Пенкилер Форум
Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: zlatkoo в Юли 01, 2011, 02:31:58 14:31
-
Привет, гелдам че тук има фенове на българските говорители, и доста знаещи хора. На вилата съм с някакъв чешки или полски усилвател не съм съгурен точно и две ОТ някакви преправяни тонакси.
(http://media.snimka.bg/8912/024079543.jpg?r=0)
Баса беше доста "твърд" и реших да видя какво има вътре в колоната и открих топка дунапрен и доста парцали така обема беше почти наполовина.
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129923.jpg?r=0)
Освен това кабелите от филтъра до баса беше от наставени няколко вида различни жици, а филтъра се търкаляше свободно. Та закрепих филтъра смених кабелите извадих парцалите и залепих част от дунапрена в горната част на задната страна и в горната половина на двете страни.
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129921.jpg?r=0)
Пооправиха се малко нещата, но определено има още доста какво да се желае. Като цяло нямам някакви невероятни претенции, защото все пак всичко това седи на вилата и през седмицата няма никой там, но ми се иска все пак да е приятно за слушане, с минимални средства. Говорителите са това
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129922.jpg?r=0)
Питането ми е следното, за да стане звука още малко по приятен за слушане, какво е пепоръчително да направя, отвътре да облепя целите колони с дунапрен/вата, или евентуално как ще се отрази слагането на басрефлекс и горе долу с какви размери.
-
Нещо ми се виждат прекалено изрязани отворите за баса? Що така? Опитай се да възстановиш кръглата форма на отвора за баса, защото от там ще издиша.
Ватата е там, не за да обира, вибрации, резонанси и тем подобни! :D Тя има и функция против стоящи вълни, но основната и задача е да накара обема да се държи като по-голям и едновременно да вкара механични загуби, които служат за целта на говорителя да му се струва, че свири в по-голяма кутия. - това е много общо казано.
На филтъра ти си му няма нищо! Можеш да облепиш стените с дунапрен и в средата на обема да сложиш вълнена вата Визатон. Аз съм много доволен от тази вата!
http://www.steadygroup.com/articledetails.php?id=397 (http://www.steadygroup.com/articledetails.php?id=397) - мисля че в пакета са две парчета, тамън по едно за всяка колона.
Ако не те мързи, можеш да похарчиш около 60 лева за един лист тополов шперплат от лесоцентър (аск гугъл за адреса им в София) от което да си изрежеш или да ти изрежат два нови лицеви панела. Другия вариант е да отидеш в Практикер или Мосю Бриколаж и да поискаш да ти отрежат две парчета ПДЧ със съответните размери.
Фазоинвертор (т.е. да ги трансформираш от затворен обем във бас рефлекс) можеш да си позволиш да слагаш само ако занесеш басовите говорители на измерване и им снемеш характеристиките. Нормалната цена е 10-15 лева на говорител.
След това публикуваш характеристиките по форумите с което допринасяш за повишаване на форумната обща култура и ги въвеждаш в програма като Бас Бокс-6 Про и започваш да си играеш с обеми на кутии и диаметри и дължи на фазоинвертори - лесно е и е забавно. Можеш да им направиш и нови кутии, досегашният ми опит с благоевградските говорители показва, че това винаги се отплаща и звукът си заслужава.
Ако ти е за кеф и парите не са ти чак такъв проблем общо със всичко ще похарчиш има-няма ~100-130 лева за тези колони, като пътьом ще научиш един куп нови и интересни неща ;) - аз това го правя без замисляне ;)
Това са, вата, измерване, дърво, лепило и труд от теб. Предполагам разполагаш със зеге, молив и отвертка...
Поздрави!
-
За лицевата част, да лошо е изрязана, ма така ги заварих. Това ще го оправя със сигурност, отвътре ще се слага вата, но поне за сега не мисля тези 10 ватови говорители да ги нося за замерване просто не си струва. Когато някога във времето се предадат ще взема нещо по читаво и тогава ще се експериментира повече.
-
Сигурен ли си? ;D
Има хора на друго мнение... ;)
http://www.hifikit.se/index.php?id=40 (http://www.hifikit.se/index.php?id=40) ;)
А може да си купиш още два баса и да си направиш такива:
http://www.hifikit.se/index.php?id=41 (http://www.hifikit.se/index.php?id=41) ;)
Не бягай около късмета си! Цял живот имаш да слушаш не български говорители за десет пъти повече пари и с няма и половината свирня! ;)
Я хубавичко им загледай спецификациите ;)
В този сайт: http://hifikit.se/ (http://hifikit.se/) напиши "Gamma" в полето за търсене ;)
А е бил 10 вата, когато усилвателите са били по 20, сега със съвременните усилватели всички такива говорители поемат 50 и нагоре без проблем... въпрос на перспектива и техника ;)
Моя съвет е да похарчиш разумно едни около 100 лева и после да се кефиш какъв подарък ти е направила социалистическа България, че и в днешно време още ни ги прави тия подаръци ;)
... Иначе викаш Шведите са балъци че си ги купуват, а ние сме тарикати, че се натискаме за китайско... ;)
-
Не не аз българските въобще не ги отричам, просто има по мощни такива. Така като гледам вместо да оправям тези кутии май е по добре да направя/взема по големи.
