Пенкилер Форум

Автомобили => Тунинг-Направи си Сам => Темата е започната от: illest в Февруари 02, 2015, 11:21:41 23:21

Титла: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 02, 2015, 11:21:41 23:21
Здравейте колеги,
Захванал съм се да си турбинирам Москвича :)
Двигателя е така познатия УЗАМ 412, или "чист двайнайстак", 1500куб.см, 75к.с. при 5800 об/мин, 108нМ въртящ момент при 3800 оборота.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10542911_755771341132603_5285346318841363407_n.jpg?oh=ab480809674e4df7e551247cdc6d5b75&oe=555E5AD0&__gda__=1432345274_c150209dae8b27fc21f533be28a70382)
(http://store.picbg.net/pubpic/E1/E0/ce0b8ade9d09e1e0.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/4C/26/440bb6f297a34c26.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/DB/08/b52cf5a29c35db08.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/4C/26/24b9da09cc4b4c26.jpg)
В момента имам турбо от Рено 19 1,9 тд 90к.с
Турбото е Garrett tb0277, Т25 фланец доколкото знам, а/р 0,48 на компресора част и а/р 0,41 на турбината.
Кулера е от Фиат Мареа 124к.с
Целта на проекта е малко повишаване на мощността.
Мисля да я карам на 0,5 бара на газ.
Обаче ударих на греда с тая турбина. Мислех, че на мястото на тая шпилка на компресорната част трябва да има щуцер за актуатора, но като я отвих греда- няма дупка.
После открих тая снимка и тотално се обърках къде се връзва актуатора...
(http://store.picbg.net/pubpic/3F/40/31a4772595ae3f40.jpg)
В момента се замислям дали да не си взема друга турбина...
Като идеи ми идват:
-Ihi rhb52 vl11 от Ланчия Капа 2,4 тд 124кс
-Ihi rhb5 от Ланчия Дедра 1,9 тдс 90кс
-td04 от 2,5 тдс?
-Вие какво ще ме посъветвате?
Поздрави! :)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 03, 2015, 02:19:40 02:19
Здравей и добре дошъл!

Турбо от дизел не е хубаво, трябва да умножаваш обема на бензиновия двигател по 2 за да намериш дизела от който можеш да вземеш турбо.
Жегата от противоналягането на едно малко турбо ще ти съсипе двигателя!
Дори 2.5 ТДС е едва 140 коня, а неговата ТД04 работи на над 1 бар.

Разгледай ОЛХ за един размер по-голямо турбо или ТД05 ако харесваш Мицибиши.

Поздрави!

п.п. колата е страшна!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 03, 2015, 06:51:28 18:51
Много благодаря! :)
А td04 няма ли да ми свърши работа? Знам, че и тя има малко мъничка турбинна част ама все пак.
Може ли да дадеш примерни турбини един размер по-нагоре от td04-ката?
Иначе това е колата:
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10525823_755771067799297_9123216038037543730_n.jpg?oh=9da2ff6bc231ad35ce3161a64277aff3&oe=5553CA45&__gda__=1428211759_10e59a38ad924edef62c63e553fd7cd6)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10393804_755771181132619_6678362112099831812_n.jpg?oh=5839b7abe1c81288bd6a7cff2483f44d&oe=5566B96C&__gda__=1432345829_bb0232df015283fcba84575bf6360cde)
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 03, 2015, 08:54:54 20:54
Колата е убийствена!
Хрома изглежда страхотно, къде е правен?

Не, ТД04 няма да ти свърши работа, защото е малка и ще ти счупи атмосферния двигател!
Трябва ти турбо, което на първа едва-едва да прави буст над 4000 оборота. Имай предвид, че колата пак върви по-добре и без буст, защото компресора все пак помага.
Турбото ти трябва да надува на 3-та и 4-та, това ще ти гарантира, че колата ще е използваема и за даване на газ по завои и за пътувания.

Имаш ли вариант да обърнеш фабричния изпускател? Така директно можеш да вземеш някое малко двуконтурно (twin scroll) турбо от Мицубиши ево.
Бих ти препоръчал най-баналното турбо Т3 турбинен корпус 0.48 A/R, ако ти е голям 0.36 се срещат под път и над път!
Всички компресори на Т3 ти вършат работа, както за ниско налягане (на което ще караш точно половин ден!) така и за 1 бар и отгоре!
Ето едно идеално турбо: http://olx.bg/turbo-mitsubishi-td05-16g-i46686729 мани какво пише, че е за 350 коня! Това е фабричното на евотата, което със зор прави 260 коня!
Ето ти още едно: http://olx.bg/turbo-td05-ot-subaro-td05-i67428402
Виж ги тези: http://newturbo4.olx.bg като тях има много, виж и Мегапартс, те също продават нови работни патрони за всички турбота, затова можеш да купиш счупено със здрави плочи и корпуси и да му смениш средната част и да ти излезе 400 лева чисто ново турбо, според мен си заслужава!
При ТД05 ти върши работа и 15G компресор.

