Пенкилер Форум

Здравейте всички в този уникален форум !  Много се радвам ,че попадна в този супер интересен форум , случайно търсейки информация за въпросния говорител . Бях искренно изненадан и впечатлен от темата на Toshko , за замерванията на въпросния говорител , които е направил . Писах първо лично на него за въпроса ,който ме вълнува и той ме посъветва да пусна тема тук с идеята да добия по богата информация от повече компетентни хора занимавали се с проектиране и изработка на озвучителни тела . Въпроса ми е следния . Разполагам с два чисто нови говорителя ВКН12211 4ома , купувал съм ги точно преди 10години със същата идея ,но така и не я реализирах. Сега след като прочетох темата на Тошко , разбрах ,че този и изобщо българските говорители не са толкова лоши ,както ги рисуват по аудиофилските форуми . И отново ме запали идеята да ги вложа в направата на две качественни домашни тонколони от които имам нужда . Разчитам силно на вашата насока и помощ . Телата ,които искам да направя с тези говорители са такива ,които ще могат да "изстискат " максимума от ВКН12211 , изразен в плътен , "тежък" бас , слизащ максимално ниско , колкото позволяват възможностите на този говорител . Външните размери на тялото не са ми проблемен фактор , е стига да не са по 2 метра високи . Желая конструкция с бас рефлекс , защото смятам че тази концепция на ОТ предава по наситена и колоритна картина в най-ниския диапазон на звука , именно това което аз най-много желая . Принципно залагам на трилентова система ,защото искам да постигна резултат максимално близък или покриващ HIFI , но тъй като разбрах ,че ВКН12211 покрива до голяма степен и средите , бих се спрял и на двулентова система ,която пък ще бъде и по-лесна за конструиране и изработка . Стаята в която ще се слушат телата ,няма да давам като фактор ,макар да знам ,че е от голямо значение ,защото пмещението ще търпи промени и т.н. Да изключим стаята като фактор . Усилвателя с който разполагам в момента е Pioneer A757 , който разполага с достатъчен запас от мощност за да се справя с въпросните говорители ,даже в повече . Та така , много ще се радвам на всяка ваша насока и съвет . Ще ми бъде от голяма полза споделен от вас проект изпулнен с този говорител , с точни размери на кутията , схема на пасивен филтър за нея , фазо-инвертор и т.н. Разбира се ще ми бъде много по-лесно и е предпочитан от мен вариянт , тъй като не разполагам с нужната екипировка и условия за изработване на едно таковз тяло , некой да ми предложи готов варият , нов или втора ръка , вече изработени колони в които само да сложа говорителите и да си направя филтрите , с това ще се справя , или евентуално да ме насочите към някой колега от форума , ако има такъв който се занимава и му се занимава да ми изработи телата . Ще очаквам с нетърпение всеки ваш съвет . Благодаря ви предварително и поздравления отново за чудесния форум .

Здравей, за ВКН12211 имам едно неочаквано откритие.

Виж тази симулация:

от тази тема:
http://penkiller.com/index.php/topic,481.0.html

Любопитен факт, е че случайно, открих, че в 50 литрова натъпкана с вата кутия,
Сървин вега WOFH12203 и ВКН-12211 (4 ома) се държат еднакво (вж. прикачения VegaVKNSBLinkwitz линиите се
припокриват, подаващият се лилав цвят на графиката всъщност е кривата на българските говорители),  
което означава, че всеки, който има ВКН-12211 ще може да изпълни проекта, защото ще публикувам стойностите
и схемата на Линквиц Трансформ коригиращата верига.

За да пристъпим към проектиране, ще трябва да снемеш T/S параметрите на твоите говорители за да видим, дали са достатъчно близки до тези на моите.
Трябва също да посочиш бюджет.

Първото и най-лесно нещо за което се сещам е да ги сложиш в затворени обеми по 50 литра и да използваш Линквиц Трансформ активна еквализация. Резултата е много голям обхват към ниските по-добър и от на голям бас рефлекс и същевременно чист и качествен звук с минимални групови закъснения като на затворен обем.

