Пенкилер Форум
Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: mitqnx в Октомври 31, 2021, 12:43:37 00:43
-
Здравейте , имам нужда от помощ за проектиране на кутия за тези високоговорители .Имам ги от няколко години като бяха впрегнати в багажника на Е36 седан и ползваха целия обем отзад монтирани на щперплат 30мм на гърбът на облегалките като всичко метално което може да пречи беше изрязано. 6 канален усилвател от същата марка които захранваше всичко в колата . не съм любител на зверските мощности но в кола преобладаващите шумове при движение са в нискочестотния спектър
и е наложително да ги надвикаш с нещо за да се чува приятно .Резултата беше повече от добър. Возилото отиде на скрап но си прибрах свирките и стъпалото . Та сега на дърти години ми се дослуша музика и пак се почна с донасянето в къщи на неща докато се понасъбраха доста кутии които няма да споделям на този етап , но все нещо не достига и то е ясно какво .Още повече , наскоро чух страхотен проект и от тогава не мога да спра да мисля за това .Идеята всяка лената да е в собствена кутия много ми допада , като филтрите бих оставил отвън за да мога да си ги чопля когато имам муза за това . Друго което смятам е да започна от най-трудното проектирането на кутията за 12ките ,мид бас среди и високи са постижими и ще са на втори етап . Въпроса е как да пришия балтон на тези копчета .Ориентирам съм към 150-160 литра като ширината външно не трябва да е по-голяма от 50 см .Баса бих искал да е на 80-90см от пода за да ми е на ухото и портовете да са на дъното като отдолу не е ясно колко светъл отвор трябва да има .Отгоре ще са другите ленти в отделни кутии с възможност за промяна на елевацията .За мид бас съм си приготвил за момента предостатъчно количество и ще го натъкмявам на следващия етап , средите и високите ще са последната грижа, имам какво да сложа и за тях .Нямам си на идея обаче как да стане аритметиката, тез програми за симулация са ми тъмна индия.Трябва ми помощ .
-
Или Беринджър DCX2496 и да набухаш EQ на баса, или Линквиц трансформ.
И в двата случая затворен обем.
Едното струва около 500 лева и прави каквито си иска филтри и EQ, другото струва 100-200 и мога да те пратя на две места да ти го направят.
Трябват ни T/S параметри на НЧ. Смяташ си кутия нуждаеща се от не повече от 10-15 ДБ + на 25 херца и дерзаеш.
Останалото е играчка с лицевия панел, която е много много лесна с активно филтриране с толкова гъвкава машина като беринджъра.
Общо взето голямата въпросителна ти остава домашното захранване на усилвателя.
Само че в Ташев Галвинг можеш да си поръчаш какъвто си искаш траф от 230 на 15V примерно и да си направиш хубаво филтрирано и стабилизирано захранване.
-
Привет, с електрониката трудностите са решими . По принцип не смятам да ползвам автомобилния усилвател поради редица причини .Разполагам да го наречем с " неограничено количество" прилични усилватели с дъмпинг фактор 1000 и много добра скорост .Винаги преди тях е възможно да се навърже каквото е нужно за да се накара всякакъв високоговорител да свирне както трябва.Необходима ми е помощ в разработката на кутията за суба . T/S параметрите на НЧ са в PDF файла по горе . Търся контакт с човекът които знае как да се направи изчислението на кутията .
-
Доста приличен говорител за затворен обем, даже акустично окачване, двете са малко различни.
Тежка мембрана, нисък резонанс, висок Qms, тоест малки загуби в окачването, приличен BL, приемлив Qts.
Намирането на обем и вата е много проста работа, Бас Бокс, Win ISD, Basta ще свършат работа. В PDF-а даже има примерни кутии, но те са с оглед повдигането на ниските в автомобилно купе.
Проблемът на този говорител, е че е грозен за домашно ползване.
Може би е добра идея да се потърси една грамада шапка, която да му се лепне над неговата, но това е за по-късен етап. Една мрежа на лицето ще го скрие.
И така, какво оформление?
Ако не търсиш максимално налягане затворения обем е идеален. Понася еквилайзер на всички честоти, не може да се сгреши много.
Какъв е проблема с вентилираните кутии? - Можеш без да искаш да усилиш честоти под настройката на порта, където оформлението и мотора нямат контрол, само го клатиш, можеш да го счупи и се качват изкривявания та без повече бас.
Разликата обаче е доста повече бас с доста повече групови закъснения и изкривявания.
Ако приемем, че допустимото еквализиране е 10дб (всъщност бих казал, че е 15), то правиш оформление, което е - 10 на 25 херца.
Примерните оформление са: 35л. затворена кутия - около - 13-14 дб на 25Хз. и -8-9 ДБ на 25 дза 56л. бас рефлекс настроен на 30Хз.
Разликата в абсолютното ниво е 79 за бас рефлекс и 77 за затворения обем, което са само 2 дб. Дължи се на факта, че толкова тежък говорител вижда затворения обем като акустично окачване, съответно в ниските е само 2 дб по-неефективен от в бас рефлекс, което говори, че не е много добър за бас рефлекс, а нагоре системата просто качва повече ефективност.
Затворен: 90дб@60Хз и 87дб@100Хз.
Вентилиран: 87@60Хз и 84@100Хз.
Това май е с 12дб/окт@80Хз.,но условията са равни.
