Пенкилер Форум

Венци, надявам се не си се разсърдил, обаче не може след всички обяснения и да ми излизаш с тази разхвърляна картина ала Салвадор Дали!

Все едно не ти казах, че и се аргументирах, защо портовете трябва да са два и да са един до друг.
За говорителите същата работа, фърляй там кое къде падне!

Не ти ли е малко неудобно, че аз повече от теб се старая да чертая в мащаб и точно твоите колони?
Така както си се умълчал просто с кожата си усещам, че си отебал и произвеждаш филтри както ти е най-лесно и после ще ревеш, че нещо не е как трябва и кво си му беше на Карбокона?!
Ми я се замисли що свирещите неща на магазина струват хилади, дали е щото е лесно?!
Не сложиш ли зобели и филтри трети и четвърти ред можеш да се сърдиш на себе си!!!

Тошко повече от 20 лета вече не съм казвал "Аз пък ти се сърдя и повече няма да играя с тебе"  , не съм се разсърдил а пък и няма причина да се сърдя.

...и кво си му беше на Карбокона?!

Ами ти самия каза че са големи, евтини и не могат да свирят добре . Аз пък винаги съм твърдял че това са колони които реално задоволяват моите слухови претенции, е искам някои подобрения спрямо тяхното звучене но не това беше реалната причина да се захвана да си правя нови ОТ.
В началото споменах че основната причина да се захвана с този проект е че искам да имам пълен комплект DIY ОТ, имам си център и сателити липсват ми фронталните. Успея ли да направя нещо по-добро, Карбокона заминават в едно приятелче той да им се радва.

Така както си се умълчал просто с кожата си усещам, че си отебал и произвеждаш филтри както ти е най-лесно и после ще ревеш, че нещо не е как трябва...

Абе прав си че се мъча да произвеждам ама не позна че са филтрите, тях смятам да ги оставя за максимално най-късно във времето .
Ами чета, смятам, разглеждам пак чета и смятам. Абе най-общо казано опитвам се да преценя какво точно искам да постигна като звук и визия.
Хубавото за сега е че вече имам ясна представа как трябва да изглеждат. Значи искам да са от две части(кутии), нещо подобно като на снимките но не ги приемай буквално.

Искам нещо на такова да мяза горната част, естествено рупора на ВЛД-то няма да е кръгъл . Значи в момента това се опитвам да направя, поръчах си 2мм. тополов шперплат и се опитвам да направя рупора на ВЛД-то 1:1 само че от дърво. Вече имам една слепена страница от 5 слоя или с дебелина 1см. и стана, това ми дава надежда че ще успея да го направя . Така че ако може да си представиш някаква подобна кутия само че с дървен рупор на ВЛД 40 и средните от горе.
Сега обмислям вариант и на средата да направя рупор но не е задължително. Намерих формули по които се изчислява размера на рупора и смятам че ще мога да си го сметна.
 Тук лично ще се радвам да чуя мнения за или против рупор за средните.

Долната част искам нещо такова да представлява.
  
В общи линии нещо такова искам да постигна.
Тук за съжаление все още не мога да преценя да се убедя кой вариант е за предпочитане, затворен обем или басрефлект. Колкото повече чета за предимствата и недостатъците на двата варианта, толкова по трудно ми е да взема някакво решение. Тук явно се иска да си слушал доволно много и двата варианта че да имаш идея какво искаш, аз лично нямам такъв опит и....продължавам да се чудя и се надявам докато стигна да там да съм взел окончателно решение.

Сега дали всичко ми е ясно, НЕ. Дали имам конкретни въпроси,ДА ама нека първо да видя кой път ще хвана . Все още всичко зависи от това дали ще успея да направя читави рупори, ако да то ще продължа по първоначалният план ако не...започвам от начало да мисля.

Ами сега се знае какво ми се върти в главата и на къде съм тръгнал . Приемам всякакви мнения и препоръки е и критики.


 

Ужас!
На средата не може рупор, защото после не можем да я еквализираме.
Виж сега, има хора които са маниаци, буквално са зле с психиката, те си внушават и слушат с очите си.
Колоните които си качил вероятно изглеждат добре от някаква гледна точка, на мен ми изглеждат отвратително, но по-важното е че със сигурност са в разрез със законите на акустиката.

