Пенкилер Форум
Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: xarvatina в Февруари 10, 2016, 07:05:56 19:05
-
Здравейте, колеги. Имам нужда от малко помощ за филтрите за един мой проект. Ще се опитам да бъда по кратък.
И така... отдавна се канех да си направя 2 ОТ за домашно... не съм мега аудиофил... След доста изчетени теми в доста форуми и доста проекти и мнения на колеги от няколко БГ форума, успях да си сглобя това.
http://syrben.snimka.bg/arts/audio.896879.all
От доста време ми се търкаляха в шкафа 2 БГ НЧ вкн11340 и реших да им направя къщички и да си ги слушам. Взаимствано от друг проект, почти същият се получи това. 70 литра вътрешен обем и басрефлекс ф75 и дължина 85 мм. Има оребрения, които се виждат на снимката, по стените и на дъното ще има вълна дебела около 2 3 см вместо вата. На снимките, СЧ е вкс138/8 , но в момента са заменени от ввк131б8, а високочестотните са на HIVI K1. Всичко до тук добре. Дойде ред на филтрите и тук спирам. Нямам нужните познания в областта и не съм сигурен, че ще се справя сам. Четох доста и по тая тема... опитах и няколко онлайн калкулатори но... предпочитам да се доверя на хората с опит. Ще съм благодарен на всеки, който помогне с това.
::) ;D
-
Здравей, поздравявам те за интересния проект.
Дай линкове към данни на говорителите или ги качи тук за да ти кажа какво да направиш.
Средата си я имаме измерена и тук: http://penkiller.com/index.php/topic,1072.0.html
Понеже средночестотния е затворен и знаем, че има резонанс около 450 херца, а затворените обеми затихват с 12 дб/окт. под резонанса си, то логично, е че при добавяне на първи ред електрически филтър ефекта ще бъде, че под 450 херца затихването ще бъде 18 дб/окт.
Това е колкото вярно, толкова и грешно. Работата е там, че всичко що е T/S или Тиеле и Смол параметри е поведение при малки сигнали или малосигнални параметри. При по-големи мощности нещата се извращават.
На какво разчиташ, когато си чакаш 18-те дб на октава затихване? :D ;D за 6 от тях на един кондензатор, а за останалите 12 на еластичността на въздуха в шасито на средночестотния... ОК, на въздуха може да се разчита, обаче как стигаме до неговата еластичност? - Като електродвижещата сила се генерира в мотора на говорителя, предава се на бобината, а от нея на мембраната и окачването и седим и чакаме малкото въздух да я спре да не подскача заедно с ниските, които електрическия ни филтър пропуска...
При малки мощности, ОК, обаче при големи, електродвижещата сила ще бъде толкова голяма, че въздуха пак ще спре по-голямата част от мембраната, но бобината ще успее да огъне вътрешната част от нея с бобината, която е доста мощна и е поставена в доста голям магнит...
Затова: Първи ред за прослушване и проби е ОК, пази говорителите и ги разделя, колкото да чуем на какво са способни ПО ОСТА НА СЛУШАНЕ ;)
За да имаш добра диаграма на излъчване и да се облъчва хомогенно озвучаваното пространство филтрите трябва да бъдат по-стръмни. В противен случай еднаквите честоти излъчвани от два съседни говорителя се комбинират по всякакви странни начини в различните посоки в които колоната излъчва. Резултата понякога са изцяло нови музикални произведения, различен тембър и звук не кореспондиращ в достатъчна степен със записа :D :D :D
С тези говорители се насочвам към прослушване с първи ред филтри. Средата Стига много високо по оста - 10 КХз, както се вижда от измерванията, които съм публикувал, затова, а и защото ще правиш прослушвания само с първи ред, високия ще го пуснеш пак от 10 КХз.
Имай предвид, че като говорим за 10 КХз и първи ред, това не е съвсем така, на 5 КХз високочестотния ще бъде на между -6 и -9... кажи-речи на колкото са говорителите с втори ред Линквиц-Райци на точката на разделяне. Това в случая ни устройва, защото средата ни свири до тази честота относително не насочено. Тоест по излъчена енергия ще се комбинират добре.