Вижда се, че тук и без еквализация с малко заиграване само с честотата и наклона на филтъра баса може доста да се изпъне.
Например по-голяма затворена кутия ще вдигне малко ниските и ще свали горните басови честоти.
Проблемът, който виждам, е че този тежък говорител иска доста мощност, има х-макс 11 мм, която при 300 вата се използва около наполовина... Ако това е х-макс в едната посока, както го дават за Хай-Фи говорители.
Както и да е, стойностите са търпими.
50-60 литра кубична кутия за суб е все още доста компактна. Можеш да си я моделираш супер лесно с една от изброените програми.
Това нещо обаче ще се срещне само с по-сериозен и голям мидбасот 8 инча нагоре.
Оупън бафъл надстройка изглежда доста добър вариант, заради ниската чувствителност.
Например ниска и висока среда 8-10-12 инча ниска среда с бърви ред последователен пасивун филтър към 3-4 инчова висока среда на един канал и отгоре ВЧ.
Ще се получи нещо като мониторите на Линквиц. https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm
Че са и доста компактни, имаш и отправна точка за разделителни честоти и филтри.
С активен филтър или DSP можеш да ги копираш доста точно като криви и филтри и да ги донастроиш.
-
Затворен обем около 70 л. дава точно около -10дб на 25 Хз.
Бас рефлекс около 115 л. с два грамадни порта дава -2-3дб на 25 хз и е по-линеен, няма да иска еквализация.
Така че е късмет.
На всичко отгоре е и към 91 дб при 2.83 волта и около 88 дб при 1 ват, така че с чувствителността няма проблем.
Доста сполучлив говорител за много и нисък бас в относително компактна кутия. Жалко, че няма повече такива домашни.
Едни от малкото тежки и меки говорители за домашно озвучаване са Дайтон.
-
Тези говорители когато бяха на мястото си направиха чудеса не само в моите уши. Вчера реших да ги размачкам малко без кутии свириха 20тина минути.Излезна припукване при не повече от 20тина Вт .Оказа се ,че тези наистина грозни шапки са разлепени .Без никакво усилие ги свалих , вече ги няма . Ще им мисля нещо на по-късен етап . Сутринта прочетох отговора ти от телефона и благодаря за което .За съжаление не бях във възможност да размишлявам през деня ,много задачи имам . Днес обаче направих сравнение между два купешки модела едните са затворен обем KEF Coda 4 и Heco Ascada 2 -бандпас.Кефа ги надсвири от всякъде при еднакъв сигнал , като на Хекото му направих и атенюатор на средите и високите с 10 ома за да го изравня на ухо с Кефа . След това направих малко корекция и повдигнах всичко под 50хц с 6 дб , отново затворения обем спечели .
В момента се задоволявам с 2 броя 100АС022 купени от ЦУМ по онова време със сменени НЧ(но неим )-имат си име но си нямат Т/S обаче свирнаха добре, оригиналните са за ремонт ,пазя ги и за ВЧ сложих някакви VIFA ,там пък стана екстра и на скоро купих 2 бр 50АС022 кутиите са с по 2 см по малки, наскоро им правих цялостен ремонт , не ми хареса как бяха ремонтирани отгоре на всичкото имаше и разфазирани среди , повторих всичко с нови кабели и цялостно уплътняване на всички производствени фуги , резултата е приличен като се има предвид ,че НЧ е промазан с някаква смола и съответно хартията е доста по твърда . Сложих по два пакета от ватата на визатон на око .... става за слушане определено .Знам какво искам да чуя но още не го чувам така както съм го слушал или си мисля че трябва да чуя .
Двете симулации на затворен обем и на басрефлекса ме вкарват в голям размисъл какво да избера .Точно за това ми е много полезно твоето мнение и виждане за нещата , аз тоя опит го нямам.
-
Претегли шапките на кухненска везна. Ще търсиш подобно тегло, ако трябва и баласт ще слагаме.
Щом си от София, скороможе да правя слушане у нас да си свериш часовника.
Струвами се, че имаш добър слух и също така съм сигурен, че това, което искаш да чуеш нямада го чуеш от подобни колони на тези за които говориш.Модифицираш ги просто за да станат по-търпими.
Работата е в акустиката, диаграмата и линейността, като последното е в две подкатегории, първо по оста и второ общата излъчена енергия. Общата излъчена енергия е разковничето, защото тя работи заедно с акустиката на озвучителното тяло, а двете заедно с помещението.
Имам предвид външна акустика, не батериали и обеми, къдто е друга тема.
Всъщност тези и още променливи правят дизайна на озвучителни теланещо като изкуство.
Аз какъв съм артист не знам, но задачата я решавам с огромни колони, тоест не кой знае какъв ;D
Както и да е, имаш възможностда чуеш спокойно и линейно звучащи колони с достатъчно бас в домашна обстановка за да си свериш часовника и да си направиш изводи.