Например първия боклук има средночестотна хорна на басовия говорител, защо? Как това не що е еквализирано да дава бас като има gain от 12 дб между примерно 200 херца и 2 килохерца? - никой няма да ти отговори! Сигурно свири 30 херца на -36 децибела, но това не личи от снимката за -36 изобщо не се шегувам, 12 дб/окт завал от затворения обем, още 6 дб от дифракционно повдигане от лицевия панел, +12 дб от рупора и малко собствен завал, защото сигурно е говорител с нисък Qts и ето ти ги поне -36 ПОНЕ!

Вторите боклуци - хорна с пропорции като на ВЛД-то не се слага легнала, защото диаграмата й на излъчване е по-тясна на дългата страна и по-широка на късата. Ще рече, че легнала облъчва пода и тавана повече и по-малко настрани поради което ти бяга стереото. Фен съм на големите фазоинвертори, но може ли да има толкова голям в двулентова система в която баса трябва да стига поне до 1 кхз? Скоро и ти и Nukku си играхте с бас бокс и видяхте портовите резонанси Размера на порта значи още нещо, че това не е пълната система и че някъде има суб или просто човека е глух под 100 херца... този размер на порта изисква много голяма дължина за да се настрои ниско

Какво да ти кажа, не искам да те обиждам, но си се захванал да правиш глупости!

Поне да беше прочел във ведомствения бар темата-чернова в която има шаблон в реален размер на двата контура на хорната на ВЛД-то, поне това гърбене да си беше спестил печаташ, изрязваш и работиш.
И ако беше прочел пак тази тема, щеше да знаеш, че е убаво да сложиш фазов палец в хорната...

Както и да е! Захванал си да вършиш глупости. Имам чувството, че нямаш намерение да слушаш музика на тези колони! Това което ти нарисувах е всичко от което се нуждаеш за да натовариш средите добре в долния край на обхвата им.
Можеш да вземеш голяма хорна за 2 инчов компресионен драйвер, да я резнеш малко и да монтираш на нея средата, така поне ще свири линейно от 500 херца до 5 килохерца. Първо не искаш да знаеш цената на хорната и второ не искаш да знаеш размерите й примерно 50х50 см, абе огромна е! Най-добре би било да монтираш ВЛД-то с неговата си хорна в устата на тази хорна.
Отделното монтиране предполага големи разстояния между акустичните центрове, което е недопустимо в едно малко помещение!
За да ти звучи добре в малък хол, трябва говорителите да са възможно най-сбутани за да се слива звука възможно най-близо пред колоните и след това всичко да е във фаза откъдето и да го слушаш! Фазите на говорителите трябва да се следват и колоните да звучат като една точка.
След това, ти не разполагаш с нужните оборудване и знания да конструираш такава система, тя трябва да се мери на място и да се създава от нулата.

Аз в твоята великанска глупост отказвам да участвам и смятам само да я следя ако решиш да продължиш да си губиш времето! Не очаквай да си правя усилия да ти обяснявам каквото и да било!
Аз тези дни реших, че ще си направя това, което ти нарисувах на прадишната страница, имам всички части и смятам, че ще звучи страхотно!

Поздрави!

Поне да беше прочел във ведомствения бар темата-чернова в която има шаблон в реален размер на двата контура на хорната на ВЛД-то, поне това гърбене да си беше спестил Намигване печаташ, изрязваш и работиш.
И ако беше прочел пак тази тема, щеше да знаеш, че е убаво да сложиш фазов палец в хорната...

Дай линк, нищо не намирам.

Пак ще прочета какво си писал ама ..., не може да са толкова черни нещата.
Сега порта на снимката не го гледай, естествено че няма да е толкова огромен даже нищо не пречи и да са два както го обсъждахме преди.

Най-вече не мога да разбера защо рупора на ВЛД-то не може да излиза на вън, а трябва да вкопаваме средните за да са на едно ниво с лентата на високите. На рупора нищо не му пречи и да се монтира вертикално.

Недей тотално я отхвърля тази идея , какво като няма да е в една кутия всичкото. Пак могат основните неща да се спазят.

Не ти обяснявам за портовете по принцип, а че това на снимката е ташак т.е. правено за окото от глух конструктор лунатик!
Още не си направил нито една нормална колона с повече от една лента предназначена за пълноценно слушане на музика, а се хвърляш не в дълбокото, а в тресавището!