-
От както имам 1000 ватовата Ямаха, разбрах, че мощност изобщо не ми трябва :D :D :D
А го разбрах, защото ямахата има индикатор за отдаваната мощност ;) показва и на скали и с числа и знаци зад запетая... през повечето време слушам под 1 ват и това не е тихо слушане. Като слушам целенасочено, особено нови дискове или плочи, мощността е между 3 и 25 вата ;)
Над 70 реални вата вече става много тегаво в буквалния смисъл на думата! Осмен това за над 70 реални вата ти трябват говорители от 12 нагоре, при това сериозни! Трябва ти и помещение с обем над 200 м3 ;)
Бафълите ми с 18-ки дълго време ги слушах на 18 ватов транзисторен усилвател и мощността ми беше достатъчна ;) естествено звучаха по-добре на 75 вата РМС Ямаха... пак на същите нива, а с най-големият ми усилвател звучат още по-добре, но това са подробности ;)
Забрави за мощността! Всичко над 10 вата е пре-достатъчно! Ако им снемеш параметри, с едни по-големи и хубави кутии направо няма да си повярваш!
Говорителите от линковете са съвременните аналози на твоите нискочестотни ;)
-
Мисълта ми беше за нещо такова например.
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-1023_33.htm
-
Смело направи едни кутии, които са достатъчно широки за да сложиш после и 10-тка ;)
Десетката иска около 23 см отвор, тоест правиш ги смело 24 см вътрешно.
Тези от линка ти пак са 8-ци и са аналогични на твоите ;)
Снемането на характеристиките е много важно! И сега ще ти покажа защо ;) В момента ти имаш котка в чувал, не знаеш за какво стават и за какво не стават, дали за бас рефлекс, дали за нещо друго, дали за голям или за малък обем...
Да вземем например тези: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-1124_34.htm (http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-1124_34.htm)
Имат публикувани параметри:
Passport output : 120 W
Rated impedance : 4 / 8 Ohm
Resonance frequency : 30±5 Hz
Rated frequency range : 30 - 4000 Hz
Typical sensitivity at 1W per 1m : 89 / 88 dB
Voice coilformer (material) : aluminium
Core diameter : 50 mm
Qms : 2,08 / 2,17
Qes : 0,73 / 0,66
Qt : 0,54 / 0,56
Vas : 170 l / 165 l
Weight : 2,9 kg.
Тия параметри естествено в действителност ще се окажат някакви други в различна степен близо или далече от публикуваните. - това се случва с всички марки говорители!
Тях като ги въведеш в програма за изчисляване на акустични оформления и получаваш някакви такива резултати като тези на прикачената картинка.
На нея се вижда, че 10 инчовия говорител от линка се справя перфектво в между 69 и 90 литра затворен обем и че ако ти се прави 275 литра бас рефлекс, ще получиш 20 херца на - 3 :o :o :o тоест не се вижда ама после пробвах и така излиза...
По-интересното, е че дават -10 дб на 27 херца в затворен обем ;) - това определено трябва да се има предвид! Особено ако се вземат предвид груповите закъснения от 0 до 4 м.с.
Ако нямаш характеристики на даден говорител, той става да си го биеш у главата! ;) - Важи за абсолютно всеки говорител! Много често абсолютно неугледни изделия като моите руски 8 инчови нискочестотни: http://penkiller.com/index.php/topic,273.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,273.0.html) могат да поднесат изненада от сорта на 20 на -6 дб в 80 литра, което си е своеобразна сензация ;)
-
Оп я да видим какво мисли по въпроса новото ми оръжие ;D
100 сантиметрова трансмисионна линия с ВКН 1124, площ на затворения край 900 см2, площ на отворения край 400 см2
Изобщо не съм си играл с параметрите, нито с позициониране, нито съм оптимизирал дизайна ;)
Обаче Глуе к'во стаа! 20 херца на - 6 децибела и 30 херца на - 2 децибела ;D и най-забавното - групови закъснения под 10 м.с. ;D ;D ;D
Това всичкото се случва в кутия с външни размери не повече от 34Х34Х104 сантиметра, тоест 90 литра! ;)
Новото ми оръжие са напълно лицензирани MathCad Worksheets на Мартин Кинг (Martin J. King), при това с последния ъпгрейд ;D
Треперете! - те си знаят кои трябва да треперят ;)
-
Явно трябва да препрочета "озвучаване достъпно за всички" пак, че я четох преди около три години и не ми изглеждаше хич достъпно. ;D
Честотите ясно, ама тия минус децибели много малко ми говорят. Ясно ми е че от тези малки кутии няма какво да очаквам, може би на първо време с вата вътре ще се пооправят нещата. Пък по натам (че ми предстои море след седмица) ще се импровизира с други кутии.
-
Явно трябва да препрочета "озвучаване достъпно за всички" пак, че я четох преди около три години и не ми изглеждаше хич достъпно. ;D
Честотите ясно, ама тия минус децибели много малко ми говорят. Ясно ми е че от тези малки кутии няма какво да очаквам, може би на първо време с вата вътре ще се пооправят нещата. Пък по натам (че ми предстои море след седмица) ще се импровизира с други кутии.
Човешкият слух възприема разлика в звуковото налягане от 3 децибела като двойна разлика.
Характеристика 30 херца на - (минус) 3 (три) децибела (30hz@-3db) означава, че звуци с честота 30 херца ще се възпроизвеждат наполовина по-слабо от средното ниво с което ще се възпроизвеждат всички останали звуци.
Съответно 30@-6 означава, че звуците с тази честота ще се чуват 4 (четири) пъти по-слабо от всички останали звуци.
Долната гранична честота означава и още нещо, че всички звуци с по-ниска честота ще се чуват още по-слабо! Обикновенно завала под долната гранична честота е поне 12 децибела на октава.