Прочети тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,43.0.html

Прочети и тази статия: http://www.linkwitzlab.com/thor-eq.htm линк към нея има и в темата за възпроизвеждане на ниски честоти.
Още за Линквиц Трансформ: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Ако параметрите са достатъчно близки до на моите (установява се след като ги снемеш и направим симулация със същия обем) мога да ти осигуря два броя Линквиц Трансформ модули на същата цена на която съм ги купил аз. Ако си вещ с поялника, мога да ти осигуря платките и пълен списък със стойности на елементите и изисквания за захранването.

Също трябва да решиш, дали искаш пасивни или активни филтри. Активните филтри излизат по-евтино, особено ако сравнението е в цената на активен и пасивен филтър за честоти под 500 херца. Недостатък е че имаш нужда от втори стерео усилвател, но на пазара има страшно много китове на цени от по 20-30 лева на канал без захранването.

За активните филтри също имам познат инженер, който може да ти ги изработи.

Имам такъв познат, който може да ти изработи кутиите. Като приключим с проектирането ще го поканя тук за да остойности чертежите.

Съветвам те да ги включиш към усилвателя и да започнеш да ги слушаш за да се разработят преди меренето и за да им се порадваш на звука. Много са линейни и много радват, дори просто така без кутия. Ако е удобно една снимка на мястото където ще стоят за да можем да ги съобразим с дизайна на останалите ти мебели.

Моля пусни снимки да им се порадваме!

Поздрави!

Сърдечно благодаря за отзивчивия отговор . Да внеса малко пояснения. Първо бюджета не е определящ , склонен съм да отделя достатъчно средства , стига резултата да си заслужава , е разбира се , надявам се не говорим за хиляди левове . Второ снимки ,ще кача малко по късно тази вечер след работа . Стаята в която ще се слушат е хол от 35-40кв/м  . Сега се извинявам за моята некомпетенттност , но не съм на ясно как става измерването на T/S  , ще се радвам ако науча от вас , защото иначе имам средно ниво познания по електроника/ електротехника и се справям добре с поялника , правил съм си доста схеми . Както и да е , другото което не ми е ясно е какво представлява Линквиц Трансформ , и каква функция изпълнява , да смятам ,че мога да си налепя сам готова платка с елемнти , но мога и да закупя готова такава, която ми предлагаш . След това мисля ,че ще ми е по добре да се занимая с пасивни филтри ,за които също смятам ,че ще мога да изработя сам ,защото работя на място където имам възможност и матеряли за направата на бобините . Другото което ме плаши при активните филтри е ,че незнам как точно са устроени и защо се нуждаят от втори усилвател , с какъвто не ми се иска да  се ангажирам на този етап . Пак казвам ,простете за незнанието ми по тези въпроси . Между другото ,занимавах се или по скоро си играх с програмата BassBox6 , схванах горе долу работата с нея , тя би ли ми помогнала за нещо , макат че сигурно няма да ми трябва в случай ,че друг ми проектира и направи кутийте . Благодаря пак и очаквам отново вашите съвети . Друго което се сетих е ,че ще ми е нужен вашия съвет какви говорители да си купя за среди и високи , предпочитам от българските също да бъдат , така че да се комбинират максимално добре с ВКН12211 . Прегледах снимките на които този говорител е сложен в кутията на Cerwin-Vega!  и съм впечатлен ,че се справя почти като оригиналния на тази тонколона . Една вметка , планувах скоро , преди да реша да си правя кутиите ,предмет на тази тема , да си купя чифт тонколони именно Cerwin-Vega!  по точно модел VE 15 . Насочил се бях кум тази марка ,на която съм фен отдавна именно заради пословичния им Бас, но сега след като попаднах в този форум реших първо да постигна каквото успея с тези две хубави български говорителчета . Та да се върна на темата , именно точно такъв тип , размер и вид като цяло ,като на твойте Веги търся и ме устройват идеално , Нека това да бъде една отправна точка към по нататъшното проектиране на новите ми тонколони .

Тази Вега в средата на снимката ми е идеалната тонколона като вид и бих искал да сътворя нещо такова !!

