Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Re:Любителски тонколони
« Отговор #30 -: Май 07, 2012, 01:50:25 01:50 »
Ще се правят нови филтри това е ясно. От втори ред са старите понеже са с 2 индуктивности но са по някаква много странна схема навързани.Върти ми се нещо около 7 Khz разделяне за новите. Такива каквито предложи по напред 4 LR .
Определено съм доволен от ВЛД-то .С малки модове стават добри драйвери в домашна АС .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #31 -: Май 07, 2012, 01:41:42 13:41 »
При разделяне на 7 килохерца, за среди ще ти трябват говорители, които стигат до там без проблем, а при 24дб/окт. филтри, ще трябва да се държат прилично и 1/2-ра октава нагоре. 1/2ра от 7 кхз. е 3.5 кхз., т.е. търсиш среди, които са що годе линейни до 10.5 кхз. ;)
Почти съм сигурен, че твоите в момента не стигат и до 4-5 като хората ;)
По начало мембрана от 10 см нагоре, която да свири над 5-6 килохерца, можеш да намериш само при широколентовите.
Аз имам Фейн 6-100, които са 6 инча шаси и ~13 см мембрани, пречупването е плавно, до 6-7 килохерца са линейни и след това падат до ~-10 на 10 кхз. Оставил съм ги без филтър отгоре, защото имат естествен завал от прибл. 12 дб./окт., т.е. 2-ри ред и над тях от ~7.5-8 кхз. към пуснал лентовите на проф. Вълчев през 3-ти ред филтър с леко преоразмерена бобина (към ниските става по-стръмен).
Това не е оптимално и съм го догаждал на слух и по симулации. Понеже системата е дипол (оупън бафъл) ми трябва колкото се може по-еднакво излъчване напред и назад, затова 6 инчовите стигащи 10 кхз. на -10 ми идват дюшеш ;) т.е. само последната октава (10 кхз. до 20 кхз. е само една октава) не ми е с диполно излъчване, но това не се усеща.
6 кхз. с 24 дб/окт. е много добра точка за филтър, защото там са обертоновете и хармониците на китарите и женските гласове, а ние искаме те да бъдат възпроизведени от по-точната и по-съвършена мембрана на лентовия ВЧ. Освен това, така му осигуряваме почти две октави работа (за чуващите като мен са си цели две) 6-12 и 12-24 кхз., докато 0822 ще работи в в 4 октави 325-750, 750-1500, 1500-3000 и 3000-6000 херца. От 325 надолу остават отново 4 октави до 20 херца ;)
Системата е 4-4-2  :D :D :D

Можеш да ползваш хубава 6 инчова профи среда като Фейн или Еминенс, обаче може да ти прави номера с кутията и със сигурност ще иска BSC. Освен това, понеже след 6 кхз. падат, с 24 дб/окт филтър няма да постигнеш симетрия и няма да постигнеш идеалната диаграма на излъчване на LR-4, защото за да постигнеш стръмност от 24 дб/окт, ще ти трябва само 2-ри ред електрически филтър, понеже говорителя и сам си пада с 12 дб/окт ;)

Фейн 6-100: http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=210
Имат много як мотор - BL 13.25, по-силен от на много басови 12-ки ;) при тегло на мембраната наполовина от теглото на най-леките 12-ки ;) - 24 грама. Въпреки че това е много тежка мембрана за 6-ца среда.

И ето ти любопитен факт:
0822 имат BL (магнитна индукция по жицата в процепа) на мотора 2.36 - скромен параметър...
Имат и 3.5 грама мембрана...
3.5/2.36=1.483 (все едно тегло на автомобил разделено на мощността и получаваме нещо като кг/к.с.)
Я да видим фейна:
24/13.25=1.811 грама за 1-ца BL ;) по-тяговъоръжения говорител е 0822... а Фейна е с очевидно голям и силен магнит!
Данните на 6-100: http://www.fane-acoustics.com/downloads/FANE_Sovereign_6100_Specs.pdf
До 7 кхз. е линен +/- 2 дб и после пада. Това е много голяма рядкост и щом научих за него си го купих веднага след което ги изкупиха всичките, защото се похвалих  :D :D :D


Ето един говорител с много по-добро съотношение:
http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=282

