Пенкилер Форум

Здравейте,
поради липса на време последните дни (и десетилетия ) ще споделя по-накратичко с какво с какво си възпроизвеждам звука у дома. С изключение на СД плеъра (Техникс), нещата си ги правих сам. Тонколоните са Реплика По документации от мой съмишленик в онези години (90-те на миналия век) събрах телата на тонколоните от ПДЧ, които към днешен ден изглеждат така:

... и първа греда. Не знам защо, след като съм избрал снимките за качване, нямам опция да ги затъкна в текста... ?
Та така, ще опитам да разбера. Дано не омажа още първото си мнение
Схемите са тези:

(да са ни честити)
Усилвателя, който сглобих тогава, бе... Реплика на Куад 405 сам си събрах захранващото трафче 250Вт (благодарение на гнилия социализъм) и напасвах транзисторите по платките (наскоро намирах в купчините "спомени", надраскани с карфица по корпусите бетите на неодобрени за селекцията бройки). И така до ден днешен тези компоненти си функционират безпроблемно Понеже, моят колега по направата на колоните имаше ма'треал в излишък, направих два чифта едни с ВКН с мек улей и едните с гофър окачена мембраната. Тези които слушам по-често са със скъсани оригиналните лентички на ВЛДтата от детето, когато бе малка. Травмите по капачките на говорителите са от същият й този терминаторски период но не усещам доловимо влошаване на звука.
Засега не мога да кача снимките, но филтрите нямат нищо общо с тези от схемите на производителя на тонколоните MC Farlow. Но е разбираемо, при положение, че и говорителите нямат нищо общо с оригиналните

П.П. Тези снимки, трябва да кача в облаците ли? И после да вградя линковете?
Разчитам, че ще имам шанса после да редактирам и да ги добавя успешно.

Такова ВКН не съм виждал, като това с обърнатата единична гънка. Сигурно свири добре и е меко.

Колоните ти изглеждат много добре.
Могат да се оптимизират до някаква степен с филтър съобразен с АЧХ и чувствителността на говорителите и ако може да им се поизпъне фазово-честотната характеристика. - от това се чуват най-много разлики.
Иначе трябва да се има предвид, че са класически ОТ, които са направени точно за това за което ги ползваш - слушане на музика в дифузно звуково поле в стандартно за времето жилище.

Малко отклонение, голяма част от т.н. хай-енд е съобразен с типичното жилище на типичните богати японци от дадената епоха. По-стария хай-енди от 50-те пък са съобразени с жилищата на американците по това време. Тях обаче дневната развлекателна телевизия много рано ги съсипва и относително отдавна престават да потребяват култура през ушите си чрез критично слушане.

Та да се върнем на твоите колони.

Тези колони трябва да се оценяват както са монтирани, що-годе стерео, що-годе стоейки между тях, почивайки си и слушайки някаква смислена за слушателя музика от хубав запис.
Защо казвам това? - За да не се курдиса там един аудиофил да мижи и да се изживява. Сцена, микро детайл и 3Д от колони в шкаф не се очакват, не че понякога не се получават от самосебеси.
Това са ретро колони за атмосфера, които имат всички данни да свирят много чисто и вярно.
Хубаво е да се измерят по някакъв начин на място.

А за аудиофилство, две мънички широколентови говорителчета около 4-5 инча, на стойки в свободно пространство и един суб към тях. Всичкото през FIR DSP.