Запомни, че насочеността не е просто нещо досадно от което се интересуват досадните аудиофили. Говорител, който излъчва с добро ниво в конус с ъгъл при върха 90 градуса, тоест +/- 45 градуса от оста предава много повече акустична енергия в озвучаваното помещение от друг, който излъчва на 60 или 30 градуса, т.е. +/- 30 или +/- 15 градуса, разликата с последния пример е повече от тройна.
А когато не седим в близкото звуково поле, ние сме в дифузното звуково поле и слушаме по-скоро баланса на общата излъчена акустична енергия, а не какво точно става по оста... а и по коя точно ос? ;)
Така нашия високочестотен с първи ред на 10 килохерца, всъщност е пуснат от 5, хахахахах, а нашия средночестотен, който по оста свири до 10, всъщност е достатъчно полезен едва до 5 просто, защото над тази честота излъчва много насочено като джобно фенерче и дори е по-добре да не го слушаме по оста за да не ни смущава излъчването на по-високи и несвойствени честоти. А илъчва насочено не защото е лош или нещо му има, а просто защото има 10 сантиметрова мембрана, която като всяка друга с този размер излъчва като фазирана антена честоти, които са по-къси от 1/2-ра от нейния диаметър.
Весокочестотния ти ще има нужда и от един резистор от 4.7 ома за да го затихнем с 4 децибела... идеалните колони на 10 КХз са на -3 дб, а на 100 Хз са на +3...
С нискочестотния ще имаме повече проблеми, защото срещу него имаме цели 18 дб затихване на средата, но първи ред за него е 2.8 мХ бобина, това ще даде около -3 дб при тази честота. Което е крайно недостатъчно, а и несиметрично. Затова можем спокойно да увеличим бобината до 5 мХ и да се надяваме от ниво - 6 дб някъде там.
Допълнение: пропуснах да отбележа, че ширината на лицевия панел ще обуслови повдигане някъде в ниската част от средночестотната област. За да слушаме спокойно колони с толкова прост филтър, който не адресира нищо от по-сложните акустични феномени, те трябва да бъдат долепени до задната стена на помещението. Поставянето им в свободно пространство автоматично им издува средите и им изяжда баса.
Със средата е малко кофти, защото ще оперираме с нея около системния й резонанс и вероятно импеданса й няма да е много в ред, но нас ни интересува надолу, а не нагоре, затова началната проба трябва да бъде с 44 мф кондензатор, фолиен неполярен задължително.
И така, за 8 ома говорители се получи това:
бобина 5 мХ;
кондензатор 44 мф;
резистор 4.7 ома; (всъщност 3.5-4 ома, защото ВЧ е около 5.5-6 ома около 10 КХз)
кондензатор 2 мф. (всъщност 2.7-3.2 мф, защото ВЧ е около 5.5-6 ома около 10 КХз)
Това ще ти позволи да ги послушаш и да се ориентираш във звука. Не те съветвам да ги усилваш прекалено, защото е опасно за средата и високочестотния.
При толкова прост филтър някои парчета ще звучат супер, а други не, системата ще бъде "капризна" и ще дискриминира една музика фаворизирайки друга. Това е нормално, защото е твърде проста и несъвършена... все още ;)
-
Ето, пробвай това: http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php
Въведи 5000 херца, разстоянието между центровете в милиметри, някаква фазова разлика, 0 дб за woofer и между -6 и -9 за tweeter.
Woofer в случая ти е средата, а tweeter си ти е високочестотния...
Ще видиш какво чудо е диаграмата на излъчване... А сега въведи -18 или -24 дб ;) Колебанията падат в рамките на 1 децибел, а бяха повече от 6 дб ;)
Забележи, това е симулация за честота различна от разделителната... на разделителната е по-грозно...
