не мога да се съглася. :-)
Всеки ден слушам работно малки "големи", разбирай доста висок клас и скъпи тонколони, както и вечер големи (относително) тонколони.И това, което казваш е вярно, но в конкретни случаи.
Не преча на човека да си слуша каквото му е на сърце и джоб, разбира се.

Твоите проекти бяха все големи ОБ. Някой да не ти е хакнал акаунта???

Да и на никого не пожелавам да се хваща да прави малкия звук на големи колони отново голям. Включително замяна на един говорител от прототипа с друг говорител с всички характеристики по-добри и храааас! - много по-малък звук! Щото на прототипа са се уцелили със съвпадащи диаграми да не си пречат, а крайното изделие е с два говорителя с широка диаграма... и както всички изстрадали знаем широка+широка = малка или никаква или дупка демек.

Туряй широколентовия и оркестъра да свири!
Като искаш усложняване, отдолу мидбас с BSC и най-отдолу субуфер.

Все пак и аз мисля, че е време автора да се обади по насоките.

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 231
  • Кирил
    • Профил
Re: Нужда от съвет за тонколони
« Отговор #14 -: Ноември 08, 2023, 04:57:16 16:57 »

Туряй широколентовия и оркестъра да свири!Като искаш усложняване, отдолу мидбас с BSC и най-отдолу субуфер. 
Мдааа, хакнали са ти акаунта!  ;D ;D ;D
Шегувам се!
На автора май, май не му е интересна нашата лакърдия. Може да търси вдъхновение някъде другаде.
Както и да е.
Последните дни по една случайност, на фокус ми попаднаха елипсовидните ШЛ, като Saba, Grundig и т.н. Доста любопитна тема. Но нея мисля отделно да нищим :-)
different is easy, better is a lot more difficult