Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Re:Любителски тонколони
« Отговор #45 -: Май 11, 2012, 09:48:35 21:48 »
Тоше в тоя момент за мене важи израза " Аз знам че нищо не знам" ::) Ще направя малка пауза за да си изясня някои аспекти на по горе написаното .Такмо си мислех че концепцията за мойте сандъчета е избистрена и разбрах че всъщност не е така. :o и ще трябва да преразгледам някои мои разбирания за акустиката.
Поздрави

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #46 -: Май 12, 2012, 11:05:29 11:05 »
Кое те смути най-много?

Акустиката не е ташак работа! Аз сам се убедих в това малко преди да направя Пенкилер.

Купувам си аз страхотни СД, предусилвател и стъпало Ямаха ама най-страхотните. След това естествено Сървин Вега 12-ки - детската мечта. Да ама като ученик съм се занимавал доста, пък имам и ухо, а много неща не бяха наред със звука на вегите, айде бас някакъв имат, обаче останалото едвам-едвам...

По препоръка на познат се записах в направи си сам аудио форум и се оплаквам. Там само приказки от високопарни, по-високопарни, всеки е най-великия, акустиката е великата необятна и неподлежаща на описание наука, тайнство за избрани. Добре ама тия хора не боравят с числа, величини, термини от физиката, не описват зависимости с формули, а някак все едно редят заклинания.
Попадам аз на един инженер, който също се подвизава там. Начетен като професор и даже преподава, особняк и даже симпатичен по своему. Той вече боравеше с думи и понятия, които са ми познати, нали съм кръжочник и отличник по физика. Творихме, правихме, струвахме с него, крайния резултат като части и неговия хонорар ми излезе над 2.000 лева! Човека много свестен и кадърен, обаче няма въображение и не подходи особено добросъвестно към мен... В 300 ватови колони с 12-ки басове Сървин Вега (дървен звук) първа разделителна честота на 600 херца и отгоре на това първи ред филтър (вж. статията на Лин Олсън препечатана в Пенкилер) безобразие! Лентови пуснати с 3-ти ред от 3 кхз. при среди качващи почти до 10... абе тъпотия, стандартни стойности на филтрите и единствената екстра от цялото мерене едни зобели на средите... Безидейно безобразие! Скарах се с него, изпонапсувах де що мизерен безпросветен аудиофил ми мина пред погледа и започнах да се самообразовам.
Сега ме е яд, че се скарах с него, защото е много ценен човек и с негова помощ могат да се правят уникални неща, само трябва да имаш понятие и да знаеш как да използваш способностите му...

Като зачетох сайта на Мартин Кинг, започнаха да ми се отварят очите ама много! От там американския (който е австралийски всъщност) форум и от там вече получаваш връзка към всичкото знание, което може да ти трябва, Пано, Дейв от Канада, Лин Олсън, там пишат и архивни дядки инженери участвали в създаването на транзистора! Страницата на Линквиц я чета веднъж годишно. Тя си е една и съща обаче... ;)
Тук пък се свързах с истински инженери по акустика, едно посещение, една лекция - уникално!

Оказва се, че не е особено трудно да овладееш минималния набор от понятия необходими за да конструираш едно озвучително тяло! По-скъпо излиза да опознаеш самите говорители. Аз в един момент, занесох за измерване един куп познати ми говорители за да направя връзка между параметрите и представянето им. Не бих казал, че ми е излязло скъпо! Даже като се има предвид, че е хоби и че аз си имам страст към физиката и трупането на технически знания, цената е да кажем малко по-висока от няколкогодишния абонамент за няколко лъскави списания като Сайънтифик Американ.

Има толкова много безплатни уеб ресурси, има и много безплатни програми като Едж, Хдир, ЛТспайс и т.н.

Не се плаши! Започва се с първа система, която да има кой да ти я обясни ;)
Re:Любителски тонколони
« Отговор #47 -: Май 12, 2012, 08:53:23 20:53 »
Нищо не ме плаши просто колкото повече трупам инфо по сегашния мод на колоните ми толкова повече разбирам че неправилно съм усвоил основни неща в акустиката а други въобще не съм ги и чувал ;D Малко ще трябва да преговоря материала .Дотогава ще навивам индуктивности че задачата не е лека. В тия кросовери има медна тел за един електрожен. Между другото за ресивера Ямаха /който коментирахме в началото на темата/
се оказа доста стар модел и липсва в големите битаци. Не ми се рискува с мостри или бройки изостанали по складовете. Има ли нещо по съвременно от денон онкио или кардон за тия пари дето става за работа ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #48 -: Май 12, 2012, 09:19:40 21:19 »
Не!
Ямаха!