Провери какво става и на разделянето между баса и средата... като имаш предвид, че фазовата разлика ще им бъде доста малка, колкото е разликата в дълбочината, което при тия дълги вълни я прави 10-15 градуса, я не... но все пак ще видиш, че колоната ще се опитва да "бие" нагоре или надолу... така ще чуваш звук я от пода, я от тавана, я от никъде... тоест няма да имаш добро стерео...
-
"Демек" че стръмноста на филтъра трябва да е минимум 18 дб ... ама пък тогава дефазирането става мн зле... хммм мн странна работа... сложна закачка ще се окаже това май...
-
Дефазирането никога не може да стане много зле ;D ;D ;D то може да остане само много неотчетено ;D ;D ;D
0, 180, 360 и т.н. градуса извън фаза са всъщност във фаза, просто обръщаш полюсите на говорителя ;)
90, 120, 270 и т.н. градуса извън фаза, когато говорим за сантиметрови и дециметрови вълни се компенсират отново или с въртене на полюсите на две съседни ленти или с въртене и преместване на говорителя навън-навътре.
Най-лесното при дадени константни дълбочини е да завъртиш полюсите и да премериш кога на разделителната честота има най-дълбока дупка, това е 180 градуса извън фаза или поне най-близкото до 180... след това обръщаш полюсите на единия говорител и готово ;)
Както виждаш в ниските стръмността не съсипва излъчването, тоест сумирането е прилично, там гоним минимум изкривявания от доплеров ефект, т.е. средата да не подскача с баса, а във високите вече стръмността ни трябва за да намалим зоната в която излъчването на нищо не прилича.
Втори ред за баса и средата е приемливо, трети ред за високочестотния отдолу, и експерименти със средата отгоре, понякога се минава съвсем невинно, понякога различно...
Високочестотния можеш да го пуснеш от 5-6 КХз, като съблюдаваш данните на производителя за импеданса му между 2 и 10 КХз.
-
последователно резистор 4 ома, после кондензатор 6,8 mf и после паралелно бобина 0,47 mh
-
Какво е това?
Прослушай ги както ти казвам, да ги чуеш първо.
-
Да. Бих ги пробвал така, но нямам такива бобини... гледах в няколко сайта, които предлагат такива неща и не намерих с такива стойности... бобини намирам 4,7 mh кондензатор също не мога да намеря 44 mf
???
-
Ааааа... 44 е 22+22... Или 22+15+9, или 15+15+15... +/- 1 мф е допустимо. Паралелно разбира се.
Капацитета се сумира при паралелно свързване.
Бобина 4.7 е ОК, но какво й е правотоковото съпротивление? Над 0.5-1 ома не трябва да бъде!
-
Ако си от София звънни във мегавойс (http://www.megavoice.bg/) или мини от там.
-
Не съм от София, от Варна съм... но ми стана интересно, какво ще правим там ако мина :)
... а иначе... до сега рових из сайтовете... включително и мегавойс... като им гледам цените на бобините 4,7 mh и в предвид, че ще се ползват за експеримент... малко ми се вие свят в момента... :o ;D ;D ;D
-
В DIY audio and video има калкулатор за бобини с въздушна сърцевина... Само си намери проводник и си намотай за експеримент ;)
Пробвай баса без филтър, средата с 6 мф, високите през резистор и 3 мф ;-)
-
http://www.pronine.ca/multind.htm
и тука може ;)
тея дни като почивам, ще пообиколя магазините из Варна да видя къде ще намеря жица ;D
-
Да, става, но нашата 1.2 мм е между 16 и 17 AWG.
Ще станат добре, 0.5-0.8 Ома за 5 мХ е добре.
-
Малко отвътре. Наурална вълна от овце ;)
-
голям филм се оказа търсенето на медна тел за бобините... реших да си ги поръчам готови. Сега само чакам да дойдат.
-
Тези стават ли?
http://aval-bg.com/2433/Mundorf+H100+4.70+mH
-
Ужасно скъпо! За 20 лева си вземаш желязо за огромни бобини комплект с шини, болтове, гайки и макарички!
