Пенкилер Форум
Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: kristov в Април 22, 2018, 01:56:14 13:56
-
Понеже не знам от къде да започна, дойде и моят ред да искам помощ за изработване на ОТ.
Бих искал да си направя 3ри лентови колони с импеданс 8ома
Успях да си намеря ВКН 1231 х2 и ВК3013А х 2 в Благоевград ми ги възстановиха ползвайки елементите на ВКН12312 (или поне аз разбрах така). Имам и нови ВЛД40, като нямам само средно честотни. (кой от наличните е за предпочитане?)
На кутия съм се спрял на ОТГ1-03 поне и има размерите само където трябва да се сметне всичко за 8ом. Или като тия в средата на последната снимка за модел ,ако има откъде да се вземат т.т. данните
-
Здравей, имам готов проект за активна система с тези говоригели и разделяне на 85 херца. Баса е еквализиран до 0 на 25 херца в 50 литра с малко вата.
Оформлението на ШЛ при тази ниска разделителна честота е в затворен обем или някаква форма на вентилиран но не Open baffle.
Получават се много компактни и много добре звучащи колони.
ВЧ на вкус и с ексхерименти бих хрехоръчал разделяне на до 7кХз с поне трети ред.
Ако ползваш активно разделяне и еквализация на баса, неизвестните ще останат много малко.
-
Ахаа, сега разбрах, че ти имаш два чифта басове, а не чифт басове и чифт широколентови.
Имам проект, който адаптира надстройките на моите супер колони да стоят прави като самостоятелни колони. Размерите са примерно 100х45 см и да пълночестотни с бас до под 30 херца.
Можеш да го видиш като направиш повече от 15 мнения.
Основното е че единия бас се реже много ниско и в НЧ лента имаме всъщност 1.5 ленти.
ВЛД се монтира винаги вертикално, да знаеш.
Среда е добре и сам да си потърсиш.
-
По принцип бих искал нещо готово и изпробвано, което да копирам.
-
С две 12-ки на Благоевград най-компактното е със сигурност ОБ.
Въпросът е дали имаш място за такива. Другото еактшвна еквализация Линквиц Трансформ.
И накрая остават обикновените пасивни кутии, които за 2х160+ л. Vas са просто необятни.
Qts от около 0.8 също насочва към ОБ.
Имаш ли място за ОБ?
-
Дай малко подробности за търсения краен резултат. Къде ще се слушат. Какъв и колко усилватели ще ги захранват. Каква музика слушаш? Силно ли слушаш?
Като предварително инфо знаем със сигурност, че тези нискочестотни искат огромни обеми. Аз ги търкалях същите една година и накрая им се ядосах и ги продадох. Иначе имат специфичен тембър, който и до сега му липсва понякога.
-
ВЛД 40 вкарва още едно ограничение, защото е голям.
По принцип ОТГ1-01 е тонколона за озвучаване на киносалони.
Говорители с големи геометрични размери трябва или да се разделят ниско, или да бъдат слушани отдалече.
Има версии на СЧ, но с отворено шаси, тоест свирят по-ниско. Например: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-0923_33.htm същото го има и ШЛ с още по-голям обхват.
Двете 12-ки на ОБ, феритната отрязана с 10-13 мХ, както е при мен, кобалтовата до 500 Хз, отгоре такава отворена среда до 3-4 кХз и после ВЛД-то през 4-ти ред.
Ще се получи нещо уникално и доста евтино, да не кажа без пари. Трафовете за 1.5 ленти в баса са 50-60 лева, другото е някакви несъществени пари.
-
Ще се слуша рок и диско, стаята е 6/4м искам да звучат хубаво (нямам големи претенции но ако мога да ги сборя с Pioneer HPM60 ще е хубаво), имам дърводелец който ще ми направи кутиите (каквито му кажа) усилватели имам няколко но предимно ползвам Sony 570ES. ВЛД40 мога да ги сменя нищо че ги имам, ще взема други ако трябва. Аз сега ги пуснах НЧ през филтри на radiotehnika S30 и ми хареса много как звучат. за височина предполагам да не са по високи от 100см. Почнах да чета книгата на Попянев но определено се обърквам колкото повече чета.