Както казах, аз бих сложил Т3, защото за тях има всичко, ако искаш 130 коня слагаш А/R 0.36, ако искаш 200 слагаш 0.48, ако искаш 300 слагаш 0.63, вече никой не ги използва, затова са евтини! Изпускателя на москвича е с две тръби, нали? Затова ти предлагам и двойно от Мицубиши, хем е с М, москвич, Мицубиши...  ;D
Ще си поиграеш малко на фрезата да си преправиш изпускателя да стане наопаки напред и нагоре и си готов!

Прилагам скрийншотове.

Пуснах снимка на двигателя във Фейсбук групата: www.facebook.com/PenkillerDIY

Може ли да кача още снимки от тук?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 03, 2015, 11:32:07 23:32
Сега разбрах защо един приятел си счупи перфектния Москвичов мотор с една К14-ка :-[
Аз като цяло целя по-малко коне, понеже железата едвали ще издържат над 0,5 много време  :-\
Няма ли да стане много лагава с тая td05-ца? А иначе като цяло целта е да е бюджетен проект и затова ме привлича td04-ката  ;D
Мога до 80лв да намеря почти без луфт тд-4ка  като ще се старая да е 13g а не 11g.
Фабричният колектор ми изглежда скапан и е с фи33 вътрешно. Мисля да си направя нов с фи36 вътрешно.
Към такова изпълнение се стремя, само че с друга турбина:
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10352573_719153414789307_1476006860507414272_n.jpg?oh=e0512ace17158861691cf7b8b92a2aad&oe=556213C7)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10599585_719155041455811_6553089009276381474_n.jpg?oh=8d1b266a3fc0bfa9525204507d3078a1&oe=556F7342&__gda__=1432328488_9522c96a08ec028ea590f322ef15c6a6)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10534743_719155141455801_7868899940909578063_n.jpg?oh=8b8e2b3956105fb86f74dbf41c6cfcbd&oe=555223AA&__gda__=1431608000_c2545a51de10c0060100261aee0c71f5)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10599646_719155098122472_5339381375241896286_n.jpg?oh=8c0cd96bea48fe07ef449c0b087f06fd&oe=556BCB02&__gda__=1432527976_e56807551f3fb54e06d0c4ac9873f88b)
Иначе благодаря за думите ;D Хрома си е оригиналният.
За снимките няма проблеми, даже се радвам като се споделят.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 04, 2015, 12:32:08 00:32
Такава ръждива грозотия не си прави, моля те! Оригиналния ти изпускател е по-хубав отколкото си мислиш, много по-хубав, къс и бърз с дебели стени, запазва енергията на газовете много добре, тоест турбото ще тръгва много по-рано. За мен най-добрия вариант е турбото от ЕВО.
Ще ти бъде лагава и по-точно не точно лагава колата на първа и на втора, които на съветските коли са страшно къси и не се използват. На първа ще имаш надуване над 4500, на втора над 3500 и ще имаш перфектната кола! Фабричните железа не понасят надуване в ниските, трошат се.
Лаг имат турбо двигателите с голямо турбо, ти обаче имаш атмосферен двигател с подчертано дълги фази на газоразпределението. Извън буст ще върви малко по-добре от преди, а в буст ще върви както вървят турбо колите.
К-турбо също става от стар голф турбо дизел по-голямата, както и от бусове май Фолксваген.

Малкото турбо убива двигателя, не става тая! На 0.5 ще караш половин ден, питай Турбината и всички останали правили турбо конверсия. На малко налягане успяват да покарат някои V8 и пак след време минават на високо, изобщо недей да се самозаблуждаваш, че можеш да караш на малкко налягане.
Мосвича е с вал 286 градуса, който ти ще дадеш малко закъснение и турбото ще тръгва просто чудесно!

Ето колко много варианти за турбо.