Как да няма 497 ве?

http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/stereo-receivers/rx-497_black__u/?mode=model

Проверих в техномаркет и верно няма, но има това:
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/stereo-receivers/r-s700/?mode=model

http://www.technomarket.bg/products/09098624/yamaha-r-s700-bl

И всъщност и това, ама сребърни не ги възприемам:
http://www.technomarket.bg/products/09023650/yamaha-rx-497tml
Моя е същия без сателитно радио черен и е чудесен!

Що не си отвориш една тема да задаваш въпроси? Така и така аудиото сигурно скоро ще ми омръзне и ще започна да забравям, поне да съм полезен на някого  :D :D :D

В началото е голяма врътня и е объркващо. Освен това може и да не се запалиш никога, а не се ли запалиш, няма да изхарчиш нужното количество пари, които ти купуват знанията. Аз смея да твърдя, че моите съм ги похарчил по възможно най-ефективния начин!

Поздрави!
Re:Любителски тонколони
« Отговор #50 -: Май 13, 2012, 12:27:44 00:27 »
Каква е тайната цел на подреждането плоскоста на мембраните в една линия и една равнина при ВЧ и 0822 ? На много места се препоръчва разминаване в осите на двата драйвера по вертикала.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #51 -: Май 13, 2012, 12:37:48 12:37 »
Оказва се, че озвучителните тела работят много подобно на фазираните антени. Фазирани антени се използват в комуникациите, за радари на изтребители и дори антената на HAARP (има тема в Пенкилер) работи така.
Фазераната антена се състои от множество малки антени.
Ако антената е една и е с незначителни размери, тя ще излъчва в цялата предна полусфера или даже направо в сфера - 360 градуса по хоризонтала и вертикала.

Ако антените са две или повече обаче, дори да излъчват идеално еднакъв сигнал, ако местата им не съвпадат (а това е невъзможно дори да са концентрични), в облъчваното поле ще има зони в които сигнала и от двете пристига във фаза и други зони където двата сигнала ще бъдат в различна степен извън фаза.
Където са във фаза ще имаме сумиране, а където са извън, ще имаме анулиране.

Два говорителя разделени с филтър теоретично излъчват различни честотни обхвати. Обаче практически има доста голяма зона в която излъчват едно и също. Например при филтър втори ред на 1 килохерц (затихва с 12 дб/окт.) Позволява на говорителите да работят на една и съща честота между 500 и 2000 херца. Извън този обхват другия говорител е съществено заглушен и се приема, че говорителите работят самостоятелно.
Филтрите се състоят от бобини и кондензатори, това са честотно зависими елементи, които забавят сигнала, защото складират и отдават енергия, следователно те променят фазата на сигнала (пунктирите на симулациите). Понеже говорителите излъчват от различни места в пространството и при това с различни фази в полето пред тях се образуват зони в които излъчените сигнали се сумират и такива в които се анулират.
За да възприемаме добре музикалния запис, ние искаме мястото на слушателя, а по възможност и по-голяма част от пространството около него да бъде облъчено сйс достатъчно звуково налягане. Ако например нискочестотния говорител в една двулентова система е с изоставаща фаза и отгоре на това акустичният му център е по-навътре, сумирането ще се получи някъде по пода, а слушателите ще възприемат честотите в които двата говорителя работят заедно слабо, а може и въобще да не ги възприемат, ако се намират в дупка на диаграмата на излъчване.
Ако обаче преместим високочестотния говорител достатъчно назад, то излъчените от него вълни ще пристигат едновременно с тези от НЧ, тоест двата излъчвателя ще бъдат във фаза, защото сигналите им ще се сумират.
Извън оста на слушане, нагоре и надолу, съответно сигнала на баса ще закъснява или сигнала на ВЧ ще закъснява - логично, нали са един над друг и пътя от тях до слушателя се удължава и скъсява.
Дори стръмен филтър като LR-4, на 6 килохерца позволява на говорителите да работят заедно по 1/4 октава нагоре и надолу, съответно между 5250 и 7500 херца (точките -12 дб. Ако оставим ВЧ наравно с лицевия панел, това ще доведе до около 2-3 см разлика в изминатия до слушателя път. При около 5.5 см дължина на вълната, това са тамън 120-180 градуса извън фаза. Сфазирането ще стане някъде в краката ни, а по оста ще чуваме нещо много слабо. ЛР-4 държи двата електрически сигнала идеално във фаза, всъщност почти... НЧ сигнала му всъщност е закъснен с цели 360 градуса ;) но е идеално във фаза с ВЧ сигнала му. Затова изискването не е например да затикаме назад единия говорител цяла дължина на вълната, а просто да сложим двете мембрани в една равнина.