4.66 грама на BL 8.12  ;D ;D ;D 0.573 грама за единица мощност. Близо три пъти по-тяговъоръжен от 0822, но такива говорители са голяма рядкост!
Но този пък е доста крив, защото е с неодимови магнити и още от 3-4 кхз. започва да прави безобразия с неравномерности от 10 дб в АЧХ ;)
Виж сега неговата АЧХ: http://www.fane-acoustics.com/downloads/FANE_NEO_Studio_5MN_Specs.pdf

N.B. Обърни внимание на импедансните криви на Студио-5 и 6-100 ;) Ще видиш, че тази на 6-100 е гладка и равна, докато тази на Студио-5 е разколебана и има стъпалца - тези колебания показват резонансите на мембраната, къде разтоварва мотора, защото се пречупва или вибрира извън синхрон ;)
Докато 6-100 има по-дебела хартиена мембрана (имай предвид, че повече от теглото 24 грама се дължи на тежката бобина с много жица!), която е по-уравновесена.

Поздрави!
Re:Любителски тонколони
« Отговор #32 -: Май 07, 2012, 02:36:34 14:36 »
Добре .Това за китарите че са около 6 Кнz не го знаех.Щом казваш че е по добре нека да е както си трябва по две октави разделянето на 6000 khz и за надолу 200 Hz . Понеже ти казах че в момента това разделяне на ниските го правя от ресивера а за в бъдеще не знам дали ще остана с него или ще взема друг .Та не е ли по добре още сега да му  сложа едно разделяне на 200 нz въпреки че няма да закачам там драйвер ? Така ще имам готов кросовер за трилентово ОТ и ще мога да си го ползвам и в момента с активния суб.Или пък ако реша в последствие да закача допълнително ниски към двулентовото тяло без суба.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #33 -: Май 07, 2012, 04:58:54 16:58 »
Обертоновете и хармониците са им там, самите китари долу-горе се покриват с човешкия глас до към +1/2ра октава над женските вокали примерно.

Да, можеш спокойно да направиш един филтър ама не на 200, а на 300 херца, не за друго, ами хем да разтовариш средичката от ниски, хем, че частите са по-малки и по-евтини ;)

2-ри ред Линквиц-Райли - най-добрата импулсна характеристика сред филтрите  ;D
Но не бързай, първо трябва да се направи атенюацията на 0822 да слезе до нивото на ВЛД-13 и след това филтър по новия импеданс.
Въпреки че ако използваш такива: http://www.steadygroup.com/show_product.php?id=688&s=
Импеданса ще си остане 4 ома и ще можеш да си регулираш нивото между 300 херца и 6 килохерца ;)

4 ома е добре за филтри, защото по-скъпото нещо са индуктивностите, а при 4 ома са наполовина по-малки от при 8 ома.
За 325 херца филтър LR-2 за 4 ома товар ти трябват последователен кондензатор 61.23 мф и паралелна бобина след него 3.92 мх. - Стойност, която се намира и готова по магазините.
Имай предвид, като избираш бобини за филтри, да търсиш такива с възможно най-ниско съпротивление! Трябват ти за предпочитане не повече или около 0.5 ома независимо от стойността!
Re:Любителски тонколони
« Отговор #34 -: Май 07, 2012, 05:27:42 17:27 »
То съпротивлението зависи от ф на проводника и дължината а индуктивното е ясно такова като на бобината. За ВЛД е малко по особено .Мернах ги дават 1.7 ома но това реално е съгласуващия траф.На корпуса пише 8 ома.Атенюацията в случая нужна ли е при ново оразмеряване на филтрите ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #35 -: Май 07, 2012, 05:57:17 17:57 »
На ВЛД няма нужда от атенюация, те са по-ниско чувствителни, ще атенюираме 0822 по ВЛД-13.
Атенюация е понижаване с резистори на електрическия сигнал подаван към говорителя за изравняване на нивото му със съседните.

8 ома са между 3 кхз и 20-22 кхз, надолу падат, нагоре качват импеданс. Затова се казва импеданс и е различно от правотоково съпротивление. Импеданса е честотно зависим. При лентовите е линеен +/-0.5-1 ома за работните им честоти, то в това им е чара, че поне не изискват изравняване на импеданса, смяташ за номиналния и нямаш проблеми.
Даже 1.7 ми се види много, да нямаш 1.2 собствено съпротивление на пробните сонди на уреда?

Какво имаш предвид под "ново оразмеряване на филтрите".