Въобще не ми се занимава с глупости, честно ти казвам! Днес измислих как всичко да е разчупено и раздвижено, но и предвидимо и функционално.

Ако се откажеш от лунатичните си идеи, ще ти спретна една рисунка, която и аз самия ще изпълня, ще бъде уникално и ще бъде хубаво и функционално!

Казвам ти, троши си главата ам имам други по-приятни неща с които да си губя времето от твоите колони, които ще свирят като боклук!

ЕДИТ: и линк няма да ти дам щом те мързи да си го потърсиш!!!
Не те мързи да се трепеш с безсмислици като хорни, а не можеш да намериш нещо, което само ти и още няколко човека имате привилегията да виждате?! Евала!

Ами Тошо не ме мързи, два пъти прерових раздела Aудио Техника нали все пак говорим за високоговорител. Както и да е открих го, ама мен ако питаш не му е мястото там де.

Добре бе Тошо ако наистина си решил и ти да правиш такива ОТ, качи една рисунка да видя за какво става дума. Ама само ако си решил и ти да правиш такива, иначе наистина няма смисъл да се занимаваш с моите глупости. В крайна сметка нали  DIY означава (Направи си Сам) е каквото стане, според знанията и възможностите . Ами сигурно си прав че ще свирят като боклук, май и аз започвам да си мисля това ама....м/и най-добрият вариант за мен беше да си взема някакъв бюджетен кит на Визатон и да си свиркам.
Нали имаше някаква приказка " Опита е най-добрият учител, вярно взема скъпо но обяснява разбираемо." нещо ей такова беше май . Абе има вариант и да свирнат прилично, чак пък боклук не ме отказвай още преди да съм започнал .

Колега , изчакай седмица без да правиш или четеш нищо свързано с колоните . Просто човек понякога  зацикля от много информация.Имай предвид че повечето картинки из нета на екзотични колони са това и нищо повече .Освен това - няма универсални колони .Има такива които свирят добре в определено помещение и тип музика и такива които свирят всичко зле .Отделно личните критерии са решаващи за крайната оценка,което значи че това което теб те кефи може да не кефи никого освен неб самия   . Случая в който можеш да накараш аудиофил да нацепи колоните си струващи  торба пари след като е слушал  неугледните DIY сандъчета ми допада повече от лакирани мебели с причудлива форма .

Ами Тошо не ме мързи, два пъти прерових раздела Aудио Техника нали все пак говорим за високоговорител. Както и да е открих го, ама мен ако питаш не му е мястото там де.

Добре бе Тошо ако наистина си решил и ти да правиш такива ОТ, качи една рисунка да видя за какво става дума. Ама само ако си решил и ти да правиш такива, иначе наистина няма смисъл да се занимаваш с моите глупости. В крайна сметка нали  DIY означава (Направи си Сам) е каквото стане, според знанията и възможностите . Ами сигурно си прав че ще свирят като боклук, май и аз започвам да си мисля това ама....м/и най-добрият вариант за мен беше да си взема някакъв бюджетен кит на Визатон и да си свиркам.
Нали имаше някаква приказка " Опита е най-добрият учител, вярно взема скъпо но обяснява разбираемо." нещо ей такова беше май . Абе има вариант и да свирнат прилично, чак пък боклук не ме отказвай още преди да съм започнал .

Започваме от подчертаното в удебелен шрифт.
Такъв некултурен и просташки направи си сам като у нас и при руснаците няма никъде по света.
На първо място трябва да уважаваш времето и средствата си. Както виждаш DIY не е евтино занимание, до тук си похарчил към 450 лева за говорители, целите колони ще ти излязат към двойно на това, тоест една заплата. По същия начин е навсякъде по света, едни направи си сам колони излизат между 500 евро и една заплата.
Човек който изпитва себеуважение и има някакво самочувствие се опитва да изразходва времето и труда си по обоснован и предвидим начин.
Заниманията с хорни от страна на начинаещ опитващ се да озвучи нормалния хол на нормалното си жилище е като бръмченето с уста на 3 годишните под масата, може и балонче да направиш.