Така, че казвате ето това прави и действам. Само за говорителите (СЧ и ВЧ ако ще сменям ВЛД то) предпочитам да са някой налични на пазара в момента а не да търся такива.
-
Пионера ако е този за който си мисля е с мек бас и бързи Импулси в ударните и средите.
Това е по принцип правилното звучене но е общо взето възможният минимум.
Може да се подобри в няколко аспекта:
1. Детайли и по-малко изкривявания в ниските честоти;
2. Детайли и по-малко изкривявания във високите честоти; двете области в които материалознанието и науката са напреднали най-много са материалите за окачването, това се отнася и за средночестотни говорители и материалите и въобще технологията за високочестотните говорители.
Всяка една стара колона може да бъде взета и да и бъде сменен високочестотния говорител с по-добър.
Същото се отнася и за кондензаторите, кондензатори от две последователни десетилетия са със сериозна разлика в качеството и това е така от 100 години насам.
3. Диаграмата на излъчване и стръмнността на филтрите.
Науката и знанието са толкова напреднали благодарение на технологиите и комуникациите, че днешните любители буквално знаят повече от тогавашните инженери и конструктори. Не казвам че сами биха могли да достигнат до това знание, просто го имат на тепсия защото са го прочели.
Виж ето тези колони: http://penkiller.com/index.php/topic,276.msg12527.html#msg12527
Предлагам ти да си направиш същите, като надстройките с двете 12-ки. Височината ще се получи около метър като двете 12-ки ще са отдолу разположени по специален начин, отгоре ще има среда и високочестотен говорител.
Трябва да имаш поне по 50 см отвсякъде, включително отзад.
Средата трябва да бъде нещо мощно с мощен магнит.
Ти разрови за Фейн и Еминенс 6 и 8 инча с възможно най-линейна АЧХ и възможно най-голям BL.
Има едни 5 инча студийни с неодимови магнити, намери ги и ги разгледай.
Аз ползвам Фейн соверен 6-100, но сега има по-нови и по-хубави.
За ВЛД-то, можеш да го използваш ако слушаш отдалече.
Ако търсиш друг Задължително трябва да бъде с неодимови магнити и възможно най малки размери.
За дърводелеца почти не мога да си представя как дърводелец който няма опит в изработването на тонколони ще се справи.
В нашите колони няма никакви винтове и сглобки всичко е точна сглобка на лепило и е много по-здраво от всичко останало. Залепените кутии са устойчиви все едно са изцяло изляти от смола например.
Дърводелеца трябва да работи изцяло по указания от мен или някой друг член на форума който го е правил.
За твоя принос към форума.
Честно да ти кажа аз колони си имам каквито съм пожелал няколко чифта и мога да си направя още каквито пожелая колкото чифта искам имам части поне за 10.
Работата ми в този форум е да споделям знания и умения и да създавам условия и другите да го правят.
В този ред на мисли искам да те попитам след като искаш готов проект без твое Research and development участие в него с какво ще допринесеш за форума.
При тази схема Ние се превръщаме в специалисти които полагат Труд без обаче да богатеят от него тоест в глупаци.
Ние не сме общност с цел подпомагане на хора собственици на говорители.
Ние сме общност за подпомагане на хора с интереси като на общността В това число интереси в сферата на любителската взаимопомощ, тоест ако ние ти помогнем то ще бъде за да обогатиш общността и ти на свой ред. Така общността и следователно ние ще забогатеем.
Как ще стане това с готовият проект, който ще ти изработим?
-
Надстройките с двете 12-ки ми допадат, извинявам се за невежеството но за Фейн и Еминенс не намерих нищо, може ли имената на английски. И да предложите ВЧ.
Докато търсех тия 12 ки попаднах и на един 15 инча според мен който не успях да разбера какъв е и хубав ли е и стрували си да карам да ми търсят братчето му ако го има?
-
Ако периферията е хартиена е за музея.
Fane, Eminence. Както и всякакви малки профи среди.