Май не си отварял втората картинка. - отвори я
Свали си турбо калкулатора на Рей Хол, както виждаш е прост и много полезен.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 04, 2015, 01:30:06 01:30
Наистина не бях загледал много много картинките  ;D
~133коня на 0,55 бара с Т3 0,40 трим и 185 коня на 1,2 бара с Т3 0,60 трим  :o
Оригиналния колектор е доста рестриктивен според мен, и ми изглежда с доста по-малък фланец отколкото туин скрол тд05-цата на Евото :-\ Друг възможен проблем може би ще е как да го побера под капака.
На оригиналния колектор портовете към главата са с фи 30-31, а отгоре на двуцевката фи 35.
(http://store.picbg.net/pubpic/98/3C/d56c00e2cca8983c.jpg)
(http://blog.1aauto.com/wp-content/uploads/2010/10/evoviiiturbo.jpg)
Иначе естествено, че ми се кара на по-високо налягане(на кой не му се кара ;D)
Обаче практиката е показала, че над 0,6 бара железата си заминават доста бързо.
За пример:
http://vbox7.com/play:71473a3ab9 К14 на 0,8 бара, изкара му един месец мотора и заминаха биелните лагери.
http://vbox7.com/play:c94eca5207 - километража му послъгва с 20км/ч и се чуват детонаций.
https://www.youtube.com/watch?v=bxCS86hxDmY - този е станал добре с К16, че и без кулер.
За жалост съм ограничен с бюджета и не мога да си позволя турбина за 300-400лв  :( и затова най-вероятно ще търся някоя читава td04 и ще я карам на лоу бууст.
Въпрос: td04 - 11g-4 или td04-13t-4? Коя е по-голямата?
Като цел 120-30 коня мисля, че ще са ми предостатъчни.(макар, че никога не стигат)
Поздрави! :)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 04, 2015, 09:44:23 09:44
При мицубишитата по-голямото число е по-голям компресор.
Тези дизелови турбини не работят на бензинови двигатели, даже във форума имахме тема за турбо от ТДС на БМВ 1.8 и хем бекпрешър, хем не надуваше!
Накрая тоя се обиди нещо и така и не каза как го е оправил, но разбрах, че като го е затапил още повече, което е глупост!

Ниско или високо бюджетен проект, това не оправдава грешните решения, нали?
Дизеловите мицубишита доказано не стават за тая работа, просто имат голямо несъответствие между отворите и дебитите и мелницата просто не тръгва да работи!

Вземай тогава гарета! Всичко ти върши работа от най-малкия до най-големия Т3.
А/Р 0.36 е за Форд 1.6 с 8 клапана и 130-160 коня, А/Р 0.48 е за Фиат, Сааб, Рено и други между 160 и 250 коня. На атмосферна конверсия бих сложил по-голямата за да надува по-късно и да няма противоналягане. А и ще върви доста повече на същото налягане! Гледай на турбото не като на нещо, което тъпче двигатела, а като на нещо, което го продухва по същия начин като система от инерциален смукател и дълъг изпускател. Тоест представяй си работата на компресора не на затворен изпускателен клапан, а и на отворен в края на такта изпускане и началото на пълненето. Малкото турбо ти изяжда всичките тези 60 до 90 градуса на застъпването на фазите! Изпускаш срещу голямо налягане над 1 бар, а често и над 2, цялата жега интензивно се набива във всичко, бутало, цилиндър, глава, клапани. След това се отваря смукателния клапан и вместо да продуха камерата изгорелите газове спират да излизат през все още отворения изпускателен клапан и тръгват наобратно, ауспуха се засилва да излиза срещу много по-ниското налягане в смукателя. Тогава изпускателния клапан най-после се затваря и пълненето започва, като първо влизат изгорелите газове от смукателната тръба и слвд това свежата смес...
При Мицубиши тива става даже без да имаш буст, ахахахах! То е със сечение на тръба за фунийки!

Нискобюджетен, ОК, но правене на глупости не, нали?
Тоя лъскав Москвич не е за един час!
И така, ще трябва да си намериш едно резервно делко, което да разглобиш и модифицираш.
Трябва ба намериш фабричната крива на аванса на Москвича също така.
Ще му ограничим максималния ъгъл на корекция от центробежния регулатор и ще му сменим пружините.
Това защото подозирам, че няма да искаш електроника, защото проекта е нискобюджетен.
Според мен трябва да имаш статичен аванс 10 градуса и максимален 20 на бензин и статичен 15 и максимален 25 на газ. Прехода ще го установим опитно от колко до колко оборота да стане най-хубаво е ако може от 2500 до 4000 за да можеш до 2500 да си имаш бедни смеси на ниския аванс и плавно да се качва сместа с оборотите и буста.
ДОПЪЛНЕНИЕ: Трябва да се смени и вакум регулатора с такъв реагиращ на налягане и така могат да се направят повече режими със и без надуване във всички обороти. Но най-важното е турбото да бъде достатъчно голямо за да позволява при малък товар и малко дадена газ нормална работа без буст!