Най-добрия вариант е в ръцете ти, хай-енд говорители произведени от едни благоевградски тъпаци, които не знаят какво правят. Твоите говорители не струват 450 лева, толкова струва да ти ги сглобят и да ти ги изпратят цената им е 450 + част от огромната инвестиция в завода разбирай, че такава гъзария в момента и за 4.500 евро не можеш да пипнеш, затова се отнасяй с нужното уважение и богоговение ако искаш! А не си правиш ташак с хорни и измислици! - съвсем сериозно ти говоря! щото ей сега като лопнат кепенците и като спрат всички тези говорители и ще си бъдем най-обикновенни глупаци население на най-бедната държава в ЕС и ще слушаме комплекти за домашно кино от битака!

Сигурно ще трупаш критично осмислен опит след като си прочел презентациите на Мартин Кинг и Ърл Гедес за хорните и вълноводите?! Ти наясно ли си каква математика и какво инженерство има в акустиката и колоните?! Къде си тръгнал при положение, че не можеш да овладееш дифракционното повдигане, акустичното оформление, филтрите и нивата?
Въобще чувал ли си линейни колони с ниски изкривявания и голям обхват? Ми ти ако чуеш няма да мислиш да кретенизми, а ще започнеш да си задаваш въпроса как да си направиш и ти!

Ма започни бе, не се отказвай! Ти осазнаваш ли, че си тръгнал да правиш глупости от които и понятие си нямаш?

Казвам ти, губиш времето и на двама ни и много се ядосвам! Не си чул за какво става въпрос, да чуеш истински звучаща музика от система с изкривявания под 0.5% при над 1 ват, да чуеш високи и чинели от лента с кобалтови магнити, да чуеш линейни среди, вокали, китари, да чуеш тая 12-ка колко е истинска и колко е чиста с ниските с бас китара, как се чуват барабани, абе да чуеш оркестъра как ти влиза в стаята или ти как влизаш в студиото.

Да обясня нещо, хорните не са следващото ниво. Тоест, като надобрееш на директните излъчватели и да минеш на хорни! Още повече, че хорните са отречени, те са емпиричен спорт, който се практикува от зор заман! Не подлежат на качествено моделиране.
Хорна се използва като акустична връзка между компресионен драйвер и околната среда. Вълновод се използва за да имаш контролирана диаграма на излъчване, повдигането/усилването от вълновода е нежелан ефект и създава проблеми.
Тези фуниестите боклуци дето е наводнен интернет с тях звучат като цинкови кофи.

Между другото видях, че и двамата с Ники пишете с охота при педофилите, надявам се да проявите здрав разум и само да се забавлявате там!

Виж прикачената рисунка и мога да ти я обясня ако те интересува.

Тошко я кажи лицевият панел колко сантиметра трябва да влезе на вътре? Искам да изчисля колко висока ще стане, при широчина 40см. и дълбочина 35см. предполагам че при 120л. обем ще се получи над 1,4-1,5м. височина. При тази височина говорителите няма ли да се паднат над слушателското ниво (80-90см.) при това разпределение. Ами просто трябва да се сметне какво ще се получи.

  Здравейте,
 Гледам рисунката на Тошко,има  смисъл в това ВЛД40 да излезе  ,напред ,средата  да се вкопае малко  и по този начин да се направи  опит да се изравнят акустичните центрове.
 Ако аз правех тези колони бих ги разпънал на  ширина  и бих скъсил височината ,биха се получили колони в ретро стил.Също и говорителите биха слезли по ниско на нивото на слушател в седнало положение.
 Доколкото ,че с Венци пишем в други сайтове ,мисля ,че това е право на личен  избор,просто в родната ни България  ,вместо тематичните сайтове да се подпомагат те враждуват.Но такава е картинката .Тук поне  на воля може да се пише за  БГ говорители,които не  са от най добрите но и не са лоши.Буквално в един от аудио сайтове е забранено да се пише изобщо за  говорители произведени в Благоевград   с  презумцията ,че  те "За нищо не стават"и т.н.Според мен  това е крайно мнение с което не съм съгласен.
 Извинявам се за отклонението от поставената тема.
 Поздрави!