-
Днес ми остана време в работата да прегледам 3 бр кащански колони, вътре са с 10ГД-30Б. Последно време все се паля по тях, като ги видя и си ги купувам , вече са 7 броя , другите са на друго място да клатят въздуха:).Та пак правих сравнения с по 2-3 вата от усилвател с дъмпинг 500 в помещение този път 12 на 5 метра с окачен таван на 2,2 м , другото което беше на кантара е един двунамотков суб Canton Fonissimo 2 Plus .... на 35 хц нещо задоволително от кантона като кащаните си се представиха както си го могат, но на 25хц кантона вече не беше ясно какво свири и дали това е изобщо 25, някаква "бълвоч " и това тотално ме настрои към затворен обем . Според направените изчисления дали 1250 ще даде добър отговор по ниво на 25 и надолу при големи портове и кутия около 115л и това дали ще е толкова "чисто " да го наречем спрямо затворен обем с еквализация .Тук май е ясен победителя .По добрия вариант със сигурност би било диполно тяло но за него нямам втора двойка 1250 ...... а руските може да останат за експерименти , за сега ще чакат за мид бас да се впрегнат .
Абсолютно си прав, нещата трябва да се обсъдят на живо.
-
Бас в кутия докъм 80-100 херца и отгоре ОБ, идеалната комбинация.
За ОБ и два чифта авто субове не стават, тук изискванията са обратните, лека мембрана и по-слаб мотор при същата ниска резонанс на честота.
Но за ОБ над 100 херца става почти всичко. Там нещата са чиста акустика.
Аз бих се хвърлил на вентили раната кутия, все пак толкова бас без екволизоция означава и ефективност, съответно липса на компресия. Можеш да опънеш едни обикновени активни филтри и един rephase и да се на слушаш на чудо.
Кащаните са уникални, много хора ги харесват, имам един идеален чифт с кобалтови магнити. Говорителите са много читави. Особено басчетата. Определено стават за референтна система. Така както имат недостатъци.
Костюм по мярка се шие по еталон и се записват разликите в + и - ...
-
Доверявам се на опита ти , за НЧ ще го направим така както предлагаш ти . Нагоре ако може да се ползва нещо от наличните може ако не ще са нови . Сега остава да се видим когато е удобно и ако е възможно . Ще пратя телефон на лично .
-
Без да се натрапвам, ама ако може да се включа в прослушването.
-
Доверявам се на опита ти , за НЧ ще го направим така както предлагаш ти . Нагоре ако може да се ползва нещо от наличните може ако не ще са нови . Сега остава да се видим когато е удобно и ако е възможно . Ще пратя телефон на лично .
Дай малко снимки, модели и параметри. АЧХ-та и т.н.
-
http://ldsound.ru/20-gdn-1-8-10-gd-30b/
6 +1 броя заедно с кутиите и ВЧ .вероятно ще станат и 8 скоро време .
Средите са ми малко кът но за сметка на това те горят най-малко и се намират на пазара читави .
Вч имал съм и ВЛД и знам какво е , както и съм ги правил не веднъж по време на ползването им - ще намеря нещо.
днес гледах едни обяснения за портове в този клип https://www.youtube.com/watch?v=9tk9KPVmAp8 . Има неща върху които се замислям ..... интересно ми е .
-
Нямаш говорители...
Макар че, какви пък други хартиени 8-ци има на пазара. Абе има, особено професионални, които са и много по-леки. Тези са с около 30 грама подвижна маса, а могат да бъдат с около 10, по-мощен мотор и по-добро окачване с 10 пъти по-малки изкривявания.
Пусни си соло на соло барабан и ще разбереш стават ли или не за лентата между 100 и 1000 херца.
Ако това ще ни е мидбаса, то над него може нещо скромно, но хубаво, като Визатон БГ13 или фрс5х и вълновод. А малкия фрс може да мине и без вълновод с правилната ширина на бафъла...
Колкото и да е смешно, ако просто прекопираш бафъла на Линквиц монитор и шляпнеш там едни руски 8-ци и едни фрс5х на местата на които са оригиналните говорители и ги раздели с първи ред сериен филтър май ще стане не лошо.
Намери диаметрите на оригиналните говорители на Линквиц LX521 по тях в Пейнт с огромна точност ще намериш всички размери.
Експеримента ще ти излезе и без пари. Може някъде да има и точни размери.
-
Само нещо да добавя...
Моите висящи малки и тесни бафъли с 4 отворени ръба бяха готови края на 2010-та и на 10.03.2011-та даже вече ги тапицирах: http://penkiller.com/index.php/topic,50.msg543.html#msg543
Междувременно Линквиц:
"... In 2009 I had started a project to look for a baffle shape that might provide a more ideal dipolar response ...
... After several iterations I found on 5/21/12 a baffle shape that worked well with SEAS CA22RNX and FU10RB drivers... ..."
;)
Ще си направя и аз. При заден монтаж отвора на 10ГД30 е еднакъв и за 30Б и за 30Е и около четири модела български осмици, които ги имам всичките... Имам и фрс.
От 1кхз нагоре е 88 дб, като пада на 85-86 дб само около 3000. Важното е че с правилния бафъл фрс може да си пасне с мидбас с чувствителност 86-88 дб, защото в оригинал около килохерц е малко тихичък.
Прилагам и не мащабирана симулацията от Edge. Диполното усилване (конструктивна интерференция) нарочно е около килохерц където ни трябва за да напаснем фрс-а с нещо по-чувствително.
Мидбаса за да го докараме на килохерц на -3 или -6 спрямо средното ниво ще трябва да му сложим малко по-голяма индуктивност, съответно затихването ще започне от по-ниско и ще го изглади още повече, ФРС-а ще се филтрира достатъчно лесно в тази ситуация.