Блгодаря ти, Тошко, за коментара.
Няколко дни вече ще изпуша от "проблеми", които сам си създавам...
Понеже напоследък ме чопли да сваля някакви характеристики на тези колони (Ха! А и на едни други с които се сдобих наскоро от чисто любопитство- марка АЕГ! Не пералня, а тонколони) за да видя къде са им кусурите, се вкарах в един филм Имам един осцилоскоп, който обаче работи с компютъра само. Обаче компа завалията на 200 човешки години, взе че се спомина... А драйвера на осцилоскопа работи само на вин 95/98... На ХП, 7-мица- "тц" отказва твърдо. Сега (от няколко вечери) опитвам да кача ВИН98 на един не толкова стар комп, но само проблеми. Снощи чак успях да форматирам под ДОС по-малък системен дял на огромния харддиск 40ГБ, на който се нави да се саморазархивира. Таман си рекох "Ще стане" и ме информира, че нямал достатъчно системна памет ( пък тя е 4 ГБ ДДР2). Разбрах от коментари на ентусиасти като мен, че това съобщение излиза, когато паметта е повече от 700МБ. Мислех, че имам по кашоните някъде по-малки плочки памет, ма те не са ДДР2. Ей ся гледах в ОЛХа само някакъв пич от Пловдив предлага такива 512-ки. Ще взема да му звънна, да ми ги праща. Риска дали ще намеря драйвери, остава за след като (ако) довърша инсталацията...

"Такова ВКН не съм виждал, като това с обърнатата единична гънка. Сигурно свири добре и е меко."
Да. Това бе някаква кратка партида- с алуминиево шаси, дето го леели някакви спецове в плевенския затвор. Обаче им свършил "договора" и много бързо изчезнаха тези говорители от магазина. Свирят доста прилично. В събота си ходих до село и потърсих кашоните- имаха листчета с характеристиките. Изобщо не ги намерих. А съм сигурен, че не съм ги изхвърлял- не съм такъв човек:)
Та ми се ще да довърша един дълъг и мъчителен ремонт вкъщи. Заради който, между другото изчетох три пъти темата за звукоизолацията на стаята за слушане. Мен по-скоро ме интересува не токолва звукоизолацията, колкото "изравняването" на помещението с негрозни елементи. След този ремонт бих искал да съм стартирал осцилоскопа и да задам най-сетне въпросите си към вас.
А, и онези АЕГ-та да тествам, че нещо ми звучат само "Бум-тсс, бум- тсс" - да не се окажат мъртвородени.

Защо не пробваш на Win10, има много опции за съвместимост.
98 е отвратителен, все пак не колкото 95.
А защо не пробваш на 3.11?
Или на 98 или XP с пуснат програм мениджър от 3.11, то е отделна програма. Апропо и в тях го има.

Пробвах. На 10, 7, ХП. Драйвера е писан преди много години . За протоколи на ЛПТ порт, който вече не се поддържа. Или защото са системи на NTFS a ne на FAT32. Резултата засега е минусов. Писах вече на продавач в ОЛХ, в петък ще ми дойдат РАМ 512-ки и се надявам да се преборя

WIN NT4 ако не се лъжа е базиран на 98, има ntfs и поддържа много рам... трябва да може да се намери.

Е, с мъка и драйвери за дъното и с "мамата" станаха снощи нещата. Ветерана осцилоскоп тръгна:) Даже "арбайтает". Пуснах му за проба синус сигнал 20 Hz, 4Vpp. Премери го точно. Хубаво ще бъде да си го фиксирам в тази голяма кутия, барабар с адаптера му и сигналгенератора. И така външно устройство ще остане да бъде само монитора.
От радост даже снимах екрана

А пък ей сега намерих линк за онези странните АЕГета, за които споменах
https://promoclub.bg/product/aeg-lb4711?page=24
Странни са, защото на първо слушане имат някакъв дразнещ пик около 6-те килохерца. Или при среза на филтрите или във високочестотния. А са леки, като картонени. Не повече от 6-7 кила всяка. Като акустична китара звучат, ако ги пипнеш по невнимание Хареса ми формфактора и цената им в ОЛХ-а. Не можах да устоя.
Сега съм на тема обаче подложка за ламината и ламинат за трите стаи. Справя ли се, почвам с аудио експериментите!

Каква е идеята да се използва осцилоскоп при измерванията на тонколоните?!