Е*ати педалите са тия с цените!!! Искаш ли да ти пратя уреда за твоя сметка да си свършиш работа?
80 лева, ако го счупиш си остава за теб, ако не ми го връщаш със същия наложен платеж минус транспортните разходи!
Намери си части за трансформатори, купи си ламели и макари и си навий! Златко от форума вече ми идва на гости да си премери едни бобинки.
Я разгледай тук: https://www.parts-express.com/brand/erse-audio/241 ако имаш приятели, които пътуват
Ето и в Европа: http://www.wilmslow-audio.co.uk/index.asp?function=SEARCH
Маека им подката!
Англия: http://www.audiocomponents.nl/dealersuk.html - има услуга на Еконт, която се ползва доста лесно.
Други държави: http://www.audiocomponents.nl/dealerlijst.html
Я търси, ебати киеците ебати, 35 лева за една керлива бобинка на ферит при това!!! Тия са ненормални! 70 лева!
20 лева части и по 20 лева на брой да платиш на ИНЖЕНЕР да ти ги направи пак са 60, РАЗБИРАШ ЛИ!!! А за теб частите не са 20 лева, колкото плащам аз щото вземам по 2.2 кг. желязо на бобина, а ти си примерно за 10 лева за двете общо!!! И пак по 20 да дадеш ще ти излязат 50 и ще са 10 пъти по-хубави!!! УЖАС!
Хубавото е че с тази стойност става идеално втори ред на около 500-550 херца ;)
-
Ето какво се получи след замерване с микрофон и прослушване.
Това е с помощта на колега, който има необходимата техника за измерване и необходимите технически познания по електроника.
-
Средата е пусната доста отвисоко. Това 6.8 поне на 15 трябва да стане. Виж, че има дупка около 8 дб около 500 херца.
Измервания в домашни условия под 200 херца няма смисъл да се гледат.
Високочестотния трябва да се затихне още, това може да стане и с единичен резистор преди филтъра, който ще му повдигне най-високата част от обхвата, където пада... -> http://penkiller.com/index.php/topic,745.0.html
Баса е филтриран с приблизително Бътъруърт на 500 херца, но предвид ширината на лицевия панел и твърдата хартиена мембрана и големия магнит, АЧХ на системата басов-говорител-кутия е покачваща се, затова трябва по-плавен и по-дълбок в точката на разделяне филтър, какъвто е Линквиц-Райли втори ред (LR-2), той дава -6 в точката на разделяне и ще си пасне по-добре със средата и с цялата колона, а и може да компенсира малко от повдигането от лицевия панел.
Супер се справяш!
Не се виждат милисекундите на импулсния отговор. Пика, е че високочестотния и средата добре реагират, а разклащането след това е баса. LR-2 има най-добрия импулсен отговор, вероятно ще стабилизира баса и ще изглади още импулсния отговор. Бих сложил такъв на ВЧ и СЧ отдолу.
Стреми се към +3 дб на 100 херца и -3 дб на 10 килохерца.
Най-важното: Как звучат?
-
Какво е LR-2
-
Линквиц-Райли от втори ред. Тоест Линквиц-Райли с две части, бобина и кондензатор. Трети ред са с три части, четвърти с четири и т.н.
-
Проекта пропадна... нямам време да се занимавам... а и не ми се занимава. Продават се двата нискочестотни ВКН11340 в отлично здраве са. Благодаря на всички за всичко.
-
Ииии, най-после да си попълня колекцията!
Колко пари? Може ли снимки?
-
http://olx.bg/ad/visokogovoriteli-vkn11340-ID60XmI.html
-
Аз съм купувал за приятел по 35 лв/бр нови с гаранция... тези са леко на старо, тоест 1/4 от цената трябва да изчезне, или 52,50. С дефект, още 1/4, или 39,40 лева.
Защо се отказваш? Довърши си колоните и им се радвай! Може нещо да не е наред с ватата или да им е малък обема.