Сега след като си натъртих пръстите от писане на този пост ,зощото го пиша от телефона ми в момента съм на работа , ще отворя линковете които си ми дал по горе . С нетърпение довечера ще вържя говорителите към ампа ,така голи без кутия и ще чакам да ми споделите как да направя T/S измерването , през това време ще постна снимки ,а може и клипче да направя . Поздрави и огромно Благодаря отново , радвам се че има този форум и че има Хора като вас .!!!!

Това ли е метода за измерване на T/S http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm 

Това е метода, но никога не съм мерил сам, не ми се занимава и си нямам доверие. Като съм виждал как става с лабораторно оборудване, въобще не ми се ще да се излагам с моя мултицет

В интерес на истината съм си купил генератор, ама още не съм го ползвал.

Играй си с Бас Бокс, много е полезно! Даже те съветвам да си свалиш програмата на Визатон, безплатна е и много по-добра от бас бокс.

Моя съвет за система е затворен обем с Линквиц Трансформ компенсация, среда ВВК като тази в ляво на снимката и ВЧ ВЛД-80 или ВЛД-13.

Може да харесваш тъпите веги, обаче те хем са към80 литра, хем са ниски.

Какво ще кажеш за колони с квадратно лице или близко до квадратно и поставени на стойки?

За да се спасим от BSC и за да дотикаме дифракциите до 500 херца, където е долняата честота на тези среди ни трябва по-широчък лицев панел.

Защо не пробваш да се вдъхновиш от тези веги: http://lark-bg.com/sp/cervegach203.html

Ето ги хубавците 

Защо не пробваш да се вдъхновиш от тези веги: http://lark-bg.com/sp/cervegach203.html

Да , тези също много ми харесват и са наистина по-добър вариянт от Вегите на снимката по-горе .  Искам нещо такова като вид . Дали ВКН 12211  ще пасне като параметри в същата кутия като размери ? Тъй като ще ми бъде много трудно и може би безрезултатно да сваля сам T/S параметрите на говорителя , ще приема фабричните данни за чиста монета или по-добре тези които ти си замерил ??   Тогава ще си поиграя с BAssBox и ще видя какво ще ми даде като резултата за обем на кутията .   

Това можеш да го правиш само на своя отговорност!

Говорители се мерят преди да се проектира каквото и да било!

Преди меренето говорителите трябва да са разсвирени/разработени хубаво. Слушай радио, пускай им тестови дискове, синус на ниски честотиили просто им подай 20-30 херца и ги остави така два-три дена.

 Ако си от София, мога да ти дам координати на няколко човека, които мерят. Струва около 15 лева на говорител.