Между другото тоя двигател на 1.2 бара се настройва много лесно, 15 градуса статичен аванс и смес 11.5:1

Колко ти е степента на сгъстяване?

Айде стига толкова за сега!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 04, 2015, 01:48:06 13:48
Ясно :)
Иначе ще трябва да има игра по делкото понеже няма да се ползва електроника.
Мисля да я карам основно на газ(бензин само ако свърши газта, с оригиналния карб в режими без бууст(колкото да стигне до бензиностанция))
Степента на сгъстяване е 8,8:1.
А от каква кола да търся Т3?
Понеже само това изкочи в olx  http://olx.bg/garrett-t3-i67121488
Не е ли вариант да търся к03 от някое 1,8т?
Иначе имам приятелче, което кара td04-11g на лада 1,6 на 1 бар(пик) и е доста доволен.
Поздрави! :)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 04, 2015, 02:09:37 14:09
На К турбините много не им разбирам. Специално от 1.8Т 150 коня турбото е супер изнасилено и няма душа за повече, едва едва със застрашаващо кованите железа надуване и бекпрешър правят 180 коня, тоест е малко.
Търси си Гарет упорито и ще си намериш.

На тоя с обявата му пиши да прати снимки на компресора отпред да прочетем какво пише, да каже от каква кола е и снимки на чугуна и там да прочетем какво пише!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 05, 2015, 01:51:41 01:51
Писах на тоя с обявата, но е влизал последно на 27.1. и ще почакам.
Доколкото виждам е еднаква с тая :
http://olx.bg/turbo-garet-t-3-i54563760
И тя май пак е дизелова..
Иначе май май ще се насоча към td04 тдс-ова, колкото и да е глупаво.
Тя ми се вижда най-разумния компромис големина/цена.
Знам, че доста хора карат с такива на пунто гт 1,4 турбо.
Т3 масово струват доста пари, а и ми се виждат големички за 1500 кубиковата ми машинка.(макар, че има доста разновидности на а/р , но цената си остава фактор)
Мисля да я настроя на 0,5 бара и ще видим какво ще се получи.
(http://store.picbg.net/pubpic/3E/73/65adc2a2c24f3e73.jpg)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 05, 2015, 08:57:22 08:57
Тези от обявите и без това не стават, даже не бях виждал 35 трим компресорно колело?! Това е от някакъв дизел.

Т3 с турбина 0.36 ти е идеална. Проекта пак ще си остане бюджетен не бой се, но има както знаеш един санитарен минимум. Нещо си се разбързал, което не е хубаво!
Както и да е, направи нещо и да видим! По-добре нещо отколкото нищо!
Пак ще повторя, че е много различно за атмосгерен двигател с малко и с голямо турбо, обясних ти защо. Различно се усеща и при каране, едното се мъчи и се напъва, другото е плавно, има много повече вуртящ момент момент.

Колата е много красива!
Тоя хром ми се вижда сюреалистичен направо!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 05, 2015, 01:05:16 13:05
Прав си колега, по-добре да не бързам.
И без това колата зимува още и ще я изкарам към май месец, но ми се искаше да посъбера частите до тогава.
Съгласявам се за Т3-то с 0,36 или 0,48 а/р.
Сега остава да разбера от какви коли мога да си намеря такова и на каква цена.
А как ще се държи двигателя с 0,36 или 0,48?
На колко оборота би трябвало да идва бууст при единия или при другия вариант.
Смятам да я карам до 6000.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 05, 2015, 03:16:30 15:16
Поздравявам те за решението! Направи си от сега един план-списък на дейностите, самите детайли и какви да бъдат за да прецениш кое, как и защо.

0.36 е от Форд Ескорт 1.6 турбо RS, Рено 5 турбо, Фиат Уно, както и 6 цилиндрови турбо дизели Волво и изненадващо 1.6 ТД фолксваген... последния е известен и като източник на К16 и К24 турбота, които са необяснимо големи за 1.6ТД, но работят на него. Тоест коли между 1.4 и 1.6 литра около 130-140 коня. Държи до 180 коня...
0.48 е Фиат/Ланча 2.0-16V турбо 193 коня, Форд Ескорт и Сиера Турбо 2.0 (Косуърт са с 0.63), абе много коли, всички коли, които са около 200 коня и са с турбо гарет са с този турбинен корпус! Държи до 250 коня...

Ти си намери турбо, 0.36 корпус май имам трябва да погледна!

Компресор си търси от 45 трим нагоре.