Моля да ме извините за дългото мълчание. Жената ми бе изтрила цялото хистори на браузъра, барабар с паролите... за по-сигурно (това май е за темата с вицовете).
Винаги ме е вълнувала теорията на измерванията и я осмислям и до ден днешен:) Смятам, че е редно да проверя линейността и параметрите на сигналгенератора и стъпалото (не си знае годините), преди да започна същинските измервания. Искам да сравня първо това, което влиза и излиза от усилвателя. Даже се чудя дали да го натоваря с тонколоните или с фиксиран активен товар... И после да "търся" тестов динамичен микрофон и качествен предусилвател за него. За два не ща и да си мисля даже, но пък само с една кардиоида, идея си нямам как ще свалям характеристиките на помещението... Пък само за колоните си мисля, дали да не направя измерването на село на двора???

Но! В момента съм стигнал до поредния проблем с ремонта. Булката е проектирала шкафа с 4 мм по-широк от стената. Как ще скъся 5-6 плоскости ПДЧ, със зегето или трябва да направя импровизиран циркуляр? Още не съм решил, но до събота-неделя трябва и това да измисля...

Оставям проблема с плоскостите настрана. Вие ще си го решавате.


Колкото за останалото.... Малко са остарели тези ваши схващания относно акустичните измервания.
В наши дни един измервателен микрофон с USB интерфейс и лаптоп с REW (Room Equalizer Wizard) обикновенно са предостатъчни.
https://www.roomeqwizard.com/
Този софтуер е безплатен, затова го споменавам. Инак има и други, не по-малко хубави, но са доста скъпи за хоби упражнения.
Микрофони:
https://www.soundimports.eu/en/test-measurement/

Малко са остарели тези ваши схващания относно акустичните измервания.

То аз целия съм вече за музея, милорд:))) Благодаря за линковете.
Обаче, първо съм малко резервиран не'къв магьосник да ми дава насока на тонколоните. После пък един крив пиезо микрофон да ми се предлага за "коригиран" - някак си тези две понятия ( линейна АЧХ и електретен микрофон) не мога да ги сложа в едно изречение... Бил с уникален индивидуален файл за корекция. Ма тях ги е избълвала милиарди на брой, една и съща поточна линия преди 50 години. Обаче тия били уникални и различни от другите...

Има много начини да правиш любов с дявола. Когато мога да си го позволя, от всичките аз използвам трудния. Обичам, като направя едно нещо у дома, то да си работи. Докато не го удариш с чук или изпържиш нарочно. Без значение дали е електроника или е дървен чеп за подпиране на вратата... А едно от важните неща в "направи си сам", според мен е и крайният резултат от това, което правиш да ти донесе онази наслада и тръпка и очакване, които имаш и в процеса на достигане на този краен резултат.

Не искам да бъда криво разбран. Приемам всякакви забележки, идеи и упреци, ако не се движа в правилната посока. Просто най-лесният метод ми се струва най- компромисен и ужасно неточен... Вероятно моето измерване ще започне с два динамични микрофона, кръстосани на една педя разстояние, (колкото е това между ушите ми)... С предварително свалени реални криви за корекция на неравностите. Или поне така е засега в моите фантазии:)
Честит празник на всички!
П.П. Как пък успях заглавието да променя???

Има много начини да правиш любов с дявола.

Една не много приятна особеност на тази работа е, че в крайна сметка той винаги се оказва отзад. :-)

Все пак по канона ние искаме равна анехоична АЧХ, съответно в широка диаграма на излъчване.
После туряме това нещо в помещение и всичко отива по онези, чието име Вие така фриволно споменавате без да се прекръстите и да кажете Господи, помилуй!

Измерването без гейтинг, с два микрофона и т.н. по същество е еквализиране, т.е. мерене на системата източник-усилвател-колони-помещение.
Тука може да стане беля, защото може някоя неравномерност да се падне посред лентата на някой говорител и такава със сигурност ще се падне там.