Здравейте,Toshko, achodemo!
 Ще използвам тази тема на колегата achodemo (надявам се да няма нищо против) за да споделя с вас какви озвучителни тела съм замислил да си правя и да си дадете вашето мнение, насоки и препоръки. Преди доста години 1989 г. имахме ОТ 1 - 01, захранвани от усилвател ,,Студио 2''. Спомените са: страхотно звучене, мек и дълбок бас и недостатък честа смяна на лентичката на високочестотния високоговорител ВЛД-40, когато аз ги усилвах. През годините сменях доста озвучителни тела все с басове 20 см и басрефлексна система- ниските честоти са някак ,,твърди'', е няма го това звучене на ОТ 1 -01, което аз търся. В момента съм с заводски колони на RADIMEX, Model: AP 803, 25-150W, 8om, 91dB, честотна лента 40-20000 Hz по етикет с размери 97х27х35, с по два баса на колана, среда и висока с басрефлекс.
 Наскоро ми попаднаха два високоговорителя стари (използвани) ВКН 12211.   Лошото мисля е , че са боядисани с черна боя и това може да влияе на качеството им. Идеята ми е да си направя озвучителни тела с тези басове. Под въпрос е дали да избера проект двулентова ОТ или три лентово OT?
 Понеже разполагам с високоговорители : ВКН 0822, 63-4000 Hz - евентуално за среда, но виждам, че се препокрива честотната  лента на ВКН 12211, 25-4000Nz, а за високочестотен имам ВВ 104-02Б4- за, който по каталог на ,,Благоевград АД'' го дават 60W на 4 ом, а на самия говорител пише, че е 50W/4 om. с честотна лента 4000-22000Hz.
 По-лесния вариант за мен е двулентова ОТ, понеже слабата ми страна са изработката на филтрите.
 Подходяща ли е комбинацията ВКН12211 и ВВ 1014-02Б4? Бих искал ВЛД, но в момента бюджета ме ограничава. До колкото знам ВЛД 40 или ВЛД 13, ВЛД 80 са от порядъка на 60-80лв/бр?
 Мисля ВКН 12211 да е без без филтър, а само ВВ 1014 да има.  Прочетох из форумите , че за филтър за тези колони: честота на срез 4000Hz, стръмност 18dB/oct. Не разбирам от направата на филтри, моля за схеми и какви компоненти са ми нужни. 
 Другата дилема е ОТ да са плътно затворен обем или басрефлекс. Кой е по-добрия вариант за ВКН 12211 за по мек и плътен бас?
 Знам, че да са нещата професионално изпипани трябва да снема Т/С параметри на нискочестотните говорители, но няма как да го направя, затова ще приема заводските измервания!
 За изработка на кутиите и техните размери се водя от ОТ 1 - 01 с размери (височина 75см, ширина 45см, дълбочина 35см) и Cervin-vega(височина 92 см, ширина 42см, дълбочина 54 см) по данни от интернет.
 Ще използвам ПДЧ с дебелина 18мм на стената, сглобка с лепило за дърво. От прочетеното във форума за тези нискочестотни високоговорители разбрах, че е нужен обем от 130-140л. Мисля моите ОТ да са с размери:
 височина-100 см, ширина- 40 см.,  дълбочина-35см или 40см, за да получа необходимите литри.
 Как е най-добре да разположа високоговорителите, в смисъл разстояние на нискочестотния високоговорител от земята, така като гледам снимката на Cervin-vega e на около - 20 см. При моята височина от 100см на колко да го сложа ВКН 12211? И разстояние от баса до високата честота какво да е?
 Благодаря ви предварително. Поздрави!

http://penkiller.com/index.php/topic,637.15.html
 Доста неща понаучих от тази тена:)
 

Да, ама накрая не сковахме колони обаче.

 Жалко.
 Много съм се навил да си направя ОТ, но ще ми е нужна твоята помощ- за съвети, на горепосочените от мен въпроси.
 Днес ще мина по магазините за техника да видя как стоят нещата с цените на ВЛД-40, до колкото знам е спрян от производство и е заместен с ВЛД-80 и ВЛД-13 и другите нужни части за изработката.

И трите още се произвеждат.
ВЛД-40 има страхотен звук, но е труден за филтриране, трети ред колкото масово му слагат му е малко.

Ако имаш възможност вземи ВЛД-80, ВЛД-13 също свирят страхотно, но са по-слаби.

Добре си дошъл с въпросите си.

1. НЧ в двулентова система е и СЧ, затова възможно най-високо.
2. За формиране на правилна успоредна на пода звукова вълна на честотата на разделяне и около нея (съгласуване), говорителите трябва да са възможно най-близо един до друг и със съгласувани акустични центрове по дълбочина.
- пли това съгласуване се отчета отместването на електрическата фаза, което внася разделителния филтър. т.е. може да се окаже, че говорителите са съгласувани и като просто са завинтени на лицевия панел без вкопаване и други гимнастики, особено при не симетрични филтри. - може ама надали!

3. Може да нямаш филтър на НЧ, обаче ще имаш BSC

... дай сега снимки на говорителите и особено на хартиените ВЧ, които апропо много уважавам!