Разликата между най-ниската и най-високата честота в една октава е двойна, тоест долно ДО е с 1/2ра от честотата на горно ДО.
В случая с 30 херца, една октава по-ниско е 15 херца, а една октава по-високо е 60 херца.
И най-често озвучителните тела са на 0дб или на -3 или -6 на резонансната си честота и надолу падат не само заради завала на акустичното оформление, а и заради собствените си ограничения (резонансната честота е минималната скорост на движение) и се получават завали със стръмност 18, 24 и т.н. децибела на октава.
Затова и работата с възпроизвеждането на ниски честоти е толкова тегава! Не стига, че с падането на честотата изискването за изтласкван обем за един цикъм на мембраната расте в геометрична прогресия, ами и акустичното оформление и окачването на говорителя работят срещу аудиофила.
Чакай! Има и още! :D
Някъде в края на 70-те транзисторните усилватели вече са достатъчно съвършени и започват да предлагат огромни мощности при ниски нива на изкривяванията, което само по себеси е прекрасно. Но точно тогава в аудиото започват да се случват гадост подир гадост...
Едната гадост, е че започва надпревара в мощностите на говорителите и озвучителните тела. Добре, ама как се прави по-мощен 8 инчов бас? 25 вата сигнал богат на ниски честоти е напълно достатъчен за да накара един 8 инчов нискочестотен да прави 10 мм ход (това е много)... те са достатъчни за да накарат и повечето 12 инчови да си изпълнят хода. На никой не му трябва повече, защото нивото на ниските няма накъде да расте, по-нататъшното усилване ще доведе само до изкривявания и покачване на нивото на останалите честоти, но не и на ниските.
- Как се прави това?
- Като се направи окачване с повече загуби - Qms под 2...
Добре, ама потребителите гледат и резонансната честота освен мощността... и долу-горе това е всичко, което гледат.
Как се прави ниска резонансна с такова окачване?
- Тежка мембрана...
И като прибавим към съревнованието за мощност и това за по-малки размери на озвучителните тела, естествено получаваме по-малък VAS (еквивалентен обем), който е естествено последствие от тежките мембрани и по-твърдото окачване. (то не е баш по-твърдо, а е с по-големи загуби... твърдостта е mm/n, но динамичния ефект от повечето загуби е като от по-твърдо окачване)
Другите гадости са въвеждането на дигиталните записи за сметка на грамофона и лентите...
Един инженер ми описа разликата между малък и голям Qms и между лека и твърда мембрана и тежка и мека, като разликата между стоманено топче на стоманена пружина и възглавница вързана на ластик от стари гащи... :D
И двете са пружина с тежест на нея... обаче всички, които се опитват да разчитат на гащи и възглавници да служат за нещо различно от бельо са в голяма грешка :D
Нисък Qms означава по-голям резистивен елемент и по-малък капацитивен. Една хубава стоманена пружина има преобладаващо капацитивен характер и ще складира и отдаде много голяма част от усилието, което приложиш върху нея. - например 18 инчовите Голдууд (говорителите, които имам в Н-рамки) - справка приложения ПДФ и тук: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=290-386 (http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=290-386)
Qms-6.7 ;)
Ето тука руските грозници, колко добре се справят: http://penkiller.com/index.php/topic,273.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,273.0.html) Qms 3.5-4 ;
Знанието означава спестени пари и време ;) и резултат разбира се!
-
Ето още малко съображения...
Прикачените симулации са направени с MathCad изчисленията на Мартин Кинг
На трите симулации се вижда хода на мембраната на 18 инчовите ми Голдууд GW 1858 при 100, 40 и 8 вата...
Вижда се че най-голямата мощност, която могат да възпроизведат без да ограничават обхвата отдолу е около 8 вата ;)
Над 40 вата, всички честоти под 42 херца ще бъдат ограничени и даже изкривени, защото е достигнат хода от 3.5мм
Над 100 вата всичко под 50 херца ще бъде ограничено... тоест колоните няма да могат да възпроизвеждат звуците под 50 херца с достатъчно ниво!
Най-много до 8-10 вата колоните ще свирят с пълният си обхват!!!
Пояснение: 99% от записите имат много малка енергия на звуците под 40 херца. Отделно от това самите звуци под 40 херца имат много малка енергия.
Най-голямата енергия на звука на бас барабана е при 60-80 херца, което не означава, че в спектъра му няма по-нискочестотни звуци или че възпроизвеждането на по-ниски честоти е излишно, напротив!
8-10 вата при 20-30 херца означава, че общото средно ниво е 30-50 ако слушате група като Крийм (Ерик Клептън - Sunshine of Your Love, White Room) или Дъ Анималс (House of the Risin Sun, Don't Let me be Misunderstood)...
И сега по темата, как всъщност съвременния потребител е гризнал дървото... :D
Той слуша 100 ватови :D :D :D колони с обем 20-30 литра и 6.5, най-много 8 инчов бас с твърдо окачване, тежка и мека мембрана и нисък Qms с нисък Qts и голям магнит (Уууууау), който захранва с 5 килограмов усилвател с малък траф и интеграмна схема (някое TDA) на малък радиатор с вентилатор, това получава сигнал от ДВД плеър просвирващ компакт диск :D на който има запис с орязани честоти под 40 херца :D :D :D
В цялата схема най-лошо влияние оказват скапаните колони - поне 90% от гадния звук се дължи на тях, за останалото се грижат лошия запис и слабо потентната електроника. Като измежду записа и електрониката, записа на свой ред има тежест от поне 90% и за плеъра и усилвателя остават едни мижави 10% от 10% принос за лошия звук, което всъщност е около 1% ;)
Извод: Трябват ви хубави записи и хубави колони, останалото са подробности! Като опрете до единия процент, тогава ви трябва хубав усилвател (просто малко по-приличенн) и нормален плеър...