Този проблем по принцип се решава с акустиката на самите колони, която трябва да е подходяща за мястото на използване и самото помещение. - всеки дълбок размисъл по въпроса води до един и същи извод: Оупън Бафъл.
Втори по ред извод: широк бафъл или безкраен екран или кутии без порт или с преден порт опряни до т.н. предна стена. - така аномалиите остават уж само в ниските честоти.

Все пак се борим за анехоична равна АЧХ и широка диаграма, защото това е общата излъчена енергия и стоейки в дифузното звуково поле ние всъщност чуваме нея.
По-скоро бих се насочил към стандарта +3дб на 100Хз и -3дб на 10.000Хз с 0 на 1.000 Хз., под 100, колкото повече и по-надолу, толкова по-добре.
При известни параметри на говорителите и малко опит няма какво толкова да се мери. Мери се накрая и се доизкусурява.

Вие, момчета, ме подсещате за историята, дето в българския ад нямало *яволи пазачи. Там ако някой тръгне да излиза от казана, другите го дръпват обратно за краката...
Та и вие така. Вместо да ми помогнете да се измъкна от дерзанията, ме цопвате обратно в размислите:)

извод: широк бафъл или безкраен екран или кутии без порт или с преден порт опряни до т.н. предна стена.

Мислил съм си даже, какъв ще е резултата, ако убедя жената, че ще е мн готино, ако басовите говорители ги хакна на стената, а обратната им страна да помпа колкото си ще в детската стая отзад Съвсем скоро ще бъде теглена чертата на преустройствата у дома. Пък аз само теоретизирам и правя някои изчисления наум. Във всеки случай май няма да мина без активни филтри...
Хубавото все пак е, че няма идеални тонколони. Ако имаше, щеше да е егати и скуката. Всички щяха да звучат еднакво
Ей там е явно ключа от бараката- мерене и фина "наладка" , както биха казали старите специалисти. И после не пипаш нищо. Даже килима няма да се пере и мести!

П.П. Ей сега четейки темата за "Границата на възможното в озвучаването" бях безкрайно впечатлен от тонколоните на оня американец от линка на лорда. Опен бафъл с 15 инчови говорители и 100 дб чувствителност. Не мога дори да си го представя... Което ми припомня мисълта, че "боята се прави с подходящи компоненти", а не с каквото имаме

Твоята работа при толкова дадености е много проста:

1. Да се опиташ да отрежеш равно всички говорители и те да се срещнат симетрично на -3дб или -6дб.
- каква е разликата? Тя се състои в едни леко безсмислени понятия за Q-факторрна филтрите, съответно 0.7 или 0.5 (има и с Q=1, те вървят равни и падат изведнъж, ползват се за еквализация), уж звънят повече и по-малко... Уж 0.5 се сумират идеално по оста и имат добра импулсна характеристика, когато са 2-ри ред.
На практика като видиш зор и удариш три пъти греда правиш нещо там.
Защо казвам да се "опиташ"?
- защото може да се магарят, например да са малко по-индуктивни или да имат други аномалии. Тогава ти режеш, те продължават да свирят докъдето си искат, усилват се и т.н.
2. Да се опиташ да изравниш чувствителността на СЧ и ВЧ с тази на НЧ. Тука става същото. Слагаш L-pad става по-лошо, високата част от лентата крещи, ниската мълчи, нищо не идва. Трябва еквализация на импеданса и тогава става.
Трябва да направиш избор между единичен резистор или L-pad.
3. Всичко това, обаче да обхванеш повдигането от лицевия панел във филтъра между НЧ и СЧ, т.е. да ги разделиш около честотата на която излъчването преминава от 360° към предна полусфера (поиграй си с Edge и Basta на Толван Дата), така да разминеш разделителните честоти, че да не ти трябва BSC, а евентуално само атенюация.
Това ако СЧ позволява и ако е удобно.

Препоръчвам ти темата за управление на тока от противо Е.Д.Н.

Така че не се кахъри. Колоните са готови и говорителите са даденост. Имаш да ревизираш едни филтри.
Да свирят линейно и да не кривят.