Оптимален резултат ще получиш с 5 инча с неодимови магнити, защото ще позволи много близък монтаж с ВЧ.
-
Има много такива, но ето:
https://www.parts-express.com/cat/pro-woofers-subwoofers-midrange-speakers/31?N=22164+4294967118+4294964883+4294964898+4294964690&Ne=10166&Nrs=collection%28%29%2Frecord%5Bendeca%3Amatches%28.%2C"P_PortalID"%2C"1"%29+and+endeca%3Amatches%28.%2C"P_Searchable"%2C"1"%29%5D&PortalID=1
Някакъв селесчън.
Даже не се обмитява, защото пратката ще се състои от две отделни вещи, соито са под прага за безмитен внос.
https://www.parts-express.com/celestion-tf0510-5-professional-midrange-speaker-30w--294-2050
Това ще свири супер и позволява избор на разделителна честота между 2 и 6 кХз.
Като гледам са го ползвали в Д'аполито с лентови високи.
Ти може да го ползваш с ВЛД-то.
Но потърси още, има много от този тип. Повечето ги има и в България. Поръчването от щатите или Англия вече е лесно.
Има 6 инчови с по-яки мотори.
-
Още едни https://www.parts-express.com/faitalpro-m5n8-80-5-neodymium-professional-midrange-8-ohm--294-1142
Много линейни, могат да се филтрират с първи ред последователен филтър отдолу за проба.
Трябва да започнеш още сега като направиш филтър на ВЛД-тата, 4-ти ред Бътъруърт на 5 кХз. и ги прослушаш с други колони с изключени ВЧ да провериш дали са добре.
-
За големия ясно, като параметри и цена https://www.parts-express.com/celestion-tf0510-5-professional-midrange-speaker-30w--294-2050 ме устройва, трябват ми 4ри броя нали? Ще намеря как се смята 4-ти ред Бътъруърт на 5 кХц, а през това време ще организирам доставката на средно честотните.
-
Не е казано, че трябва да бъдат 4.
Два ще свършат работа.
Разгледай какво има в Мегавойс, може за има някоя линейна 6-ца.
Това не е лошо: https://www.parts-express.com/eminence-beta-6a-6-1-2-high-power-midbass-midrange-woofer-speaker--290-662
Еминенс Алфа 6А също са ОК.
-
Поръчах два Eminence Alpha-6A - 8 Ohm https://www.thomann.de/intl/bg/eminence_alpha_6.htm към края на другата седмица ще са при мен.
-
За 4-ти ред Бътъруърт на 5 кХц, Намерих това:
C1 = 2.11 μF
C2 = 4.22 μF
L1 = 0.16 mH
L2 = 0.72 mH
По тая схема
-
Еминенса ли е най-линеен?
Много е близък зо моите Фейн Соверен 6-100.
Браво! Схемата за този СЧ е задължително Зобел за изравняване на импеданса, иначе атенюацията му действа нелинейно. И почти със сигурност L-pad.
Филтъра към НЧ трябва да се пробва от по-просто към по-сложно. Моите работят и с първи ред. 6 инча е достатъчно голяма среда за 12-ка, ще бъде и атенюирана.
Филтъра за ВЛД е точно такъв.
Кондензаторите да бъдат фолийни. Прочел ли си темата с частите за филтри, там обсъждаме няколко подходящи марки?
-
Аз съм се по запасил с мбго-2 (но май все с големи стойности 10-20-30мФ), но ще я намеря темата и ще я прочета и нея
-
21-ви век сме... http://penkiller.com/index.php/topic,1995.0.html
Нещо не се представиха ОК.
Сериозна разлика в съпротивлението.
-
Ако знаеш от колко време ги събирам тия МБГО 2
-
Ако знаеш какви пари съм ги плащал и какви глупости съм слушал за тях.
Могат да станат за НЧ филтъра все пак.
-
Трябва ли да променям нещо?
И от къде да видя как да сметна кутиите след като съм нагласил с какви говорители ще са, или пък някакви готови размери?