Ама като опрете до там, елате ми се обадете ;)
А между временно, за неразбралите накратко: трябва ви мощен усилвател, но не и мощни колони, като усилвателя ви трябва заради другите работи, които вървят с мощността, но не и заради самата мощност ;)
Има ли още някой не убеден? Вижте симулацията "8WHframeSPL" ;) При 8 вата ще ви обади над 100 дб при 30 херца... 8 вата там вече казахме, че ще се появят най-късно при около 50 вата средно ниво...
Никой да не забравя, че през цялото време говорим за 18-ка!
-
Благодаря за подробните обяснения, предполагам ще са полезни и на други не само на мен.
-
Извод: Трябват ви хубави записи и хубави колони, останалото са подробности! Като опрете до единия процент, тогава ви трябва хубав усилвател (просто малко по-приличенн) и нормален плеър...
Ама като опрете до там, елате ми се обадете ;)
:D Така като гледам какво е положението, скоро май никой няма да ти се обади :D :D :D
-
Такааа, направих едната колона в момента се работи по другата. Отвътре я облепих цялата с вата, като оставих само местата на които бях слагал дунапрен.
(https://live.staticflickr.com/65535/50925918981_bcdf4228fd_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kA9DtT)
Отдолу вече има гумени крачета.
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129927.jpg?r=0)
Оправих малко лошото изрязване, и на говорителя отзад сложих уплътнител от подложка за ламинат.
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129929.jpg?r=0)
Поуплътних малко и около пищялките че и там не беше много добре.
Резултат след като пуснах едната направена с другата недоработена, баса поомекна и понамаля малко (мисля че е нормално) хода на мембраната стана по малък, но пък деяни на повече усилване и на по високи нива на баса от коректорите, другото което е няма го неприятното фучене от издишането на въздуха.
-
Ватата по стените е против стоящи вълни и против отражения излизащи през мембраната на говорителя. Сегя трябва да сложиш и вата в самия обем. Вземи си вълнена вата на визатон, продава се в пакети по две парчета и струва около 15 лева, тамън по едно за всяка колона.
Така без вата му малее кутията и резонансната честота се качва нагоре.
-
Речено сторено. Купих си вата от визатон, човека ми каза че пакета е за около 20 литра обем. Е наслагах едното парче нарязано в колоната, и тя почти се напълни, като съм гледал да не я тъпкам ватата за да си запази плътността.
(https://live.staticflickr.com/65535/50925918981_bcdf4228fd_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kA9DtT)
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129932.jpg?r=0)
Обаче ми се стори че съвсем утрепах баса, и извадих едно малко парче и малко сбутах ватата нагоре, така че зад говорителя да си остане свободен обем. Мисля си че ми допадна горе долу ама нямах много време за повече експерименти.
Вече съм горд собственик и на тези манечките, обаче нещо не съм много очарован.
(https://live.staticflickr.com/65535/50926047507_df590ce4ee_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaiFR)
Като ги пусна през 1 микрофарад кондензатор на фона на тези http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104_108_1015-B.htm нищо не се чува, като ги пусна през 4,7 микрофарада излиза някаква не много приятна среда.
Тези малките като ги вържа на изхода за високите на филтъра, дърпа от сигнала на пищялката и става едно голямо нищо, обаче аз пробвах и взех сигнал от единия кондензатор на филтъра и се получи почти добре. Монтирах ги отстрани на колоните, за да се чуват високи не само пред колоните, макар че от тези малките само с две не става.
(https://live.staticflickr.com/65535/50926047797_3bec65e7d5_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaiLR)
(https://live.staticflickr.com/65535/50925918906_c92d504616_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kA9DsA)
В скоро врем като си нося и лаптопчето с мен (че сега свири един дискемн на радио) ще има още експерименти.
-
Сложи ги отзад. Сървин Вега имат няколко стари модела при които има допълнителен високочестотен говорител на гърба на озвучителното тяло (колоната). Това намалява присъствието на колоната и карало озвучителното тяло да изчезне...
1 микро фарад в 8 ома е много висок срез, да не пускам сега симулации, обаче беше нещо като 16 или 19 килохерца на -3 децибела... затова не чуваш нищо. По радиото така и така такива честоти не се предават, а и не всички записи ги имат... А 4.7 пък слиза под 8 килохерца, колкото им е долната граница, затова лекичко грачят. като сложиш две в паралел, пак през същия 1 м.ф. честотата на срез се качва двойно, следователно ти трябва по-голям кондензатор, пробвай 2.2 или 3.3, може като имаш път през Визатон да си вземеш, по левче са, вземи си от няколко вида по два, а самите дребосъци са малко по-надолу по Пиротска на № 10 от същата страна в безистена ;) Проблема е че са много ниско чувствителни и като са сами се губят.
Мъниците имат очарователен звук, а като за 5 лева са непобедими! Имай предвид обаче, че дори на ниско чувствителни колони Респром слагат по два ;) два 8 ома в паралел би трябвало да ти дадат 87 децибела чувствителност и да се чуват.
