Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Проект с ВКШ 3013-А - 12 инча Широколентови с кобалтови магнити (АлНиКо/AlNiCo) и двойни звукови бобини от 1966 г. на Благоевград АД

Здравейте, от вчера съм собственик на ВКШ 3013-А, двунамоткови с резонанс 25 херца и меко окачване.
Говорителите, които освен ВК12350, според мен са най-близка аналогия са Аудио Нирвана Супер - 12 АлНиКо.
Параметри на АНС12АлНиКо:

http://www.commonsenseaudio.com/an12alnicospecs.jpg
Забележете, че посочват 1 килограм на магнитната система при геометрични размери, Ф 60мм Х 50мм височина... Българските имат приблизително двойно по-голям кобалтов магнит, Ф ~100мм и височина около 40мм - това само на магнита...  ;)

Mms=28 грама - пълно съвпадение с ВК12350 и вероятно с тези;
BL=8.06, даже е по-малко от на ВК12350, предполагам е същото при 3013;
Qms=4.786, почти 1:1 с ВК12350, имам съмнения, че 3013 ще са с по-нисък качествен на окачването;
Qts=0.635 по-нисък от на ВК12350 и предполагам аналогичен на ВКШ;
VAS=236 литра, не посочват Cms, предвид теглото и резонанса, сигурно са малко по-стегнати от ВКШ и със сигурност са по-меки от ВК12350. Предвид данните на ВКН12311 за еквивалентен обем от 340 литра и предвид около 10-те грама по-нисък Mms на Вк и ВКШ предполагам, че ВКШ ще имат същия еквивалентен обем или малко по-голям.
Предвид аналогичния диаметър на звуковата бобина и импеданссната крива, допускам, че Аудио Нирваните имат Le около 0.2 мх, а наще по-малко... вероятния по-висок BL ми говори за по-силни магнити на българските говорители.

Тема с измервания и снимки на съвременния им аналог ВК12350 в Пенкилер: http://penkiller.com/index.php/topic,471.0.html
Основната разлика между ВКШ-3013А и ВК12350 се състои в две неща, ВКШ може да възпроизвежда дори и най-дълбокия бас, но пък ВК са по-бързи и с малко по-ясни среди. Звука им е доста еднакъв, даже бих казал, че ВК звучат доста по-бистро, докато ВКШ са по-меки и натурални. Много съм изненадан, че звукът им е на кантар, даже съвременните имат известно превъзходство ако не броим възможностите в ниските на ВКШ. От 1966 г. до 2009 г. когато са произведение моите чисто нови ВК12350 са си едни 43 години... Повечето производители влошават изделията си или направо ги изоставят, докато завода в Благоевград направо твори история на говорителостроенето! Да запазиш и усъвършентваш една технология в продължение на 43 години е постижение с което много малко производители могат да се похвалят! Да не кажа, че не се сещам за аналогичен случай!!! Мембраните и високочестотните конуси са абсолютно еднакви!!! Даже съвременните имат по-твърди мембрани, но разликата може да се дължи на времето.

Обмислям варианта да направя 160 литрови кутии като на Комън Сенс 5.6 МКІІ и да ги настроя по ВКШ-тата. Пропорциите му ми подсказват, че може да се сметне и като MLTL с Маткад. Едни апериодици с лабиринт и съответно по-леко демпван порт също са обмислян вариант.
Сайт на Комон Сенс аудио: http://www.commonsenseaudio.com

Любопитната идея, която ми дойде и която ще е по-интересна за обсъждане е свързана с това, че говорителите са двунамоткови.

Харесва ми как свирят ниски на 15 ома и как възпроизвеждат високи на 4 ома... Според мен могат да се направят три честотно зависими вериги, две еднакви за 4~15 ома във високите свързващи намотките в паралел като за 4 ома и една за ниските честоти свързваща намотките на 15 ома.
15 ома ми се виждат по-подходящи за ниски, защото дампинг фактора ще е по-висок, а предвид не особено ниския Qts това е предимство. Използвам транзисторни усилватели и мога да разхищавам енергия колкото си искам.
Предвид факта, че вече имам и 6 броя ВВ108 си мисля, че мога да си позволя лукса да имам и супер туитъри. Даже може да влязат направо като товар в паралелното свързване ва високи на ~4 ома...
Ето рисунка на принципната схема на идеята ми:

Двете вериги за високите могат да се управляват със мощен стерео потенциометър.