Ако вземем да приложим и филтър с управление на тока от самоиндукцията ще стане още по-интересно... Имаме и кой да ни ги измери.
Правим ли 4 бафъла?
Отдолу си слагаш какъвто искаш суб.
-
с подобно нещо на Бафълите съм си играл още 1985 година с едни български елеипси и харесвам като цяло . Да речем че 2 бафъла ще са ми достатъчно и мисля да участвам :) Това което обаче трябва задължително да стане са субовете . там разчитам изцяло на твоя опит ,като си мисля че не е лошо в края на краищата да се видим някога и някъде .
-
Аз не съм последна инстанция що се отнася за бас рефлекси и не случайно съм се научил да правя други неща, еквализиран затворен обем, ОБ, Н-рамки и даже ТЛ и всичко от зор да не е БР.
Едни бас рефлекси съм направил и те са 240плитра настроени на 17-19 херца, тоест пълно бягство от реалността, настройката и артефактите там където не се чуват. Е и други съм правил, но звука ме дразни.
До тук имаш да купуваш два мънички широколентов по 20 лева... Евентуално някои 204б4 ли там как се казваха хубавите 8-ци ВКН.
Що не си вземеш и два Еминенс Алфа-15 да ги слагаме в Н-фрейм и да се свършва. Пък тия лупа а не се губят, едни субове до 40 Хз винаги могат да се спретнат.
Не си посочил бюджет, мерак, пространство за самите колони и колко авантюристично си настроен.
Защото твоите басове се правят като се скове нещо от подръчни материали и се чуе, а след това се пали печката с него.
Това нали все пак е хоби, има винаги елемент на hit and miss.
Но тези бафъли аз лично ще си ги направя. Отдавна не съм изпитвал такова любопитство към даден дизайн.
-
Предлагам ти така .Изработваш проекта на бафълите с по-хубави говорители които избираш ти . Правиш дървенията а аз отивам в Стеди взимам материала за твоите и моите .Субовете ще има правя сандък и после като не ми хареса втори и след това сандъците в Дунава а субовете на пазара .
-
Тинтири-минтири, танто и кукуригу.
Предлагам ти така, правим един бафъл с отвор за 8-ца със заден монтаж и за ФРС-5, който може да бъде и малко TB и Визатон B80, имам ги и трите.
Имам и поне 4 вида 8-ци, които да прослушаме, а също и да ни ги измерят.
Този бафъл ще работи добре.
Суб се прави всякак. Големите имена в diy аудиото правят затворени субове и ги еквализират активно. Поне тези, които аз следя.
На читави колони, дори ОБ им трябва много малко отдолу за да станат перфектни. На моите 18-ки даже и не им трябва.
Ако намериш Алфа 15А или си докараш GW1858 и имаш къде да разположиш Н-рамки няма какво да се занимаваш с кутии и авто говорители. И няма да ти излезе по-скъпо, защото Н-рамките са прости.
Тук обаче идеята е почти от нищо нещо, да е евтино и хубаво. Ако може да се направи магията на ОБ с евтини говорители, няма нужда от скъпи. Цената, която се плаща при такива концепции е че обикновено не могат да свирят супер силно. Но достатъчно силно, да.
Но да видим.
-
Еми място нямам много , то за това всичко става така че не знам какво искам ...т.е знам де но много са перипетите като финансиите не са от тях . Максимално каквото мога да побера е 40Х40 см без ограничение по височина .
А тия авто басове и на мен не ми харесват чак толкова . въпроса е, че ги има но в края на краищата .Като не стават не стават .Ще си взема други .Сега може би трябваше от самото начало да кажа, че нямам кой знае колко условия да правя дървени стружки и от към място и от към инструменти ....на мен ми е силата с поялника .Ако нещо може да се направи с твоя или друга помощ може ако не здраве да е . Ще си почета ще си посмятами ще си направя каквото преценя . До тук каквото научих ми е много полезно .Благодаря .
-
https://www.visaton.de/en/products/drivers/woofers/tiw-250-xs-8-ohm
Това в 30-50 л. затворена купия с Линквиц трансформ и мача свършва.
Правил съм Визатон Лабел, даже има тема във форума. Там са по два 8 инчови такива на колона в затворен обем. Много приятно. Бас има точно какъвто трябва, не е баш, баш нещо невероятно, но е много добре. Просто решение за луксозни много хубаво свирещи колони.
С трансформ ще е прекрасно и точно както то трябва.
Нещата са много добре с този говорител. 90 вата ще ти дадат 96 ДБ на кутия на 25 херца с 90 вата мощност в рамките на линейния ход от 8.5мм в посока в 40 литрова затворена кутия...
Да ама, първо безопасния ход на говорителя е +/-14мм, което е много важно и второ, двете колони в помещение ще ти извадят малко над 100 ДБ при 25 херца.
Тук ключовото, е че с относително малко мощност имаш максимален ход. Второто важно нещо, е че като се насложат честотите от 25 до 100 херца говорителя няма да излезе от механични ят си ход. Защото 96 ДБ при 25 хз с +/- 8.5 мм са 104 ДБ при 52 херца с +/- 4.9 мм ход... Общо не правят над 14.
Проблемът е че струват по 500 лева.
Я да видим няма ли Сийс 10.5 инча за тези пари.