Филтрите ще са следните:
LR-4 за 8 ома товар с точка -6 дб на 6000 херца високочестотен филтър за лентите;
LR-4 за 4 ома товар с точка -6 дб на 6000 херца нискочестотен филтър за средите (0822) + регулируем L-pad атенюатор между филтъра и говорителя;
LR-2 за 4 ома товар с точка -6 дб на 325 херца високочестотен филтър за средите (0822). За този филтър има три варианта, да е само във веригата на средночестотния преди или след LR-4 филтъра или да бъде и пред двата филтъра и за средата и за лентовия.
Втория вариант ми харесва повече, защото ако ще внася някакви фазови изкривявания да ги внесе и за двата говорителя и да се запази напълно ползата от използването на LR-4 за втората разделителна честота. ;)
Понеже във филтъра (high pass) на 325 херца имаме кондензатор 61.23 и той ще е съставен от няколко по-малки, един от тях да бъде същия като първия кондензатор на лентовия ВЧ, така ще си гарантираме, че няма да имаме загуба на качество в пърпвия филтър, който ще е надолу по течението.
Така съм си вързал филтъра на NdRl-80, той е трети ред, но е свързан след high pass филтъра на средночестотния ;)

Ще симулирам вариантите на LT-Spice и ще видим какво ще излезе.

Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #36 -: Май 07, 2012, 11:46:43 23:46 »
Такааааммм, измъчих се със симулациите... основно защото бях забравил, че миналия път си играх и бях вкарал 6-ти ред филтър... и фазите не идват и не идват и това си е хахахахах  :D :D :D

Филтъра на 325 херца задължително трябва да бъде и пред двата филтъра! Когато е само след филтъра на средночестотния, това води до 5 градуса фазова грешка (разминаване) на разделителната честота от 6 кхз и доста повече по-надолу, нагоре се застъпват както трябва да бъде с LR-4. Също така прави очевиден подем в средата на обхвата на СЧ, а точката -6 пада надолу на 300 херца... абе омазва всичко!

Прави впечатление, че при варианта с филтър и пред двата филтъра, подема в сигнала подаван към СЧ е най-малък, под 0.5 дб, което е отлично, като прибавим и точното фазово съгласуване, изглежда, че пълно щастие всъщност има  ;D
Преди да направя окончателните стойности на филтъра на СЧ, ще му снема импедансна характеристика и ще преценя, дали няма нужда от изравняване на импеданса.


С филтър и пред двата филтъра - този на средата и този на високочестотния, фазовата грешка е под 2 градуса и по-точно 1.911 градуса - ще го преглътнем някак  ;D

Атенюацията явно задължително ще е с L-pad или с фиксирани резистори или регулируема. Аз ще си избера регулируема по много причини. Например, защото докато го уцеля с фиксираните ще ми се доплаче, да не говорим, че немския регулатор винаги мени съпротивленията много точно едно спрямо друго, докато с резистори, никога няма да са точните стойности!

Прилагам скрийншотове за онагледяване.

Внимание: атенюацията заложена с двата резистора пред 4 омовата среда в случая е 6 дб за прегледност на симулацията - за да му слезе нивото (което е електрическо, а не акустично) на 0 и да се види разделителната честота! Реално, необходимата атенюация е от порядъка на 3-4 дб акустични (0822 е 88дб/ват, а ВЛД-13 се води 84, въпреки, че е малко повече - тамън работа за регулатора ;) ) и стойностите ще са други!


Фазите са с пунктир.
Първа симулация-филтъра на 325 херца е пред двата филтъра;
Втора симулация-филтъра на 325 херца е след филтъра на средата;
Трети скрийншот - двете симулирани схеми, горе 325хз. филтъра пред двата филтъра, долу-само след този за средните честоти;
Четвърта симулация - 325 хз филтъра само пред филтъра на СЧ;
Пети скрийншот - долната схема отразява симулираното на четвъртата симулация - филтъра на 325 хз е пред този на СЧ.

Охххх измъчих се!

Поздрави!
Re:Любителски тонколони
« Отговор #37 -: Май 08, 2012, 11:27:40 11:27 »
Не е ли подобре да се ползва 8 ома драйвер за да се намалят големите стойности на елементите в делителя на 6 Khz ? Да разбирам че стандартното положение на делителя за НЧ  пред делителите за LR4 е по добрия начин да се изпълни ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #38 -: Май 08, 2012, 11:50:50 11:50 »
Не, с 8 ома СЧ, стойностите на бобините са двойни ;) и пак ще иска атенюация ;)

Да, хай-пас филтъра на 325 херца трябва да е и пред двата други филтъра, така фазите на двата говорителя се покриват идеално и постигаме целта на заниманието, колоните да звучат все едно свири само един виртуален говорител намиращ се посредата между СЧ и ВЧ ;)

Остава ни да уточним стойностите на резисторите, които може да станат и три, да уточним стойностите на LR-4 филъра на СЧ (може да се наложи да го сметнем за малко по-голям импеданс и да уточним колко по-назад да се монтира лентовия.