Имай предвид, че 0.36 ще го караш месец-два и ще започне да те гложди какво ли е с 0.48 :D Спокойно, корпусите са по 50 лева и при желание ще разбереш  ;D перките са еднакви  ;D

За такова турбо на старо попитай направо в близкия турбо сервиз, никой не ги използва вече.

Предвиди си пари поне за баланс и проверка на каквото и турбо да купиш, което са около 50 лева.

Намерих ти каталог за Т3, имай предвид, че тези V6 двигатели с Т3 0.36 са по 130-140 коня на 0.2 бара, те имат и Еспейс 2.0 турбо 130 коня на 0.25 бара?! Откачена история!


-> Давай едно делко за Москвич да го разглобиш и да мислим как да го направим, че без запалване трагедията е пълна.
-> Няма какво да се отказваш от бензина, карбуратора много лесно се херметизира и се преправя за турбо и за работа под налягане, проучи въпроса!
-> Започни да се подготвяш психически за нова изпускателна система на 63 мм!
-> Какво ще кажеш за супер технологична изходяща тръба след турбото: http://penkiller.com/index.php/topic,425.0.html
-> Не забравяй за план-списъка, бюджетен проект, да, но да не се правят компромиси с неща, които до толкова ще влошат резултата, че ще обезсмислят проекта! Ще ползваш делко и карбуратор и турбо на старо, ОК! Но делкото и карбуратора трябва да се преработят, а турбото да бъде подходящо! Помисли и за свещи и за някакво страхотно масло, например 5W30 естерно и маслен радиатор!

Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: zlatkoo в Февруари 05, 2015, 04:00:37 16:00
Здрасти колега (поздрави от рено форума). Тоше не съм убеден че 1-ва и 2-ра са къси, особено 2-ра, едно време я изкарвахме до 80 че и малко отгоре. Това масло 5w30 за турбината добре, обаче на мотора как ще се отрази. Той все пак е конструиран с други хлабини от съвременните двигатели.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 05, 2015, 04:32:39 16:32
Старите двигатели са даже за SAE20  ;)
Хлабините стандартно са 3 до 6 стотни и на буталото и цилиндъра и на коляновия вал. Естерното масло тоя Москвич не може да го скъса и да го задере ако ще да се садере!
А и с маслен кулер като го държи под 90 градуса ще върви и ще пее, то ще бъде гъсто като SAE 40 на 100 градуса ;)
Трябва масло блъскано с цинкова добавка, сяра и фосфор!

Е така де, втора 80 е къса, реално колата се кара на 3-та и 4-та, това да не е трактор или автобус да има нужда от тяга за потегляне.

Допълнение:

https://www.motul.com/bg/en/products/recommendation
Цитат
Capacity   :   Capacity 4,5 litre
 
Use   :   Normal
Products   :   8100 ECO-LITE 5W-30 (arctic)
    :   8100 ECO-NERGY 5W-30 (arctic)
    :   8100 X-CLEAN FE 5W-30 (arctic)
    :   6100 SYNERGIE+ 10W-40 (From -20°C to 15°C)
    :   4100 TURBOLIGHT 10W-40 (From -20°C to 15°C)
    :   4100 POWER 15W-50 (Above -15°C)
    :   4000 MOTION 10W-30 (From -20°C to 15°C)
    :   4000 MOTION 15W-40 (Above -10°C)
    :   4000 MOTION 15W-50 (Above -15°C)
    :   2000 MULTIGRADE 20W-50 (Above -10°C)
    :   2100 15W-50 (Above -10°C)

Само естер за москвича!
На ниско налягане и зимата 300V 5W30
На високо налягане и лятото 300V 15W50

Любопитни факти:
Старо Рено от 50-те:
   
Цитат
ENGINE 668   
 
Capacity   :   Capacity 4 litre
 
Use   :   Normal
Intervals   :   Change 500 km
Products   :   SAE 30 (winter)

Допълнение.2.: Колата вероятно вече е карана със САЕ-20, защото М8 е именно САЕ-20  ;D А М10 пък е САЕ-30  ;D Тая простотия на коли да се налива САЕ40 или САЕ50 е нова мода!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 05, 2015, 05:30:27 17:30
Благодаря колеги! :)
Значи турбо да търся от някоя бензинка.
Рено 5 мисля, че е с Т2 или Т25 фланец, не с Т3(няма го в каталога)
В рено форум се продава това турбо от Рено 5:
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=klz1416944936z.jpg
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=arx1416945015q.jpg
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=jdv1416945069j.jpg
А дали няма да ми свърши работа и едно К16 от дизел(като на колегата "турбината" старото?
Като цяло евтино турбо мога да си намеря от мегапартс, но лошото е че са само дизелови там.
От там взех сегашното почти без никакви луфтове.
По другите въпроси ще се работи.
Масло мисля да налея Motul synergie 6100+ 10w40, или някое друго 10w40.
Ще се направи и маслено охлаждане разбира се.
Зимно време няма да се кара колата- а само от май месец до октомври някъде.
На първо време мисля да махна само предното гърне по генерацията, а отзад да остане стокова.(знам, че е глупаво и запушва колата но на първо време ще е така)
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 05, 2015, 05:37:18 17:37
Дай да ти видим списъка за да можем да си говорим по точките.