Продължавай с експериментите ;) така се прави, като напипаш интуитивно кое как и защо става, ще започнеш да задаваш още въпроси и да ползваш разни софтуерчета и т.н. Това е много приятно хоби! като ги закрепиш тези колони да свирят без да те дразнят, отдели следващият етап (6 месеца или година, колкото толкова) на самата музика, направи си колекция от няколко диска и от няколко гигабайта флакове (flac), ще видиш, че с подобряване на качеството на източника се подобрява и качеството на възпроизвеждания звук без да пипаш колоните. През това време наученото от сегашните експерименти ще ти отлежи... и така нататък ;) Както казах, това е много приятно хоби, стига човек да не се побърква и да не пада в ръцете на измамници!
Поздрави и желая успех!
-
Да мъниците точно от безистена ги взех (Владо някой си) но са на 4 ома че ако бяха на 8 щяха да са още по тихи. :D 4.7 кондензаторите ги взех от визатон за в колата където мисля да слагам тези http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104_108_1015-B.htm в таблото през тях че да хаванат и малко среди, само се чудя дали да са 60 или 10 ватовите, но това ще го мисля малко по натам. За източника и записите знам че имат голямо значение, но в случая във всекидневието когато съм на вилата така се слуша за това искам да ги наглася по начина по който се ползват а не само "вижте какво могат по принцип" ;)
-
Още малко развитiе при мен. Понеже мъниците ми се сториха слаби, реших да им направя екрани (нали повдигали малко нивото). Реших че ще е от плексиглас, поразтърсих се за матерл, и намерих само в бриколажа. Ето го решението, кутийки за сиди, малко е тънък мат'ряла и пипкаво се работи.
(https://live.staticflickr.com/65535/50925231093_ee2be0127f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kA67ZK)
(https://live.staticflickr.com/65535/50926047712_31c0a7fc97_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaiKo)
(https://live.staticflickr.com/65535/50926047672_4fbda1e12a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaiJG)
(https://live.staticflickr.com/65535/50926047657_c3927a1c26_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaiJr)
Мислех да го сложа отпред, ама не ми се получи много добре отвора.
(https://live.staticflickr.com/65535/50925230878_3cdf51db8f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kA67W3)
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129943.jpg?r=0)
И готов за монтиране.
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129945.jpg?r=0)
Малко ми се нацепи но на втория внимавам повече.
(http://media.snimka.bg/s1/1943/030129956.jpg?r=0)
Вече моnтиран.
(https://live.staticflickr.com/65535/50926047462_1e60ca1ec0_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaiF5)
Малко ми застана накриво ама др. път ще го оправя.
(https://live.staticflickr.com/65535/50925230858_3d0d132b74_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kA67VG)
Като звучене не мога да кажа дали се промени нещо и дали въобще ще го усетя, ма си се занимавам когато имам време.
-
Ето виждаш ли ;) дори от хора без много опит може да се очаква неочакваното ;D
Ето какво мисли програмата EDGE по пъвпоса - вж. прикачената графика.
- Зелената крива е 45мм мембрана на 50мм лицев панел, т.е. самият говорител гол;
- Червената крива е 45мм мембрана на 125х130мм лицев панел.
Както виждаш нивото над 8 килохерца от където им започва работния диапазон е едно и също ;)
Въпреки, че в случая не подобрява положението, идеята ти е много оригинална и ще е хубаво да си я запомниш за в бъдеще.
Поздрави!
п.п. разгледах ти галерията ;D дай ги насам тия москвичи, рена мотори, една Победа или Варшава май мернах, чаркове на формула, много яко! А за оня двор с дървата, някъде в плънината направо ти завиждам! :)
Ако ти е кеф пусни една тема някъде из общи да оплакнем окото в железа и ретро :)
-
Идейката че ще си я запомня, ще я запомня. Обаче в случая, размера ли има значение за да повдигне и по на високо. Че от това излиза че пищялката няма значение къде и как е монтирана, а само на къде е насочена.
Иначе за ретро машините, видях ги в едно село, бързия малко след петрохан, явно човека си ги събираше.
-
Изтегли си EDGE и започни science abuse сега! :D :D :D
Във форума на http://www.diyaudio.com/ (http://www.diyaudio.com/) ще намериш много информация по въпроса. Търси за излъчване в цяло пространство P (пи) 1/2P (полупространство), 1/4P (четвърт пространство) търси за дифракция и повдинаге от лицевия панел.
В случая, както и във всеки друг, самият говорител се явява лицев панел с определени размери.
Не искам да ти преразказвам, защото е много по-добре сам да го прочетеш и да схванеш принципа. Написаното до тук обяснява конкретния случай, но има много да се чете за да се разбере принципа. Освен това четенето на такива неща го намирам за крайно занимателно.
-
Днес се зачетох в това:
http://www.referati.org/ozvuchitelni-tela/13990/ref/p2
-
Ето за това беше борбата. Вярно че на клип през vbox-а, и всеки ще си го чуе през неговата си техника, все пак да се похваля. Освен това, е MP3-ка от супер звуковата крата на "въшката".
http://www.vbox7.com/play:95b90015ca
-
Честито! Чува се доста чист звук с хубави високи.
Ако в момента ти харесват и не те дразнят започвай с колекцията от музика :)
И между другото, трябва да се четат именно такива неща, не форуми и безкрайни епитетни излияния на аудиофили и форуми (с изключение на Пенкилер).
Поздрави!
-
Въобще даже не ме дразнят. По натам може би да си взема някой тунер, че се слуша доста радио, но пък не се живее постоянно в къщата и гледам да не оскъпявам продукцията. :D
А иначе такъв тип темички са готини, за някой дето не отбира много а има мерак, да не чете разни формули, синусоиди и т.н. Благодаря много за съдействието.
-
Привет, вдъновен от темата на колегата Венци за центъра който си сътвори, реших че и аз имам нужда от 360 градусов център, само че на двора на вилата.