М, да, SEAS L26ROY е 330$, а е чудовище с линеен ход +/- 14мм и още по-голям механичен ход...
https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-10-subwoofers/seas-l26roy-10-subwoofer-d1001-04-4-ohm/
При еднаква мощност на 25 херца в 40 л. Сийса прави 0.5 мм по-малко ход - 8 мм, обаче е с повече площ и налягането е същото, но се нуждае от 5-6 ДБ по-малко еквализация и може да понесе пълни 250 вата (Визатон може само 90) на тази честота без да си излезе от хода и може да направи около и над 100 ДБ с един говорител.
Тоест, това е два пъти и отгоре повече говорител, един е равен на два...
Сега, с 250W в 40 литра не можем да го изкараме от линейния му ход. Не е редно ;D иска малко повече кутия... Не, дори с 80 литра качва на 13.4мм и дава 1 ДБ повече, няма смисъл.
Този Сийс ще поеме всичкия бас 25-100 хз в 40-50 л. затворена кутия с линейният си ход +/- 14мм при максимална мощност. Да не забравяме, че механичният му ход е чудовищен - +/- 28 мм
Добре, основата на системата е уточнена, трябват ти два канала по 250W, два Сийс L26ROY, две 45 литрови кутии и или Линквиц Трансформ, или Behringer dcx2496.
С още два канала усилвател си правиш ОБ надстройката с пасивен филтър, а с още 4 с активен, а пасивно добавяш само супер ВЧ.
Като имаш предвид, че този говорител е уникална инвестиция, не можеш да се объркаш.
Данни от сайта: http://www.seas.no/images/stories/design/pdf_datasheet/l26roy-d0001_.pdf
-
така , намерих къде да ми нарежат пробна дървения за моите грозници . първо ще ги пробвам и след това ще им се реши съдбата.L26ROY е хубав говорител но и цената му също , а тези дори няма да ги чакам да пристигат . В понеделник ще пусна да ми нарежат малко дървения и ще си "чешам крастата" по тях.
-
Проверил ли си проекта с бас бокс?
Това е най-добрият начин да направиш каквото и да било.
Пробвай и добий усет.
Само че ги чуй разделени на 85 хз към колони, които свирят нагоре.
Свали си и Edge
-
Твоите в 45 литра с повечко вата не отстъпват на супер скъпите Seas...
Пак са около -10 дб на 25 херца и с 250W правят ход 8.25мм в посока, което е посредата между Визатона и Сеас-а ;)
Тоест с едни прилични капачки и най-вече с мрежа ще получиш същото. Разбира се почти същото, но достатъчно същото. Особено ако се използват до 80-100 херца.
Тоест, ОБ надстройката трябва да слезе до толкова за да се срещнат...
Тази ОБ е на -4 дб на 100 херца, което е на около -10 дб спрямо общото средно ниво на 2кХз, а като отчетем филтрите спрямо 1кХз е на -10.
Тоест, нещото се нуждае от еквализация с 4 дб нагоре за да се срещне с баса на 100 Хз на -6 дб...
Ако искаме 8-ца с 20 см2 площ да свири 103 дб на 100 Хз, то тя трябва да прави ... 2.4 мм в посока в затворена кутия... Което ще е равно на около 100 дб, тоест наполовина на звуковото налягане (3 дб е удвояване) Малко хилава работа се получава. Принципно 100 хз е хубаво да бъдат +3дб, а 10.000 Хз да са -3 дб в слушателското място, това не е непременно същото като АЧХ по оста, а по-скоро общата излъчена акустична енергия на 100 хз трябва да е 4 пъти повече отколкото на 10кХз.
Ако обаче сложим две осмици нещата заприличват доста на това, което трябва да бъде. Особеното, е че долната 8-ца трябва да мине през голяма индуктивност от порядъка на 10-13-15мХ, което се прави с голям траф. В моята система с по 2 12-ки на колона, едната 12-ка е именно през 13 мХ по подобни причини.
Обаче по този начин можеш да ползваш четири от наличните 8-ци.
От друга страна, ако просто се разделят на 120-150 херца с филтър малко по-ниско, ще се получи идеална среща с баса на - 6дб без еквализация :-)
Т.е. по колоните имаш да си купиш едни широколентови и малко части за филтри.
Тази система ще може да ти осигури 103-106 дб пълночестотен звук от стерео двойката в слушателското място.
-
Привет, този уикенд ударих на камък . Нещо мноиго странно - очаквах, ще направя малко изчисления а и да прегледам басбокса какво смята и какви са закономерностите , да ама не , дори не успях да го инсталирам . Пробвах на няколко компа, както и различни операционни системи вин10 32 и 64 ,без резултат. Заредих в Баста данните за 1250 . Изпънах вентилирана кутия до 85 литра + 30% вата, порт Ф100Х 600 и с Линквитз оправих нещата така както бих искал да излезе графиката .Красота .Това ми се стори много лесно, дали след пробна кутия ще имам резултат мога да разбера до седмица и малко повече.
-
Хванах му цаката и на затворената кутия , като стане ще пусна файла тук
-
Бас бокса иска да пуснеш Уиндоус в защитен режим и да инсталираш в тази среда. Иначе не тръгва.
Много сложно си го направил.
100х600 ми говори за доста групови закъснения и прекалено ниско настройка.