Поздрави!
Re:Любителски тонколони
« Отговор #39 -: Май 08, 2012, 02:38:21 14:38 »
В този калкулатор размерите на проводника са в инч но Ф-диаметър или сечение ? Ползвал ли си го за изчиляване на идуктивности досега ?
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/Inductor/

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #40 -: Май 08, 2012, 03:05:41 15:05 »
В никакъв случай! Трябва да са точни и измерени! Виж че тук се борим за 1-2 градуса фазова грешка.
Като уточня стойностите мога да поръчам и за теб, не са скъпи. Виж дали Визатон нямат точните стойности, ако не, вземат се по-големи, размотава се и се мери докато стане точната стойност.

Освен това, после ще симулираме с действителните правотокови съпротивления на индуктивностите и ще внесем корекции в стойностите за да се съберат фазите пак една върху друга! Сега симулациите са с бобини с правотоково съпротивление нула, тоест идеализирани.

Поздрави!
Re:Любителски тонколони
« Отговор #41 -: Май 09, 2012, 10:28:14 10:28 »
По горния калкулатор излиза и съпротивлението макар и под 0.5 ома пак си го има.За филтрите мисля да ги навия сам индуктивностите и после да ползвам някой познат да ги докарам точно с LC метър или направо с генератор да ми ги настрои на заложената честота.
Държа да споделя че след монтажа на ВЛД в настоящите сандъчета обем 23 литра и малко модове по порта и изолиране отвътре звука доста се подобри.Два дена пускам само тях и слуха привикна та като пусна нещо друго имам чувството че звука е приглушен постен до такава степен като че ли нещо липсва нещо не е както трябва. :) :) :) :)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #42 -: Май 09, 2012, 11:16:53 11:16 »
Аааааа, видя ли!  ;D
А сега си ги представи с ЛР-4 над 0822, със съгласувани акустични центрове и на нивото на ушите ти  ;D   ;)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 3947
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #43 -: Май 10, 2012, 07:24:39 19:24 »
Ето я рецептата, който иска може да си я препише  ;D

Забележка: 1 говорител в 45 литра е същото като два в 90, в затворен обем е симулиран един в 45 литра.
Третата симулация е на 90 литрова кутия настроена на 25 херца, F3=35hz и F10=20Hz, в симулацията е отчетен порта.
Диаметър на порта: 100мм

Забележка: порта се слага на фланец 130х130мм за да може лесно да се преминава от бас рефлекс към затворен обем и обратно. В 90 литра кутия 09360 и 09370 се представят блестящо независимо дали вентилирана или затворена.

Линкове към страниците на говорителите:
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09260_360.htm
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09270-01_370-01.htm
http://vissokogovoriteli.bg/products/VK-0822_32.htm и измервания: http://penkiller.com/index.php/topic,592.0.html
http://vissokogovoriteli.bg/products/VLD-13.htm

Страница на Завода за Високоговорители: http://vissokogovoriteli.bg/products-bg.htm
Нискочестотни (VKN/ВКН): http://vissokogovoriteli.bg/products-01-02-bg.htm
Широколентови (VK/ВК): http://vissokogovoriteli.bg/products-01-01-bg.htm
Високочестотни (VKV/VV/VLD/VRV/ODT/ВКВ/ВВ/ВЛД/ВРВ/ОДТ): http://vissokogovoriteli.bg/products-01-04-bg.htm

При проектирането е отчетено повдигането от лицевия панел, затова той трябва да бъде с посочените размери.
Дълбочината се определя според използвания материал, като се отчете заемания от порта обем и необходимия 5-6 литров затворен обем за ВК0822. Напълнете кутийката на 0822 с вата много хубаво, мембранката му е лека и финна и ако няма вата, отраженията от кутията ще смущават възпроизвеждания сигнал.

При всички разделителни честоти говорителите работят при номинален импеданс, затова могат да се използват уеб калкулатори за филтри. LR-4 търпи толеранси в импеданса и стойностите на частите, единственото му изискване е акустичните центрове на двата говорителя да са един над друг. Въпреки това, който бърза, нека измери импеданса на 0822 при 6000 херца, а който не бърза да изчака аз да го направя!