Това "сони" озвучава двора на вилата, когато си работим/ядем навън. От къде точно ми е попаднала в ръцете тази китайска пиезо пищялка незнам, но реших, че ако я пусна през кондензатор 1 микрофарад да я отрежа всиоко, ще изостри звука, а навън при наличието на други шумове има нужда от повечко високи.
(http://media.snimka.bg/s1/1313/028870194.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1313/028870193.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1313/028870191.jpg?r=0)
Нарочно не я вградих в колоната, за да не се получи някакво повдигане от лицевия панел, пищялката е достатъчно силна. Разположих я в задната част, защото ползвам само 180 градуса. ;)
Ми първите впечатленя са, че подобрих нещата, когато съм по далеч звука е малко по отчетлив а има и достатъчно високи. Когато съм близо пак става за слушане, стига да не съм над колоната.
Понеже това пиезо няма как да го вкарам да го слушам вътре колоната се откача, и трябваше да се сложи терминал, че с тия устерклеми не е добре.
В неделя следобяд това беше единственото което намерих, май беше и най евтиното.
(http://media.snimka.bg/s1/1313/028870227.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1313/028870228.jpg?r=0)
Интересно е, че такава колона си имаше вътре вата, само НЧ говорител не е оригиналния сменял съм го с някакъв си.
(http://media.snimka.bg/s1/1313/028870184.jpg?r=0)
Ето и крайния резултат, нищо кой знае какво, но си е "подобрение на ОТ". :D
-
Всичко си направил правилно и подхода ти е правилен.
Единствения пропуск, е че във високите честоти, говорителя сам си е лицев панел и пак има дифракции.
В този случай даже можеш да поставиш някаква плоскост за да смъкнеш честотата на дифракционното повдигане.
Можеш да симулираш кривата на повдигането, като въведеш в The Edge размерите на шасито и размерите на мембраната до началото на гънката/гофъра ако има такива.
Ако същевременно симулираш и завала с 1мф в съответния омичен товар, можеш да подбереш така размерите, че да получиш завал с по-голяма стръмност в началото или пък въобще да елиминираш ефектите ако бафъла (лицевия панел) е достатъчно голям.
-
Е, сега па плоскост. Аз си мислех някой ден да поекспериментирам (егати дългата дума) с някакъв отражател, че евентуално да не се чува толкова силно ако колоната е под нивото на слушане. Може би с някакво топче.
Това мисля че ще е идеал-но.
(https://live.staticflickr.com/2857/34061905721_5d36b364a4_c.jpg) (https://flic.kr/p/TTWaSz)
(https://live.staticflickr.com/2873/33381851423_21cde09b21_c.jpg) (https://flic.kr/p/SRQHqt)
Като гледах темата за "икеа"-та мисля че диаметъра трябва горе долу да отговаря на диаметъра на говорителя. Един черен мат, мисля обаче да го напълня с нещо за да не резонира самото топче, че е пластмасово и кухо, и ще експериментирам на каква всиочина да го поставя.
-
Ми, нещо такова. Уикенда почвам експериментите с височината.
(https://live.staticflickr.com/2903/34151972576_57c08286f4_c.jpg) (https://flic.kr/p/U2TMBo)
(https://live.staticflickr.com/2860/34151971426_7edbe3722a_c.jpg) (https://flic.kr/p/U2TMgy)
(https://live.staticflickr.com/2887/34151969736_7a2e63b394_c.jpg) (https://flic.kr/p/U2TLLq)
(http://media.snimka.bg/s1/1351/028945283.jpg?r=0)
Един черен мат, и съм готов. Малко простоватичко, ама важното е да върши работа. От нищо нещо. :)
-
Идеално е! Не го пълни с нищо, само го пръсни и му намери височината.
За разкош, можеш да му направиш едни кутийки, квадратни примерно. Вътре ще му сложиш каквито части има филтъра, може и някой и друг резистор с външно копче да регулираш нивото да сложиш.
Върха на сладоледа ще е ако направиш рамка нагоре и я облечеш със звукопрозрачен плат.
Цялото нещо можеш да наречеш "HF Omni Box" ;)
В Пенкилер имаме два принципа:
1. Принципа на умерената гъзария - кутийката и рамката; и
2. Ако нещо може да се направи с прийомите познати ни от руското предаване "ОчУмелиеРучки" , то да бъде направено именно по този начин.
Поздрави!
-
Боядисах и пробвах. Колкото по ниско свалях топчето, толкова повече намаляваше "избиването" на високите. Виж като се разхождам из двора около колоната, не откривам кой знае каква разлика с топче или без него, и при различна височина. Може би с топчето поставено ниско, звука става мааалко по равномерен без значение колко близо съм. Важното за мен е това, че има подобрение когато съм над колоната.
(https://live.staticflickr.com/65535/50926047537_d0a4d186c2_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaiGn)
(https://live.staticflickr.com/65535/50925919241_c87989a2c1_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kA9Dyn)
Колкото до визията, мисля на първо време да ги обуя в едни черни дамски чорапогащи. Колкото до кутийки, най вероятно ще сътворя нещо от парчета ламинат, даже може да са с наклон като пресечена пирамида. Правих некви проби с ейдж-а, ама нещо бъркам май. Въведох само размери на лицевия панел 600Х600, и брой на говорителите 1.
edge sources? Какви източници са това, и какво се въвежда там, беше си на 36,, и така го оставих.