Ако ще ползваш корекция Линквиц 50л. затворена кутийка ти стига със средно вата, даже с малко. - 9дб на 25 е супер, като го еквализираш 250 вата ти дават почти максимален ход. Повече така и така не ти трябва.
Ако гледаш графиките за ход на мембраната и групови закъснения ще видиш колко по-добър е затворения обем.
Баста е много добра програма и има и активни и пасивни и всякакви програми, а може да ти симулира и ОБ надстройката барабар с филтрите.
Видях ти проекта, не ми харесва. 32V в 4 ома са 250W дава ти 103 дб в 50 л. затворена кутия на 25 херца с Линквиц Трансформ, хода е почти 11 мм.
Задължително high pass филтър на 20 херца, иначе нещата с хода се разлитат навсякъде.
В 85 л. бас рефлекс с порт 100х283 мм (чети отстрани то ти го смята, не долу ограниченията) със същите 32V/250W получаваш 110 дб при 25 херца с по-малко ход... 7 дб е огромна разлика. Без Линквиц Трансформ имаш 108.5 дб на 25Хз, като не съм убеден дали в този случай това се казва трансформ, а не е просто еквализация.
Като махнеш HP филтъра на 20Хз. нещата се изправят още повече.
-
Проекта изживява големи спирачки преди да стартира изработката . Харесах си едни трилентови колони с визатон бас GF250 и среди и ВЧ D25AG-35 малко поизгоряли и едната разпукана но още свиреща , правени явно от някой който добре ги разбира нещата защото както ги чух стана ясно ,че амфитоните заминават в работилницата .Червените на които се радвам сега са стояли в някакво мазе на влага и гриловете които са от МДф бяха подпухнали иначе самите кутии и говорителите нямат забележки . Направих им пълна профилактика смених ВЧ с налични Т+А стана и смяна на ватата с новичка .Та реших да си пробвам дърводелеца да ми направи нови грилове и тоз така ме ритна по глезените, че започнах да си оборудвам инструменти за дърводелсите работи , както ти казах нямах нищо под ръка за тази дейност . Купих челна фреза ,направих и приспособление за рязане на отвори . Ще си направвя и приспособление за право рязане тези дни . Нещата ще станат малко по-бавно, но затова пък кефа ще е максимален . Тъкмо ще ми се избистри в главата дали ще е затворен или вентилиран баса . Инсталирах и басбокса, ама нещо не можах да му вдена кое как.
-
Не разбрах GF250 купи ли ги?
Амфитоните трябва да заминат към парното или камината, но не обвързва никого с мнението си ;D
Направи просто нещо за да направиш корелация между графиките на програмата и чутото. Не се престарявай, бухай лепило и пирони в евтино пдч.
Няма добре свирнал първи проект. Просто го изфраскай с теслата.
-
GF 250 ги намерих в тези червенте колони които за сега са най добре свирещото което съм имал , а амфитоните ще заминат след като им направя профилактика, че срамота.Те така или иначе не свирят пък и с забележки направо ще ме е срам да им пусна обява :)
Стигнах до тук с гриловете, успях да строша фрезер 6 при правенето на средния отвор и продължих с по голям . Минимум два дни за доставака на фрезер, тъкмо ще посмятам малко симулации :)
-
Ако това е ремонт на амфитона, добре, ако е нови колони, недей.
Трилентови затворени колони (с кутия) не се правят така.
Още по-голяма врътня от смятането на ОБ. Повечето хора, които първо правят кутиите, а после филтрите се оказва, че не могат да ги накарат да свирят.
Говорители, кутии и филтри се проектират едновременно.
Кажи какво си тръгнал да правиш за да ти дам насоки какво да гледаш.
Например Баста и Едж дават повдигане от лицевия панел поради дифракция и на обикновени колони, не само на ОБ и изглежда доста подобно и пак може да е 6-8-10 дб.
Апропо и Бас Бокс дава повдигане от лицето, че и резонанс в порта ако въведеш размери и включиш симулацията.
Та не бързай, а направи изложение на целите и наличните материали.
GF250 е топ говорител, ще звучи супер. Нагоре е не по-малко важно.
-
Така . Да поясня .Амфитоните излезнаха от играта преди седмица когато се сдобих нещо което ми хареса като звук и това са въпросните "червени " ОТ 52 литра , порта е отзад Ф100 визатон има го по снимките . За които не се знае нищо освен,че не са купешки.Стояли са на влага в мазе и гриловете от MDF са подпухнали ,затова правя нови .Смених ватата защото не ми хареса на миризма.В тях са GF250 , средите са в собствен обем и не исках да ги разтварям за да видя какви са . ВЧ ги смених с Т+А има снимка . Харесва ми какво се чува от тях без да ангажирам никого с мнението си .Ще си свиря с тях а русначетата ще си търсят нов собственик след като минат реставрация . Иначе събирам сили за 1250 и не съм се отказал .Намерих от къде да взема капачки за тях за да не са толкоз грозни.Усвоявам работата с фрезата и за сега тези грилове се получават добре ...тестваме се :)Това което не мога да избера и да наравя компромис за 1250 е груповите закъснения и максималното звуково налягане , знаеш за какво иде реч . Универсална кутия няма .
-
Ама това били предни капаци, аз реших, че са нови лицеви панели.