Кой каза, че за мен нямало нищо свято?  :twisted:

Прилагам снимки, на тях ще видите и два от 6-те ВВ108, които придобих вчера.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Ето сравнение между високочестотните конуси на ВКШ 3031А и ВК12350.
Ми те са напълно еднакви!  ;)

Коментар от Фейсбук:
Тия наще от завода в Благоевград са Титани! Вече 45 години произвеждат едни и същи широколентови говорители и даже ги усъвършенстват! Мисля, че в световен мащаб това няма аналог! По стечение на обстоятелствата имам най-старите и най-новите и изненадата е много приятна! Новите не отстъпват по нищо на старите, даже в някои отношения ги превъзхождат!!!

Снимка на ВК12350 и ВКШ 3013-А един до друг, в ляво е ВК12350, а в Дясно ВКШ-3013-А:


Високочестотния конус на ВКШ-3013А, произведен през 1966 г.:


Високочестотния конус на ВК12350, произведен през 2009 г.:


Отново конуса на ВКШ3013-А (модел Соло с кобалтови магнити, произведени през 1966 година, двунамоткови, Fr=25Hz, 12,5W, 4 и 15 ома, честотен отговор 25-15000 Hz име на модела: "SOLO", производител: Завод за Високоговорители "Благоевград" АД, съвременни версии на същия говорител: ВК12350, ВК12250, Gamma LB 1234 , уеб адрес на търговски сайт в който се продават: http://www.hifikit.se/index.php?id=149 , "Gamma LB 1234" e всъщност ВК12350 с декоративна капачка над магнитната система, уеб адрес на завода производител: http://vissokogovoriteli.bg/index-bg.htm , директен линк към страницата на говорителите на сайта на завода производител: http://vissokogovoriteli.bg/products/VK-12250_350.htm - вътрешно заводска номенклатура на модела: "VK 12250/350" 12250 е 4 ома, докато 12350 е 8 ома, всички широколентови говорители на Високоговорители АД: http://vissokogovoriteli.bg/products-01-01-bg.htm ), фронтален план:


И накрая високочестотния конус на ВК 12350, фронтален план:


Високочестотен конус на английски е HF cone, Whizzer cone и други.

Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Варианта с двйните гласови намотки (двойна звукова бовина) отпада, защото с него може да се постигне само повече бас, но не и да се постигне увеличаване на обхвата отгоре.


Говорителите ще бъдат ремонтирани основно.
Намерихме нови оригинални гънки (гофри/гофър), нови трептилки (трептилка/spider) и нови оригинални мембрани. Ще сменя и високочестотните конуси.
Понеже оригинално тези говорители ги има във вариант с мека гънка и по-твърда трептилка и обратно с мека трептилка и по-твърда гънка, имах възможност да направя комбинация от двете по-меки части на окачването и така да постигна резонансна честота под 20 херца.

Говорителите ще получат и нови звукови бобини, като реших, че предвид мекото окачване, висок дампинг фактор ще бъде само от полза и затова импеданса ще е около 16 ома. (дампинг фактора се определя от отношението между изходното съпротивление на усилвателя и импеданса на говорителя, следователно двоен импеданс означава двоен дампинг фактор - това е електромагнитната спирачка, която пречи на мембраната да се движи по инерция и я кара да следва входния сигнал по-точно) - повече за полезните параметри на аудио системите и говорителите, четете тук: http://penkiller.com/index.php/topic,4.0.html

Изправен съм пред една дилема, дали звуковите намотки да бъдат двуслойни или четирислойни. И в двата случая намотките ще бъдат от вътрешната и от външната страна на основата на звуковата бобина, която ще е от каптон. По този начин намотките са възможно най-близо до магнитовод.

При двуслойни намотки, BL би бил между 9.2 и 11.
Намотките с четири слоя биха дали BL над 13-14, което е много.

Възприето е че големия BL (голяма мощност/force factor) е желан параметър и едва ли не е признак на престиж и повод за гордост.

Да обаче, колкото и симулации да пусках, все се оказваше, че ми трябва BL около и под 12.

Вижте симулацията, между 160 и 280 литра няма голяма разлика. Освен това 160 литра Апериодична кутия е равна даже на по-голяма от 280 литра затворена.
Тема за апериодичното акустично оформление в Пенкилер:  http://penkiller.com/index.php/topic,265.0.html Още една тема в която има информация за Апериодични акустични оформления в Пенкилер: http://penkiller.com/index.php/topic,188.msg491.html#msg491


Ако искате да знаете повече за параметрите на говорителите и как се съотнасят помежду си, прочетете тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,283.0.html и най-вече линковете в нея.

Прилагам и малко снимки на евентуалните ВЧ, соито ще служат за супер високочестотни (super tweeter) в системата, колебая се между хартиени 10 см ВВ108 и ВЛД-13 и едните и другите са с кобалтови магнити и едните и другите стигат 20 килохерца без проблем и освен това и едните и другите са съществували през 1966 г.