 Здравейте,
 Гледам рисунката на Тошко,има  смисъл в това ВЛД40 да излезе  ,напред ,средата  да се вкопае малко  и по този начин да се направи  опит да се изравнят акустичните центрове.
 Ако аз правех тези колони бих ги разпънал на  ширина  и бих скъсил височината ,биха се получили колони в ретро стил.Също и говорителите биха слезли по ниско на нивото на слушател в седнало положение.
 Доколкото ,че с Венци пишем в други сайтове ,мисля ,че това е право на личен  избор,просто в родната ни България  ,вместо тематичните сайтове да се подпомагат те враждуват.Но такава е картинката .Тук поне  на воля може да се пише за  БГ говорители,които не  са от най добрите но и не са лоши.Буквално в един от аудио сайтове е забранено да се пише изобщо за  говорители произведени в Благоевград   с  презумцията ,че  те "За нищо не стават"и т.н.Според мен  това е крайно мнение с което не съм съгласен.
 Извинявам се за отклонението от поставената тема.
 Поздрави!

Това трябва ти да кажеш като измериш говорителите и направиш така, че акустичния център на всеки да е на същата дълбочина като останалите.
Центъра на високите е лентичката, на средата е 5 мм пред предния край на магнита, а на баса е където трептилката и мембраната се свързват. Мериш, смяташ, чертаеш и виждаме.
Според мен баса няма нужда така да го монтираме, вероятно ще е достатъчно да го сложим зад лицевия панел.
Средата нали виждаш, че сочи напред.

Ники, нищо не забранявам аз, просто сме приятели и смятам, че е нужно да ви предупредя, че онези хора там увиват говорителите в китеник, велпапе и балатум, поливат ги с лепило и така ги слушат. Да не реши някой, че там като му кажат нещо може да ги разбира буквално или че изобщо знаят какво имат предвид. Примерите с колони с юргани, китеници и тоалетна хартия са многобройни, не е метафора!

Поздрави!

 Здравейте!
Идеята ми беше ,ако Венци реши вместо ФИ да са един над друг да се разположат ниско от двете страни на басовия говорител ,кутията малко да се разшири,да се скъси малко във височина ,затова съм качил като пример снимка.
 Поздрави!

Да, но това разположение според мен не е много добро. Това са два раздалечени източника работещи на една честота, същото като два говорителя работещи на разделителната честота помежду им. Ще има аномалии в диаграмата на излъчване, нищо че дължините на вълните са големи.
За по-ниската по-кубична кутия имам друго съображение, че въздуха вътре по-добре се прикача към мембраната, защото това не е така с продълговатите кутии.

Тоя разчупения лицев панел го измислих от зор заман за да задоволя желанието на Венци да бъде оригинален и по принципа на умерената безплатна гъзария... Въпреки че със сигурност е добър за диаграмата на излъчване на средите, особено като се сложат прегради в дупката на средата, които да работят като фазов палец.

Според мен наклона ще е малък, защото баса има дълбок акустичен център и като се монтира отзад лицето ще е съвсем малко на чомпек, средата ще е по-вдлъбната и всичко ще бъде прекрасно. Само се чудя, дали стените да стърчат и откъм "високата" страна на лицето.

Допълнение: ширината на лицевия панел обуславя първата разделителна честота, ако го направим много широк ще трябва средата да работи по от ниско или пък да добавяме BSC верига, което е скъпо и излишно.

Тоя разчупения лицев панел го измислих от зор заман за да задоволя желанието на Венци да бъде оригинален и по принципа на умерената безплатна гъзария... Въпреки че със сигурност е добър за диаграмата на излъчване на средите, особено като се сложат прегради в дупката на средата, които да работят като фазов палец.
Не е гъзария .Някъде из темите бях писал за такъв дизайн на лицевия панел .Видях го из US патентните документи . Но втори път не можах да докопам страницата понеже беше много увъртяно .

Ай сиктир ве! Вярно ли? 
Разкажи моля!

Не съм много изненадан, защото от време на време "изобретявам" по собствен път нещо такова, което не съм виждал. Просто достъпа до информация е такъв, че вече запалените любители са толкова информирани, че при правилен анализ стигат до същите изводи като изобретателите. Разликата естествено е че изобретателите го правят много по-рано и с много по-малко информация.

Този лицев панел със сигурност е акустичен импеданс, това със средата съм го правил. Не се разбира къде е говорителя и е много приятно.