Да, това турбо е някакво малко. Като дебнеш няколко седмици ще ти изпадне правилната Т3-ка.

С 10W40 никога не карай, това е най-лошото масло на света! Най-малко присадки и най не претенциозно!
Или 15W50 или 5W30 това са вискозитетите в които се слагат много присадки против задиране, износване и киселини.
Има 4100 15W50 над 60% синтетика (6100 е над 83% синтетика и мирише на теменужки) за твоите кобилици и вал ще бъде идеално и е на същата цена!

63мм тръба без гърнета бе колега, то турбото заглушава ;) С оригиналното може и да не надуеш, а и бекпрешъра ще е по-голям между турбото и гърнето отколкото между турбото и двигателя! Той ще се пренесе през турбото де от което пък то няма да иска да работи  :D
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 05, 2015, 06:57:29 18:57
Ще направя точките.
Почнах да ровя за турбини и изкочиха някой интересни предложения:
http://olx.bg/turbo-volvo-480-1-7-i66103954 - от бенинка е. По каталог излиза, че е или
-TB0262
-TB0256
-TB0228
Изглежда ми с Т3 фланец, макар че го няма в каталога
http://olx.bg/turbo-za-saab-93-95-i52855352 - от бензинов СААБ е(май каквото ми трябва) с 0,48 а/р , но без гейт.
http://olx.bg/turbo-za-ford-probe-2-2-benzin-i52545890 - ihi rhb5 от форд пробе 2,2 бензин
http://olx.bg/turbo-saab-airesearch-tc0301-i47158217 - Изглежда ми Т3, но със гаден гейт. По информацията в обявата пише, че е TC0301.(сега видях, че тия са набори на колата ми хахах)
http://olx.bg/turbo-garet-za-alfa-romeo-155-i57518758 - от Алфа 155(има го в каталога)
Това откривам засега.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 05, 2015, 08:28:23 20:28
Въведи в търсенето на части до определената от теб цена и напиши "турбо"
Ето ти едно К24: http://olx.bg/turbo-k24-i65533420 Ако е читава, това е твоята турбина!

По-нагоре мислех да те предупредя за турбото на Волво 1.7  :D :D :D То е микроскопично, много особен френски двигател Рено от серията на ниско налягане, то пък кара на 0.35 бара, мани го!

Обаче изчакай да се произнесе колегата Турбината: http://penkiller.com/index.php/topic,505.msg9388.html#msg9388
А и прочети цялата тема: http://penkiller.com/index.php/topic,505.0.html
К24 работи идеално на 1.5-1.6 двигатели! И да не стане, ще си монтираш корпуса от Гарет.


Да ти поясня за да не се чудиш, фабричните турбо коли с относително ниска мощност са направени само за икономия на гориво и еластичност. Бонуса е въртящия момент като на дизел от тих бензинов двигател, но като цяло скуката е голяма, а създават и проблеми, защото са сложни и скъпи като всеки турбо автомобил.
Та, тези двигатели имат специално газоразпределение с къса изпускателна фаза и почти без застъпване, така нямат проблем с противоналягането. Отделно имат охлаждане на буталата - пръскалки като на дизел и самите бутала са ковани и много масивни. Сгъстяването им също е много ниско под 8.5, често 8:1. Микроскопичното турбо надува мъничко отрано и затова не усещаш колко е разреден двигателя.