-
Почва да става малко хай. ;)
(https://live.staticflickr.com/2892/34151964206_5a3b9b77f1_c.jpg) (https://flic.kr/p/U2TK85)
(https://live.staticflickr.com/2943/34035456912_36e42d9d28_c.jpg) (https://flic.kr/p/TRAByC)
може би трябваше да го опъна още малко за да стои по прозрачно, ама хич не е лесно опъване и залепване.
Подготвям и кутийки.
(https://live.staticflickr.com/2900/34061889931_2f1e0c846c_c.jpg) (https://flic.kr/p/TTW6bk)
(https://live.staticflickr.com/2833/33381840553_96b8c6a3bd_c.jpg) (https://flic.kr/p/SRQEc4)
(https://live.staticflickr.com/2855/33808646990_3e2e6095bc_c.jpg) (https://flic.kr/p/Tvy9SJ)
(https://live.staticflickr.com/2864/33381833863_3a966f7bf6_c.jpg) (https://flic.kr/p/SRQCcH)
Съвсем скоро, ще има снимки в готов вид, надявам се.
-
Ето придоби си вид, като я пусна в действие ще има и клип.
(http://media.snimka.bg/s1/1558/029359526.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1558/029359527.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1558/029359528.jpg?r=0)
-
Супер! ;D
Истински HF box ;D
-
Ами 360 градусови излязоха само вискоите, ма то се очакваше след като съм сложи само пищялка, и то горе-долу високо отрязана, За на двора става.
http://vbox7.com/play:0e0dfa3d0c
Естествено, като застана над нея, пак избива малко, но е поносимо.
-
Искам да ти кажа, че дизайна ти е изключителен! ;D
-
Колега какви са тия сонита по точно ? Да не са с кводратните плоски мембрани на драйверите тип пчелна пита ? Ако са такива би ли споделил каква е разликата преди /след понеже тия са от най добре звучащите колони на сони изобщо и ми стана интересно .Преди няколко месеца като правих мойте DIY ОТ прослушах двайсетина чифта ОТ просто да си сверя мойте накъде са и слушах едни такива сонита .Трябва да ти кажа че звука ми допадна със стегнат и силен бас но може би малко слаби високи но не прекалено.
-
За съжаление няма да мога да ти помогна, един комшия ми ги подари само сандъците с "пищялките" (това си е средно честотен говорител според мен)
-
Отдавна се каня на колоните от началото на темата за по големи кутии. И така изпаднаха ми на добра цена "Радиотехника S-50B". По големи с отвори за три ленти, и басрефлекс.
(https://farm2.staticflickr.com/1870/44294441681_2cfbec5e12_c.jpg) (https://flic.kr/p/2au9Ajn)
Силно се надявах, че ще стане само с разглобяване и сглобяване. Разглобих, това трябва да отиде в новите "къщички".
(https://farm2.staticflickr.com/1878/44245869172_615d3d4d26_c.jpg) (https://flic.kr/p/2apRDpj)
Уви, нищо не пасва.
(https://farm2.staticflickr.com/1874/42486385460_97e445e93f_c.jpg) (https://flic.kr/p/27JnQcf)
(https://farm2.staticflickr.com/1886/44245869162_a83484571a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2apRDp9)
Ето го смисъла на упражнението.
(https://farm2.staticflickr.com/1900/29358421467_695bb0c531_c.jpg) (https://flic.kr/p/LJizSt)
И така, Българо-Съветската дружба започва...
-
Филтрите налични ли са?
Купи си едни среди щом има отделни обеми.
-
Филтри ще си ползвам моите. Звука и досега ми допадаше, само малко бас им липсваше. Иначе има руските пикиндикатори.
(https://farm2.staticflickr.com/1864/42486385480_0e464304db_c.jpg) (https://flic.kr/p/27JnQcA)
Във отделните обеми ще си сложа големите пищялки. Даже вече им направих фланци.
(https://farm2.staticflickr.com/1855/29369758477_b6c8019629_c.jpg) (https://flic.kr/p/LKiFYa)
Понеже не си бях купил тясно ножче за извивки, се наложи да си разширявам среза за да не заклинва.
(https://farm2.staticflickr.com/1874/44305327251_14ed2427fb_c.jpg) (https://flic.kr/p/2av7odB)
Воала.
(https://farm2.staticflickr.com/1864/43462348935_310e55f128_c.jpg) (https://flic.kr/p/29dBU8H)
Нискочестотния изглеждаше най лесен за монтаж, но и там се наложи преправяне.
(https://farm2.staticflickr.com/1889/44305327241_94e947f8fd_c.jpg) (https://flic.kr/p/2av7odr)
-
Пробвай да послушаш вече трилентови колони със среда. Все пак.
Интересно ще е и да чуеш разликата от новата кутия.
-
Първо, имам едно питане. Пик индикатора трябва да го свържа последователно на входа преди филтъра нали?
За най малките пищялки случайно си намерих в нас едни кръгли изрезки, които почти пасваха на отворите.
(https://farm2.staticflickr.com/1878/43710500194_7bb87e3f7c_c.jpg) (https://flic.kr/p/29AxJRG)
Разпробих отвори за да изрежа за самата пищялка.
(https://farm2.staticflickr.com/1886/42618686940_13fe4be6e9_c.jpg) (https://flic.kr/p/27W4UPf)
Нещата взеха да се понареждат.
(https://farm2.staticflickr.com/1853/43544572755_4c5b0c9208_c.jpg) (https://flic.kr/p/29kTjpM)
Даже си имам и оргиналната вата.