За размера на картинките видях, че съм сбъркал но вече бях натиснал да се качват. Ще се коригирам.
-
Нали оупън бафъл ще правим? Няма такова нещо като кутии.
Проекта за две 12-ки ще го видиш като направиш 15 мнения.
Това ще бъде як филтър.
Сигурен си, че искаш целия да бъде 4-ти ред? Задължително Зобел на средночестотния. Предвиди го.
СЧ-НЧ може първи ред Солен-Сплит с тези говорители. Според мен започни така, -4-ти симетричен паралелен Бътъруърт на 5000 и 1-ви ред последоветелен (series) на 500-600.
Нали знаеш, че ще има още един бас пуснат само през голяма бобина?
-
За вторият бас да, но при мен ще е 12ка за сега не ми се инвестира в друг по голям, само където някой неща не ми бяха ясни но почва да се прояснява. Ако може драсни точно какви ще са филтрите за НЧ и СЧ че искам да съм наясно какво ще ми трябва като почна да ги навивам. С какво да си калибрирам уреда за да съм сигурен в бобините? Една ми я измери за каквато е сметната но в другите дава разлика, от къде да взема бобина на която да знам стойността?
-
Нали всяка колона е с по два 12 инчови баса?
Ами освен пряко сравнение с моя уред или на някой друг.
Имай предвид, че с моя хванах много големи отклонения на фабрични бобини и ми ги смениха. Тоест, върнах ги и взех по-големи.
Всичко е ОК с учебникарски филтри на 500 и на 5000, щом ще имаш Зобел на средата, тя ще бъде с линеен импеданс, ВЧ е с линеен импеданс, НЧ евентуално също може да получи Зобел, въпреки че на 500 все още са линейни. Приеми 9 ома за НЧ и всичко ще бъде точно. А и там е лесно, защото ще нагласяш с кондензатора на СЧ.
Няма нищо сложно.
Акустичното оформление и компенсацията са много иновативни и не се нуждаят от нищо повече.
За навиването. Ако не ти е проблем си купи 6 бобинки, има откъде. Мегавойс правят по поръчка, Exproject, Визатон.
Бобината на баса да е дебела.
Компенсиращата 13 мХ направо на трансформатор.
-
Да с по два 12инча. А за бобините проблемът ми е , че съм от провинцията и тук ги обиколих всички магазини за резервни части и никой не продава бобини всички продават готови филтри. А инак аз имам всичко нужно за навиването им тъстът е бивш бобиньор и има навивачка и около тон жица всякакви размери (макар, че предполагам е много вероятно тия които ще ми трябват да ги няма) но ще видя първо да ги купя от някъде.
Можели да ми покажеш как виждаш ти филтрите (на мен материята ми е тъмна индия и след всеки въпрос имам много четене за да си го изясня, иначе желание си имам. )
-
В моята тема и в темата за части за филтри нали си гледал?
Аз се напънах и направих платки с просто разчертаване. По принцип може би още по-добре е на фазер и обемен монтаж на елементите един за друг без писти.
Правиш точно като на схемата от онлайн калкулатора.
Първи ред последователен филтър знаеш ли какво е?
-
Здравейте, следя с интерес темата.
До колкото разбирам ще се ползват два баса, единия до 85 херца а другия до 500 херца.
-
Да, коригираме затихването на ОБ към баса с 1.5 ленти.
А ОБ пика в АЧХ го коригираме със специалния дизайн на екран в раздела за регистрирани.
Надстройката на моята система от самосебе си еволюира до такава система без специалното разположение разбира се.
-
Май не съм наясно какво е първи ред последователен филтър (за филтър от първи ред, мисля че да ). Темата я гледах, след като съм наясно кое как ще бъде и платка ще направя за филтъра.
-
Ами много е интересен, пак е първи ред, обаче двата говорителя са свързани последователно.
Кондензатора е паралелно на баса, а бобината паралелно на високите или средата. Така и елементите на филтъра също са последователни.
Четирите елемента, говорители и пасивните елементи имат обща точка в средата и два входа.
Виж Series crossover.
-
Има ли развитие по темата?