При атмосферен двигател с турбо конверсия винаги трябва да държим сметка да му осигурим максимално подобно на естественото му съотношение на наляганията пред и зад двигателя. Нормално една атмосферна кола ще вижда до 0.1-0.2 бара в изпускателя. При първите коли с катализатор, противоналягането стига 1 бар!!! и затова изпускателната фаза е много дълга за да се изчисти цилиндъра, но няма застъпване със смукателната, тоест клапана отваря рано в работния такт и затваря почти в ГМТ преди засмукването. На такива двигатели с фабричен двигател турбо се слага много лесно. Това обаче не важи за двигатели с метален катализатор или за коли след 95-та или поне не в такава степен.
На москвича двигателя му е смятан като за работа без гърне и после е удушен ужасно, затова трябва да се отнасяме с него като с идеален атмосферен двигател.
Колко е продухан му личи и по въртящия момент от ~100 н.м., т.е. BMEP на двигателя е трагичен!
За BMEP можеш да прочетеш тук: http://penkiller.com/index.php/topic,801.0.html
Така например АЗЛК-то прави BMEP 9.043 бара, което е под средното за бензинов ДВГ
За сравнение роднината БМВ M20B20 (от който можеш да си вземаш кобилици) при същото сгъстяване от 8.8:1 прави 174 н.м. от 2.0 литра, което прави BMEP от 10.93, което се дължи почти изцяло на ауспуси и смукателни тръби тъй като москвича има доста по-агресивен разпределителен вал.
Смея се на БМВ-тата, но любимият ми Опел 30Е има BMEP от 10.383 бара...
2JZ-GE обаче има цели 12.56 бара BMEP с 300 н.м. от 3.0 литра.

Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 05, 2015, 11:29:09 23:29
Честно казано не мисля да се изхвърлям чак с К24.
Ако ще е К, ще търся някое К16. Това К24 ми изглежда като за комбайн(макар, че на голф 1,6 го слагат) и е супер гадно с тоя гейт.
http://olx.bg/turbo-za-saab-93-95-i52855352 тая ми казаха, че струва 150лв
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 05, 2015, 11:54:23 23:54
Да му снима началото на аеровото стеснение с рулетка, да каже от колко коня кола е и номер на двигателя и ако може да даде снимк на тбелката.

К турбото е светлинни години пред гаретите по всички показатели, карти, ефективност, здравина.
Гейта му е супер все едно е външен, никога няма да имаш проблеми с управление или противоналягане, китайски такъв е 150 лева, другите до 800! Отделно му се сменят пружините и се регулира!

Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 06, 2015, 12:11:02 00:11
Да ама колегата турбината с м20б20 не е можел да го завърти това турбо аз да го слагам на още по-малък мотор не виждам смисъл.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 06, 2015, 12:18:51 00:18
Те с 1.5-1.6 двигатели го развъртат, при него беше частен случай.
Турбината не е влизал от три дни, да видим какво ще каже.

Това турбо от сааба да не е пак някое Т2 или 35 трим.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 06, 2015, 09:49:18 21:49
моята е с т25 фланец от сааб 9000 TB2559 с 0,48 топла част мисля от мегапартс тря малко дебнене там и изпадат за 38лв си я зех по тънко няма на каде :D
горната турбина от сааб която си публикувал не я купувай в никакъв случай ,колкото и евтино да я дава. От моя град е и е смянял перките с каквито има из гаража и баланс не е виждала след това .Кара я доста на едно бмв е46 1,8 преди да я смъкне издаваше звук каточели задрали перките в студената част.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 06, 2015, 10:10:20 22:10
Мъничка е, те и СААБ имат същата концепция като Волво/Рено 1.7, 2.0-150 коня турбо. Все едно караш дизел, но по-тихо и не мирише.
Т3 0.36 ще се покаже, спокойно! А и вече наистина има за без пари.