-
Не ми остава време да се занимавам... след време пак ще подхвана какъв проект, просто за сега още нямам идеи... не съм се отказал... обем от 70 л. е идеален за тези говорители, но повече са подходящи са суб бас от колкото за такъв тип ОТ. Ако им се махне покритието с което са намазани, малко да се пипне трептилката и се смени капачката ще засвирят уникално, ще им се вдигне и чувствителността. Няма да ги продам под тази цена поради точно тази причина, а и все пак такива вече не могат да се намерят никъде ;)
-
Аз самия ако изобщо продавам нещо на старо го правя винаги подчертано евтино, например чероки за 950 лева или куп строителни материали плюс два велосипеда на части за 90... - просто отклонение. Като няма такива, има други, не бой се, къде са 80, там са и 180... - просто лирично отклонение, не те навивам. Разглеждам продаването на такива вещи по-скоро като хоби или споделяне с хора със същите интереси, отколкото икономически оправдана дейност.
Много са си добре. Така като те слушам и ми се струва, че са ти мътни и едновременно понакрякват, защото не си ги отрязал достатъчно стръмно и те си свирят и над филтъра. - често срещан проблем. Не означава, че не са хубави, масово Сийс и Скан Спийк са с пикове и пречупвания малко над предвидената лента, примерно на 1.5-2 кХз. при говорител който се филтрира на 1000 херца. Обаче понеже Сийс струват майка си и баща си, хората харчат по 50-100 евро само за техния филтър и после им се радват. А то ако филтрираш така и Респром ще свирне. То са филтри, то са пасивни еквализации, то са капани за определени честоти, то са противорезонансни вериги. Естествено има по-прости и евтини начини да се справим със същите проблеми, но на хората не им се занимава и се отказват малко преди да успеят.
Това, което пишеш ми звучи като да си попаднал на най-долните и смрадливи педофили, пардон аудиофили.
500-1000 цикъла не са особен проблем за коя да е мембрана. Вълната на 1 кХз. е 34 см, а мембраната на 10-тка е ~23 см, тоест няма никакъв проблем. Хората пускат брутални профи 15-ки до 1 кХз. и ги връзват с компресионни драйвери и звучи прекрасно, ти една хартиена 10-ка с промазана мембрана я заклейми, че и измисли пет безсмислени неща да й правиш ;)
Ама като ти казвам брутална профи 15-ка имам предвид не промазка а направо слой грапава пластмаса върху мембраната, корава трептилка, 3-4 слойна огромна намотка 75мм, някаква капачка като автомобилен тас и подвижни маси 150-250 грама... Това си свири 1000 цикъла и не му пука! ;) отгоре е хубаво отрязано и е вързано със среди и високи като хората и системата пее супер! Масов проект за едрогабаритни колони с масови добри резултати!
Проблема на хора като теб е липсата на кашончето с чаркове за проби. И вече започваш повече да се филмираш от промазки, трептилки и ала-бала. Истината, е че няма противоречие с физиката и механиката 23 см мембрана с mms ~50 грама да отиде напред-назад 1000 пъти, като при това се държи в достатъчна степен като бутало. Това, което чуваш като мътен звук е просто твърде малкия 6.8 мф кондензатор на средата, някоя сбъркана фаза и недоизкусурената система.
Този с артата да ти свали един импеданс на баса и на средата и после да видиш какви чудни филтри ще ти направим!
-
не е промазка... направо си е доста дебел слой от някакъв мек вид... коресилина го разтваря мн хубаво... кашонче с части има... и проби доста направихме... свирят си и над 1 кц ама като зад перде... без това с което са намазани ще свирят наистина... пробвахме вариант с по-ниска честота на срез... пробвахме и с по висока... за суб бас се справят най добре... нямат този ясен звук който търся... ;)
Малко ме нападаш грубо, но не ти се сърдя. Аз приключих с БГ говорителчетата. Нямам време да се занимавам и да споря.
-
Описваш басове Сървин Вега. Те се режат на 300 херца.
Един бас както и да го слушаш все е мътен, затова се филтрира и му се добавят среда и високи да го избистрят.