 Благодаря, че ми отделяш време и внимание!
 Трети ред филтър, какво ще рече? Този на схемата на ОТ-1-01 ли? Много съм ,,бос''.
 Днес обиколих трите магазина в гр. Русе Радимекс, Конрад, Елимекс, Кипа, където продават такъв вид техника, никъде няма от никой вид ВЛД . На Елимекс, казаха, че с поръчка понеже бройките са малко и цена от 115 лв/бр за ВЛД 80, това ми се струва, че е много скъпо и ще ползвам заместител.
  Взех си две хорни - китайски за по 1 лв:), за другите колони, а от тях ще измъкна хартиените ВВ 104-01.
 Довечера ще снимам високоговорителите, че сега не съм в нас.
 Нямат и необходимите ми кондензатори и макарки и проводник 0,8мм за да си изработя филтрите.
 Мисля да ползвам схемата на филтър на ОТ 1 - 01, но какво става, с този филтър, като ВЛД-40 го заменям с ВВ 104-01 (60в/4ом/ 4000-22000Хз) ?! Дай идея за по добър филтър.
 Ще начертая схема на ОТ и разположение на високоговорителите и ще постна.
 Да, четох от темата, където си писал за ВSC, по спомен това е за по хубави ниски честоти, трансформатор и.....ще прочета пак за да ми се изясни:)
 По схема кондензатор С1=С3 - 10mf/200v, взех 10мф/50в
                                       С2 - 6мф/200в, взех 4,7мф/160в
 Взех най близките който имаха по стойност кондензатори. Какво ще са промените в звука, след като е 4,7мф, а не 6мф и волтовете, съответно 50в и 160в, а не 200в
 Кондензаторите са електролитни, като за начало, да видя какво ще стане, после ще ползвам по-качествени, че ми казаха 10 лв за бр.
 Ще търся и медна тел за бобините.
 Поздрави!:)

 Тази вечер минах ,,Технополис'', видях и чух Cervin-vega- много хубая звук, оказа се ,че на задната страна долу има два отвора- бас-рефлексно тяло. Използвах момента и си свалих размерите на кутиите и отстоянието на баса от земята - 25 см.
 Наличните ми високоговорители- снимките.
 Все още се чудя дали да е двулентова или трилентова система понеже имам и високоговорители свободни за среди ВКН 0822, май е бас, поне в това подразделение по каталога:    http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-0822_32.htm
 високочестотен: http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm
 ниско честотен: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12211_311.htm
 Всичките 4 омови.
 Имам и две пиезо пищялки, но ще сложа българските ВВ 104-01
 
 Последната тонколонка е правена от мен преди известно време с бас ВВК 201В4т  http://vissokogovoriteli.bg/products/VVK-201B4t_8t.htm
 
 

Здравей, не можеш просто така да заменяш говорители в даден проект, нито да използваш филтър от една колона в друга.

Какви електролити си купил, полярни или не полярни? Ако са полярни да знаеш, че не стават. Дай снимки на кондензаторите.

Аз бих направил комбинация между ВКН 12211 и ВВ104. На баса BSС, първи ред филтър Бътъруърт на 4000 херца и зобел, на високочестотния трети ред пак на 4000 херца и L-pad атенюираща верига от два резистора за смъкване на нивото до това на НЧ и едновременно с това оправяне на импедансния пик при резонансната честота.

Има уеб калкулатори за всички изброени вериги.

Поздрави!

Здравей!
 Прочетох тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,206.0.html   за BSC, но на този етап няма да слагам, едва ли ще се справя с усложняването на филтрите, а и поради липса на финанси.
  Това е калкулатора нали? :  http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html
  Двулентов вариант: След, като няма да слагам BSC, за добър звук (мек и дълбок бас), пак остава ли на баса ВКН 12211  да е на 4000 Hz- 1 ред филтър и на високочестотния ВВ 104 да е с 3 ред филтър на 4000 Hz и L-pad?
 Какво е зобел?
  
 Трилентов вариант: Ако реша да сложа и отделна среда  ВКН 0822, трябва да правя преграда от ПДЧ, тоест да отделя баса. Тогава каква е схемата на филтъра, не я виждам тук:  http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html
 
 Но по скоро ще е двулентова, за по лесна изработка на филтъра.
  Снимка на кондезатора: черния
  Намерих в мазата и два такива кондензатора: бежовия