(https://farm2.staticflickr.com/1890/42618686970_9084e06147_c.jpg) (https://flic.kr/p/27W4UPL)
Остава да окабеля, и запоя всичко и да тествам, за сега едната колона.
-
Ако питаш мен, свързването е паралелно. Захранването е фантомно от кондензатор.
-
Си напълно прав. След като питах тук се сетих, че мога да намеря схема в гугъл, и да видя.
(https://farm2.staticflickr.com/1841/29548481107_7e00a061fc_b.jpg) (https://flic.kr/p/M26FYP)
-
Филтъра не е лош. ВЧ даже е през трети ред от същия тип и q фактор като във ОТГ1-01...т.е. стръмен, но ужасен.
А индикатора е супер сложен и скъп за нищо, да мигне една ламбичка.
Тези колони за къде са?
-
Аз и без това ги нямам руските филтри. Индикатора може да е безмислено скъп, но на мен ми дойдоха бонус с кутиите. Колоните са за вилата.
-
Не те ли чопли отвътре да направиш едни нови кутии по тази схема: http://penkiller.com/index.php/topic,1987.0.html
Не е нужно материалите да са скъпи.
И да сложиш едни среди разбира се.
-
За чоплене много неща ме чоплят, но за момента е това. Окабелих, докато запоявах забелязах че двата говорителя не са свързани във фаза. Филтъра е втори ред.
(https://farm2.staticflickr.com/1854/42799531660_6451cb2927_c.jpg) (https://flic.kr/p/28d3MDE)
(https://farm2.staticflickr.com/1869/42799531580_31c02f4c56_c.jpg) (https://flic.kr/p/28d3MCh)
(https://farm2.staticflickr.com/1883/30738781288_e20938447e_c.jpg) (https://flic.kr/p/NQhhKJ)
Първи тест, сравнение с 3,5 лентово ОТ.
(https://farm2.staticflickr.com/1856/42870038400_5febfc08ce_c.jpg) (https://flic.kr/p/28jh9R7)
(https://farm2.staticflickr.com/1845/43730570735_e44638bdda_c.jpg) (https://flic.kr/p/29CjB8v)
Втори тест, сранение със старата кутия, макар, че са разположени на различни места.
(https://farm2.staticflickr.com/1847/42851753630_d4e7d2d8a2_c.jpg) (https://flic.kr/p/28hErqs)
(https://farm2.staticflickr.com/1841/43710667185_359edb7caa_c.jpg) (https://flic.kr/p/29AyAuR)
-
Между другото последните три изображения са клипове, от горния пост. Миналия уикенд направихме по сериозни тестове на двете вече сглобени колони, тоест веселба. Според мен имат нужда от тапициране отвътре. Склонни са малко повече от преди към кривене в ниските честоти.
-
Ами сколасах да тапицирам едната, за сега само около баса за проба.
(https://live.staticflickr.com/65535/33870388718_c222f7dce8_k.jpg) (https://flic.kr/p/TB1Axh)
Вярно, че говорителите са по десет вата, пък усилвателя е по силен. Кривенето започва да се чува от това положение. Даже си е почти нормално, това са около 70% плюс малко корекции.
(https://live.staticflickr.com/65535/40786225623_fbe1a7dd15_k.jpg) (https://flic.kr/p/25994UB)
Друго се замислих, така подобрявайки си постепенно. Има един момент в който звученето от радио, е доста добро. Тук съм го достигнал. Вкъщи обаче с ОТГ-01 (http://penkiller.com/index.php/topic,1375.0.html), определено на повечето радиостанции им се чуват недостатъците.
-
Ето ги завършени и двете, как звучат на радио.
https://www.youtube.com/watch?v=7YpaWWjgqMQ
-
Ами слушам си ги, обаче черното не ме кефи, а и няма с какво да се върже в стаята.
Припалих шлайфмашинката, и каквото излезе.
(https://live.staticflickr.com/65535/52616559601_4ba843c358_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oaxC36)
Ми започна да излиза.
(https://live.staticflickr.com/65535/52604245844_b09de645ca_c.jpg) (https://flic.kr/p/2o9svzW)
Намокрих за проба, дори изглеждаше добре.
(https://live.staticflickr.com/65535/52616050032_3e89f944b7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oav1yq)
Пластмасовите капаци също нямаше да са чисто черни. Облепих, и напръсках с пластификатор.
(https://live.staticflickr.com/65535/52616824879_36162aa43e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oayYTR)
И после боя.
(https://live.staticflickr.com/65535/52616559631_c3110f125f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oaxC3B)
Лакирах. Това е само едната, но мисля, че по добре си стои на мястото.
(https://live.staticflickr.com/65535/52615651270_b9a3a02c34_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oasY2d)
(https://live.staticflickr.com/65535/52615651275_912ab789c3_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oasY2i)
-
Ами приключих и с декорацията зад другата колона. Както бях писал преди време, като започвах. Идеята е и да има леко звукопоглъщане. Да не е съвсем равна стена отзад.
(https://live.staticflickr.com/65535/52805691387_6a6e751d2f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2osfYjX)
Вече всичко на място.
(https://live.staticflickr.com/65535/52806694688_1a092d0c5d_c.jpg) (https://flic.kr/p/2osm7zf)
Сега остана само някой ден да направя малко по широка напред поставка, да не е залепена колоната за стената.
-
Ще ти намалее баса и ще ти се разбалансира АЧХ.
На много колони им е най-хубаво долепени до стена, особено масивна.
-
Не страдам от недостиг на бас. Знам, че ако се чува бумтене, се отдалечава от стената. Което всъщност нямам. Така, че май няма да пипам нищо.