Има още една причина. Възпроизвеждането на импулси и преходни процеси.
Всеки филтър ще пропусне квадратната вълна към долната лента (нашия СЧ) като леко ще наклони водещия фронт, така квадрата ще стане леко на трапец. Да обаче ще пусне един висок и остър пик към горната честотна лента. Сбора от трапеца и пика, правят правоъгълен сигнал. Ако не вкопаем ВЧ, ще чуваме първо пикчето и след това трапецовидния импулс и те няма да се сумират. Тези кратки процеси имат отношение чак до най-ниския бас, към опънати струни, ударни, пияно и какво ли още не. Тук интересното е че това важи за абсолютно всички импулси възпроизвеждани от филтъра, а не само за тези около разделителната честота. Причината е че пред ВЧ има кондензатори-вари ги, печи ги, прав ток не пропускат! Докато пред НЧ има бобини последователно, колкото и да са големи, прав ток пропускат ;) може да забавят водещия фронт яко е много рязък, т.е. явява се висока честота, но хоризонталната част я отработват идеално!
В трилентови колони става още по-забавно! Кондензатор има и през СЧ и пред ВЧ, т.е. те ще възпроизвеждат само пикчета, докато хоризонталната част остава само за баса. Е представи си водещия фронт на импулсите и преходите да го чуваш два пъти всеки път, защото звука изминава различно разстояние от СЧ и ВЧ до теб ;)

 Дано си разбрал. Сега разгледай симулацията на филтъра и пунктирчетата на фазите ;) гледаш разликата между фазите на две съседни ленти, гледаш честотата и обръщаш в сантиметри през скоростта на звука и дължината на въната за изследваната честота.
Имай предвид, че свързването наопаки е равносилно на забавяне от половин дължина на вълната, т.е. на 180 градуса.
Също имай предвид, че фокуса на излъчването се накланя към изоставащият говорител.
Според приложения чертеж, оста на слушане е на 75 мм над центъра ва СЧ - това е средата между центровете на СЧ и ВЧ.

Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #52 -: Май 13, 2012, 02:41:38 14:41 »
Eто импулсна характеристика на първи ред последователен филтър - отврат.
Синьо - сигнала,
Червено - ВЧ звено,
Зелено - НЧ звено.

После имаме симулация на импулси възпроизвеждани от левия (по-ниско отрязания) бас.
В зелено оригиналния импулс, в синьо - какво възпроизвежда левия бас.

Следващата симулация показва вече и двата баса, десния е добавен в червено. Вижда се, че той закъснява по-малко и водещия фронт му е по-вертикален.
Н.Б. затова по-закъсняващия бас е отвътре - ляв на дясната колона (рисунката и чертежа са на дясна колона) и десен на лявата колона. Понеже ще е по-близо до счушателя, съответно пътя ще е по-къс, се надяваме вълните от него да пристигат приблизително едновременно с тези от десния бас. ;)

На следващата картинка е добавен СЧ говорителя 0822 в светло синьо - вижда се че той следва водещият импулс плътно като пик, но не възпроизвежда платото. Той се намира 75 мм под оста на слушане, по-навътре е от десния бас и е по-нагоре от него, същевременно изостава малко (около 20-25 градуса), следователно акустичният му център е по-близо до слушателя и изоставането (вж. фазите на миналата страница) би трябвало да е що годе компенсирано.

Инакрая, всички говорители в увеличение. Високочестотния е в лилаво.

Вижда се че той е най-бърз, следва плътно сигнала и се вижда също, колко изостава СЧ от него ;)
Имай предвид, че при различни честоти и импулси, височината на пиковете възпроизвеждани от отделните говорители ще е в различни пропорции!
Понеже ВЧ работи първи, няма как да го оставим да е най-отпред!
Затова ВЧ се вкопава, така неговите сигнали достигат до слушателя едновременно с останалите и звука се реконструира.

Тези съображения са отделно от диаграмите на излъчване, фазите и съображенията за сумиране и анулиране в различни зони от предната полусфера.

Ако ВЧ и СЧ не са един над друг, то вертикалната им диаграма няма да е вертикална, а ще е равнина под същия наклон като линията, която свързва акустичните им центрове.
Тук това го имаме между десния НЧ и СЧ, равнината е наклонена навътре към слушателя и бие леко нагоре, защото изоставащият говорител е СЧ (нищо, че е по-плитък от НЧ, изоставането е по-голямо и не може да се компенсира с вкопаване, защото при 300 херца вълните са твърде дълги)

Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #53 -: Май 13, 2012, 03:13:11 15:13 »
Съкратена версия на обяснението:

1. Оста на слушане е 75мм над центъра на СЧ;
2. СЧ и ВЧ са днакво отдалечени от слушателя, защото ВЧ е вкопан;
3. СЧ изостава по фаза от десния НЧ (вж. симулацията на предната страница), но е малко, за сметка на това е по-близо до слушателя, защото е по-нагоре и по-навътре, а рисунката и чертежа са на дясна колона;
4. Левия НЧ изостава най-много, но е отвътре, т.е. най-близо;
5. По тези причини смятам, че импулсите на 4-те говорителя ще достигнат в същата последователност в която ще бъдат възпроизведени (приблизително), тоест импулса ще се реконструира;
6. Фазоинвертора затова е отвътре, т.е. най-близо до слушателя и на нивото на средата между центровете на СЧ и ВЧ - той също е филтър и има някакво забавяне, а платото на импулсите не виждам да има нещо по-подходящо да го възпроизвежда...
7. Диаграмата на излъчване на десния НЧ и на СЧ е наклонена леко нагоре и леко навътре към слушателя;
8. Диаграмата на двата баса в областта на ниската среда също сочи навътре, защото вътрешния бас изостава по фаза от външния;
9. Забележете колко е малка амплитудата на импулса на ВЧ  - по-малко плякане и по-малко изкривявания!

И други такива съображения... Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #55 -: Май 17, 2012, 08:49:41 20:49 »
Ето нещо готино.

Разгледайте много внимателно прикачената таблица с обяснения.

N.B. Отбележете си, че разделителните честоти на обсъжданата система са 340 херца и 6 килохерца. Тоест всички средни честоти попадат изцяло в лентата СЧ говорителя ВК 0822, освен това хармониците на основните (фундаменталните) тонове на повечето инструменти стигат отново до 6 килохерца, а които пък прескочат ще бъдат възпроизведени от пеффектно сфазиран лентов ВЧ с кобалтови магнити  ;D

Даже имаме два баса, по-нисък и с пълен обхват до 340 херца, това прави системата 3.5 лентова  ;D
Re:Любителски тонколони
« Отговор #56 -: Декември 09, 2012, 10:08:08 10:08 »
Здравейте колеги.След доста умуване по мойте колони реших че не ги искам в тоя вид.Решенията са или да направя нови или да си купя готови колони .
За направата разполагам с едни ВЛД13 в перфектно състояние които много харесвам как свирят.Искам ОТ с не голям обем за стая около 20м2 .Двулентови разделяне на 5кхц и надолу незнам какво да сложа.Предложете нещо че не мога да избера  понеже опита ми с конструиране на собствени ОТ е почти никакъв повечето които съм правил са копирани готови проекти.Целта като финанси е да не надхвърля 300 лв .
Другия вариант е таной меркюри 2 - малки колони които свирят учудващо добре за размера си и цена от 280лв за чифт.Единствениата ми забележка към тях е шушненето във високите нещо характерно за куполни високи с пластмасови мембрани.Нищо общо със чистия звук на лентовите ВЛД.Ниските не ме вълнуват толкова - не искам думкалници и парти колони.
Може ли да се  постигне по добър звук в рамките на тоя бюджет или да си взема танойките ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #57 -: Декември 09, 2012, 11:42:24 11:42 »
Добре де, ти с какви говорители точно разполагаш?
Нали имаше някакви 09360 ли бяха?
Не си прав да бягаш от готиния проект, който му имаме лицевия панел на КАД файл готов за компютърна фреза!

5 килохерца е малко височко, малко говорители ги стигат и са все български  ;D
Искаш ли високи и тесни с по 3 09360/370 на колона? Филтъра задължително LR-4.
Re:Любителски тонколони
« Отговор #58 -: Декември 09, 2012, 12:47:23 12:47 »
ВЛД13 и ВК 09311 .Лентовите са перфектни като звук по моите критерии.Много добра покупка в момента са 115лв бройката а ги взех чифта за 90лв ;D.ВК са също идеални среди баса им е доста слаб и замазан така че отпадат понеже търся по опростено ОТ  двулентово главно поради усложнената конструкция и големите размери на трилентовите ОТ.ВК 09311 не че не стават но не са подходящи за такъв проект доколкото мога да преценя.Не можах да им намеря снети параметри които да ползвам при сметките на кутията >:( Да - може високи и тесни стига да не заемат много място.Тези 09360 са 18см диаметър .С три такива и лентовия колоната ще стане към 1.20м висока което ми е малко множко  :o
« Последна редакция: Декември 09, 2012, 12:56:37 12:56 от турбината »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Любителски тонколони
« Отговор #59 -: Декември 09, 2012, 02:03:19 14:03 »
Е множко ама искаш да ти е на топло, душата в рая и тайландски масаж...

А щеш ли да се занимаваш със сложни кутии?

Всъщност, защо не нарисуваш представите си за колона?