Това са много готини говорители, Qms 4.3, Qts ~2.8 и Fs 24 Hz, какво повече.
Има идеална кутия, но тя е голяма колкото пералня. Няма идеална кутия ;D
Гледат се закъсненията на 30 херца, 8-10-12 м.с. е добре, но за целта порта трябва да ти е къс, а за да е къс, той трябва да бъде малък, но като е малък върши малко работа, порта е като говорител. Ако не искаш да ти е малък, но искаш да ти е къс, тогава логично обема трябва да бъде голям. Кутията е прост хелмхолцов резонатор.
Сега, има и още нещо, за да са ти малки закъсненията на 30 херца, настройката трябва да ти е на 20... Айде пак порта стана дълъг, а кутията голяма и няма никакво щастие.
Затова или перални настроени на 16-17 херца, които на 30 са почти като затворен обем, или затворен обем с малко корекции. Цената, която плащаш е по-ниското максимално налягане. Но пък имаш правилен звук. В малка кутия.
Затова говорители като Сийс L26ROY са идеални, понеже имат огромен ход и стават за компактен затворен обем, реално не се усеща липсата на нясолкото децибела от бас рефлекс. Но пък те си имат цена.
Това дето ти е влязло в ръцете само е супер.
На инфинитито слагай капачки, може и да ги пръснеш отдалече с малко боя да станат дюс. Облепи им гънките със слабо бояджийско тиксо хубаво до вътрешния ръб включително.
Не съм се отказал от простата и евтина ОБ, комбинацията със субовете с инфинитито нищо чудно да свирне и по-добре от тези колони.
-
Да, душата в рая и онова до края не може да се получи това е ясно, освен това и мястото не ми е много . За експериментите какво мисля да направя.Ще скова кутия с лице външно 440Х440мм- имам налични МДФ 18мм , назад мястото ми е до 500мм макс . Отвора за 1250 ще го изместя така, че да имам възможност да експериментирам и с отвор за ПВЦ тръба с колена Ф160- това на етап 2.Започвам първо със затворен обем с 15-20% вата . След това ако трябва да си намаля обема взимам циментови тухли - не се смей не си се сетил :) и от 93 литра ще намалявам надолу докато стигна някакъв компромис . Накрая преди да замине всичко в печката отварям отпред , заигравам се с порта и след това го подарявам на някой да го ползва за инкубатор за пиленца. Бас бокса го подкарах.
Въпрос .
Бастата май не показва груповите закъснения или аз не знам от къде да ги видя ?
-
"ще скова"!!! 8) 8) 8) това е правилният подход! ;D ;D ;D не се шегувам!
Има време докато "реализираш"! Сега просто чуй Бас бокс и Баста какво всъщност казват ;)
Нали знаеш, че порта яде от обема?
А, не съм се сетил ;D ;D ;D
Като гледам,че си се насочил към Ф160, явно си разцъкал Бас бокс хубаво и си видял, като включиш и порта колко се променят реално нещата, малкия порт има много по-малък ефект.
Говорители на 90% имаш, най-много да докупиш 8-ци и високи, тоест спокойно можеш да наглеждаш битаците или направо Динакорд за Беринджър DCX2496 и да си търсиш кутия, усилвателни модули и захранване...
Има в Баста закъснения и ход на говорителя, включват се отнякъде, дали от прозореца на симулация та или от някъде другаде не се сещам сега, но е лесно.
Айде успех!
Дано ритнат и блъснат добре!
50-60л. Затворен кажи-речи им стигат и стават скопосно. Затворения обем е хубаво да бъде близък до куб, че да няма кутийни ефекти, стоящи вълни и резонанси.
Едно ОБ може аз да завъртя и да ти дам да го прослушаш.
-
Опа, един прототип е готов...
По принцип трябваше да са просто ОБ надстройки, които електрически не виждат нищо под минимум 100-150 херца.
Само че with the POWER OF DSP бате, бате се изкушихме и ги изпънахме до 50 херца.
Габаритите са в. 42 см., ш. 30 см.
Изкривяванията над 150-200 херца са под 1% до края.
Максималното звуково налягане е ограничено, но в домашна обстановка правят детска дискотека без проблем. По-точно казано, прави, защото образецът е само един.
Звука е отворен, чист, ясен и много приятен.
Разделителна честота: 700 херца.
Пластмасовата капачка на ВКН1035 пречи нагоре, а и с BL около 5 при Ммс 14 грама като че ли не му достига ускорението за да свири адекватно нагоре. При дадената честотна лента и интермодулациите му идват в повече нагоре. Отначало го слушахме и с разделяне на 500Хз, което прави една декада за мидбасчето.
Резултат: много добри колони за десктоп. Ако бюрото Ви е голямо, тези колони ще ви дадат аудиофилско качество.
Проекта е кажи-речи за 5 лева.
Време за проектиране:
Аз: 5 часа на Баста и Едж;
Инж. Янев: 1 час сваляне на характеристики и мерене на АЧХ, 1 час настройване на DSP и филтри и пак мерене.
Изпълнение: външен доставчик по чертеж, който направихме за 10 минути и пратих ме по мейл. Напълно изпълними са на домашна фреза.
Говорителите и бафъла са достатъчно линейни за да има DSP-то прост пасивен еквивалент, макар и с големи стойности, съответно скъпи.