LP LR-2 филтъра трябва да бъде съобразен с това, че на разделителната честота левия бас е вече филтриран с около 9 дб, което електрически е около 3 пъти по-малка мощност или импеданса му ще бъде 22.5 ома, 22.8 в паралел с 8 ома прави 5.9 ома импеданс, за толкова трябва да сметнете LP LR филтъра на 325 херца ;)

В проекта е заложен по-малкия от двата L-pad-а продавани от Визатон. той е необходим за сваляне на нивото от 88 дб/ват на 0822 до нивото на ВЛД-13 от 84 дб/ват.
В проекта не се използва BSC, защото имаме два нискочестотни говорителя единия от които е филтриран със стръмността на покачването от дифракции, но с обратен знак. При тази ширина на лицевия панел, двата нискочестотни ще работят основно извън зоната на дифракционното повдигане, а по-нискочувствителните СЧ и ВЧ пък работят изцяло в зоната на повдигането от лицевия панел, така изравняваме чувствителностите и не се нуждаем от BSC за да получим линейна АЧХ чак до най-ниските честоти.
Линк към BSC тема в Пенкилер: http://penkiller.com/index.php/topic,206.msg666/topicseen.html#msg666

Линк към удобен калкулатор за смятане на сбор от различни съпротивления: http://www.daycounter.com/Calculators/Parallel-Resistance-Calculator.phtml

Линк към калкулатор за смятане на стойностите на елементите в разделителни филтри:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
въвеждате импедансите, въвеждате разделителната честота и избирате типа на филтъра.
Когато смятате първи ред за един говорител, използвайте калкулатора за 1-ви ред двулентова система и въведете еднакъв импеданс за двата говорителя (в нашия случай с Бътъруърт на 150 херца, втори няма), изберете Бътъруърт 1-ви ред и изчислете стойността на необходимата бобина.

Останалото си го пише на рисунката на проекта и в темата.

Пропорциите на рисунката са точни, 1 пиксел е равен на 1мм.
Фазоинвертора е центриран хоризонтално между края на шасито на ВК0822 и края на лицевия панел -дебелината на стените (20мм в случая), вертикално центъра му трябва да съвпада със средата на разстоянието между центровете на мембраните на ВК0822 и ВЛД-13.

ВК0822 и ВЛД-13, трябва да са един над друг, леко в страни от средата на лицевия панел, приблизително както е показано на рисунката. Могат да бъдат малко по-встрани, но не по към средата!

Внимание: ВЛД-13, трябва да бъде вкопан в лицевия панел, така че дълбочината на лентичката, да съвпада с дълбочината на мрежичката в основата на мембраната на ВК0822!

При поискване ще предоставя безплатно чертеж на кутията и схема на филтъра на всеки любител.

Авторски права/Лицензионни Права/Отговорност: Този проект е направен от любители за любители на направи си сам. Всеки може да го възпроизвежда, променя и усъвършенства свободно, стига да не го прави с цел продажба или печалба. Използването на този проект с цел печалба или от производители на акустични системи по занятие във връзка с тяхното занятие е забранено!
Търговци и производители могат да използват проекта само след изрично мое съгласие!

Всеки който изпълнява проекта, го прави на свой собствен риск! Не нося отговорност за грешки в проекта, дефекти или разминавания от предвидените в проекта параметри на използваните компоненти. Всеки, който се захване да прави този проект приема, че сам може да предвиди, че крайния резултат ще го удовлетворява все едно сам го е проектирал.
Препоръчително е колоните да се използват за възпроизвеждане на музикални сигнали с мощност до 50 вата на колона (за пълночестотен сигнал като симфоничен оркестър например) или до 101 децибела на 1 метър по оста на ВК0822 на която и да било честота между 32 херца и 20 килохерца, което настъпи първо! Отвъд тази мощност или звуково налягане за една колона, риска от повреда нараства. Ако възпроизвеждания музикален сигнал съдържа много ниски честоти под 32 херца с високо ниво, максималната безопасна мощност е не повече от 7 вата на канал.
Използването на усилватели с мощност от над 100 вата на канал е препоръчително. При по-малка мощност на усилвателя, максималната подавана на всеки канал мощност не трябва да превишава 1/2ра от максималната на усилвателя.


Поздрави!