Тема по въпроса в DIYaudio: http://www.diyaudio.com/forums/full-range/203094-advice-12-fullrange-rebuild-needed.html

Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Оп!

Говорителите са готови.  ;D

Параметри: (средни за двата, няма разминаване по-голямо от 5%, то и толкова май няма)

Qms - 1.7;
Qes - 0.26;
Qts - 0.22;
Re - 11.8 ома;
Le - 1.2 мили Хенри;
BL - 17;D ;D ;D
Mms - 43 грама;
Vas - 385 литра;
Fs - 23 херца;

Чувствителност около 95 децибела при 1 ват на един метър по оста;
Чувствителност при 2.83 волта 92-93 децибела на един метър по оста;

Честотен обхват @-6 дб - 25 херца до 12 килохерца (във 185 литра бас рефлекс с 8 ома последователно);
Честотен обхват @0дб - 37 херца до 8 килохерца (във 185 литра бас рефлекс с 8 ома последователно);
Честотен обхват отдолу -10дб@19.5 херца  ;D ;) ;
Максимално звуково налягане 106 децибела за всички честоти над 37 херца.

Кутия с много вата и обем 185 литра, настроена на 23 херца с порт (фазоинвертор) с размери 64х25 мм!!! Обърнете внимание на размерите на порта, които дават толкова ниска настройка!!!

Групови закъснения - не по-големи от 7 м.с. (пик на 31 херца)  ;D ;D ;D Под 5 м.с. при 50 херца и ~1 м.с. при 100 херца!

Аудиофили, вземете си ресто!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Ето и симулации.

Много любопитен факт, е че при точно 12.5 вата, колкото е оригиналната максимална мощност, говорителите развиват максимален ход при честота от 19-20 херца  ;)
За справка, отговор № 16 в тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,207.msg2301.html#msg2301
там ще намерите обяснение, защо 12 инчови говорители с 4 слойна 15 омова бобина, навита на Каптон и залята с изключително висококачествен лак, която би издържала и над 100 вата, могат да носят означение за максимална мощност 12.5 W  ;)

Много съм доволен, тия дни ще поръчам кутиите  ;D

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Прикачам симулация на затворена трансмисионна линия със следните параметри:

Площ отвътре на дъното и капака 3Sd, т.е. 3 пъти лицето на говорителя, или в конкретния случай около 1500 см2 и дължина вътрешно 127 сантиметра, пълна с вата с плътност 300 грама за 27 литра. Общ обем 190 литра.

Струва ми се малко нереалистично... Твърде хубаво за да е истина... Обаче пък симулацията е генерирана с Mathcad, което означава, че или съм въвел нещо прекалено оптимистично, или наистина е така...

Отбележете си че това е чиста симулирана АЧХ на системата без компенсация на повдигането от лицевия панел (BSC)

С BSC, системата дава 20 херца на ниво по-високо от -5 дб?!?  :o Егати! Една нищо и никаква затворена кутия с външни размери 44Х42Х131см (при 20-21мм материал)... Отново бих казал Егати!

Вижте втората симулация с BSC 7mh и 12 ома...

А сега третата... Тя е на 200 см затворена ТЛ, отново 3 Sd и със същата плътност на ватата...
Исках нещо годно за приложение в кутия като Гудманс Аксиом и май го нацелих...


Кеф!
В крайна сметка доволен ли си от проекта...:)
А можем ли и да видим снимки ? :)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Мога да покажа частите, защото проекта е още на проектна фаза.

Да знаете, че това вече не са 3013А, защото всичко е сменено, вижте T/S параметрите. Окачването и мембраната са оригинални. Сменена е бобината с четирислойна. Съответно и BL е около двойно.
Да, да, това го видях, но аз имам и ВК 12250 и 12350 в наличност, които също много искам да тествам... Мисля, че трябва да организираме едни бири, уиски, вино... ? :)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 4256
    • Профил
Нови ли са?
Звучат страхотно.
Какво искаш да им тестваш?

Среща през третата седмица на следващият месец? Ама и другите да се обадят.
12250 можем да го сложим на мястото на една от 12-ките на голямата ми система, филтъра е за 4 Ома, другата ще я изключим и ще чуем как се представя. Филтъра е регулируем отдолу, отгоре ще го изключим.
Чисто нови, произведени са 2017 г., предлагам нещо по-неформално, просто на приказка между съфорумци :)
Миналата година бяха им останали 4 бройки от един износ. За сега нищо ново.