Пасивната версия на филтъра ще струва колкото два двуканални усилвателя с DSP и тяхното захранване, които грубо са 250 лева.
Въпросните 4 канала с DSP обаче могат да подкарат буквално всичко и да се използват в продължение на десетилетия. Сещате се какво ви намеквам.
* * *
Сега за звука.
Звука е ясен, чист, много (но не свръх) детайлен, приятен и въобще много хубав.
Не сме ги изпъвали по фаза.
Всъщност, това, което ме накара да скоча и да направя проекта, е че като пуснах сумарната ачх в Баста на разделителната честота видях 50+ дб дупка, а като обърнах поляритета на ШЛ ачх се изпъна, което говори за много добро сглобяване. Другото, което ме привлече, е че тази форма ми позволи да изпъна ФРС5Х надолу до под килохерц, той е около 82 ДБ около 1 кХз и 86+ над 3 кХз, съответно бафъла го запълни и изпъна идеално, а това е възможност, която не трябва да се изпуска.
По оста и +/- 30° звучи много добре, при по-голям ъгъл показва нормални изменения с изключение на плавна бабуна 9 ДБ на 3 кХз. Мен това не ме притеснява, Инж. Янев се намръщи.
Излъчването отзад доста прилича на това отпред, Инж. Янев обаче не го хареса заради липсата на честоти над 8 кХз, съответно според него реверберацията ще звучи по-гадно от директния звук. Това е общ проблем на ОБ с широколентов без диполен ВЧ или без два огледални ВЧ.
Самият факт, че успяхме да направим почти пълноценна система от нещо, което по никакви критерии не може да бъде такава много ме радва.
Реално още два канала с клас Д и ДСП могат да позволят включването в системата на голям бас 15-18 инча и да се получи пълноценна система, ама наистина пълноценна, за под 1.000 лева заедно с усилвателя.
Разбира се може да се направи и бас в затворен обем. Но ако имате пространството за тази ОБ надстройка ще имате и пространството за ОБ бас.
П. П. Апропо, ДСП усилвателите модули имат блутут и музика се пуска и от телефон.
ВКН1035 са перфектната смесица между долнопробен говорител и лукса на хай-едн, нещо което само западащо примитивно производство може да създаде.
Плюсове: хубава хартиена мембрана, окачване акордеон, линейна АЧХ.
Минуси: долнопробен мотор, пластмасова капачка, малко малък ход, сглобка, която те кара да се чудиш кога ще се разпаднат.
Съществен минус е че според мен правят съществена компресия на мощност и импеданса им се покачва доста стръмно, което за пасивно филтриране ще е проблем.
Да не забравяме, че ги претоварваме много яко обаче.
Поздрави!
-
Супер проект :)
Ще се радвам да чуя прототипите
Винаги съм искал да направя две неща:
- ОБ проект с БГ 12-ка и ФРС8;
- Затворен обем с 10-инчов бас и компресионен ВЧ с уейвгайд
Мисля,че първото е по-трудното. Особено да се интегрира в интериора на модерно компактно жилище. Но този проект ми дава надежда, че може да стане и да изглежда добре, без да заема прекалено много място.
-
Весели празници ..... за някои кутии не са толкова весели но със сигурност ще са готови да посрещнат новата година . Малки зверове МЦМ760..... на пръв поглед невзарачни със своите китайски 13 сантиметра ...
-
Разкажи какво е това?
Какво стана със субовете?
-
Честита Нова Година! Много здраве и дървени трици на всички :)
моите субове ще почакат .....имам си бетатестер . днес ходих да чуя какво сме направили аз по телефона и човеко с тривоня и брадвата .Преди да ги изхвърлиме на боклука китайските му 15ки решихме да понаправиме малко експерименти с тях . като кутия и нещо което да наподобява ОБ...:) днес ходих да понагласиме филтрите и да подкараме на ухо мидбаса .За съжаление видеото нямам как да го кача тук поради размера му , ще сложа линк като намеря начинът .
-
https://mega.nz/file/QERBHCLY#LsOZo7hm5zd_KhiWMO3K6RU50tijhzR3f2SMIM0ODOo с тоя телефон толкова а и ми е за първи път да снимам звук -това като цяло го намирам за лоша идея за представяне,ама нали всички правят така :) .
а да другото за МЦМ760. това са двулентови микроскопични ОТ от някакво домашно видео на Филипс , щяха да заминат в кофата ако не бяха ми препречили пътя в ръцете на един съсед . Слушах ги с линквитц трансформ и ме удивиха макар и само с една ВЧ леко разлепена и свиреща наполовина При опита да махна предните декоративни фланци за да стигна до ВЧ установих, че лицевата плоча има малка цепнатина в свързването с останалата част на кутията , а бях гледал в тубата същия модел отворен отзад с челна фреза . Подлъгах се по тоя луфт и стана оплескана работа . Душмановандалско отваряне но това стана ясно след това :) В крайна сметка сложих куполни ВЧ и с помоща на Ц200 и едни 100тина килограма кутията съхне вече 3 дни в офиса . След още два ще ида да видя какво се е залепило :)
-
Двата китаеца ако са по 8 ома в паралел (4 ома) искат поне 30мХ траф и 300мФ капацитет за да свирна ниско.
Ония неща отгоре през поне 10 ома, сигурно ще трябва 15-20.