Джакиро, ти защо не се похвалиш в твоята тема?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 06, 2015, 10:13:02 22:13
 ;D тъкмо мислех да пиша в нея да обърша прахта малко .
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 07, 2015, 01:29:38 01:29
Ясно, и на мен ми приличаше на събирана от кол и въже тая турбина  ;D
http://olx.bg/turbo-volvo-480-1-7-i66103954 - тази защо да е прекалено малка?
Колега jakiro, ти от мегапартс ли взе твоята турбина?
Видяло се е ще чакам за турбо.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 07, 2015, 02:01:42 02:01
Не знаем каква е.
Нали ти обясних по-нагоре какво е положението с фабричните ниско форсирани турбо двигатели?
Просто твоя няма нищо общо с тях!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Февруари 07, 2015, 07:25:05 19:25
Търси бензиново турбо от фиат , ланчия или волво , к16 от лет опел калибра - не дизелови .От косуърта също става , те са почти еднакви с предните гарети.От дизел в краен случай бмв тдс 2.5 , там също слагат тд04 или гарети .
Фланеца ти трябва да е т3 и няма смисъл да обръщаш много внимание на AR съотношението , важно ти е аеровото сечение на турбината да бъде поне 12-14 см2 .Понеже мотора е разреден и падходящ за висок буст не виждам защо ще караш на 0.5 като може да си бута на 1 бар пиково .Имай предвид че ако нацелиш голяма турбина с малък дебит ще имаш лаг заради разреждане на мотора .Според мен тд04 с 11 или 13 колело ще пасне за твоя случай .Но такива к14 или мабки дизебяци с т25 фланец ги пропускаш .Имай предвид че при тях дори да е к14 имат много модификации и хибриди и турбинните части са с по ниския размер , примерно компресорната е к16 а турбинната е като за к14 но никъде не го пише а трябва да мериш .
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 07, 2015, 07:43:08 19:43
Благодаря ти, че се включи колега.
К16 от опел  обаче топлата му част е заедно с колектора :-\ , тоест не става.
Оглеждам се за Т3, но не намирам засега.
1 бар пиково мисля, че ще го счупя много бързо този мотор.(дизайн 60-те)
"Според мен тд04 с 11 или 13 колело ще пасне за твоя случай" имаш предвид тд04-ката от тдс? или от субару?
А кое е по-добро в случая - с 11 или с 13.
http://olx.bg/turbo-za-ford-probe-2-2-benzin-i52545890
Това IHI rhb5 казаха , че няма течове и луфтове , да го заглеждам ли изобщо?
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 07, 2015, 08:20:03 20:20
td04h-13c я има на волво и поставена на ц20хе са извадили 475nm 295коня на мотор при 1,2бара или бъркам или е малка тази турбина а в следващият момент такъв резултат възможен ли е ?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 07, 2015, 09:44:34 21:44
Малко му е множко на този компресор, но май е способен на над 14 кг въздух за минута, както и данните 2.0 на 1.3 бара да направи 300 коня при нормални обороти са възможни.
Във вашите проекти проблема е с турбинната, а не с компресорната част.
И проблема, е че ползвате вградените гейтове без никакво управление, те са малки, в ниски обороти изпускат, а във високи затапват.
Заводските двигатели с малки турбота са специално ограничени за да се вместят в дебита на турбото.

**************************

Има един термин "Гейтинг" (gating) това е колко % от изгорелите газове ще минават през турбината и колко през гейта.
Фабрично при къса изпускателна фаза, минимално застъпване на фазите, ковани бутала, адекватно охлаждане и съобразена щадяща електроника тяма проблем да достигнат и над 50% гейтинг, като по този начин използват малко турво, което да тръгва рано например като при Субару и Волво, а и Мерцедес 600 турбото тръгва от 1000 оборота. Тези коли обаче имат специално оразмерен уейстгейт и 32 битови процесори с по 15 датчика, които пазят двигателя!

Един любителски проект с атмосферен вал, обикновени бутала и без управление на турбото не може да си позволи лукса да си играе с риска от свръх противоналягане, пикове на буста и т.н., първо, защото двигателя няма да работи добре и второ, защото ще се счупи.

Гейтинга на такива проекти трябва да бъда под 50%
И така, защо атмосферните конверсии имат нужда от по-голямо турбо. Ако приемем идеалния случай с 30% гейтинг, то за 150 конски сили, което са 7.5 кг въздух в минута и 8.250 кг изгорели газове ще имаме нужда от турбина, която може да пропусне 5.775 кг. изгорели газове в минута или близо 13 паунда (либри).
И така, понеже искаме 150 коня, отваряме сайта на гарет и първото, което виждаме е това: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT1544 - дават му 150 коня, значи ОК.
ОК, ама друг път! Турбината му пропуска едва 6-6.2 паунда преди да стане непропусклива! Тоест това турбо при 150 коня работи с 65% гейтинг.
N.B. Турбините както ще видите ако разгледате турбинна карта пропускат газове до един момент, след това налягането се покачва (хоризонтално), а дебита спира да расте, тоест налягането се покачва БЕЗКРАЙНО!
На 6.4 паунда в минута това турбо има отношение на налягането 2.25 и край, 6.5 паунда са вече +безкрайност, така са всички турбини!
И така нашите проекти не могат да се оправят с гейтинг 65%, за това трябва прецизна електроника и прецизно подбран уейстгейт специално за приложението.
Първата турбина даваща 150 коня отпада макар, че от Форд, Пежо, Субару, Сааб и т.н. производители успешно ще й извадят даже не 150, а 180 коня, като повишат степента на сгъстяване, използват директно впръскване и прецизно управление с което ще вдигнат ефективността от любителските 19-20 к.с./кг. въздух на до 26 к.с./кг.!
Продължаваме напред в каталога на Гарет...
И стигаме до най-голямото GT20: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT2056
Неговата турбина може да пропусне 10 паунда при 1 бар в изпускателите и е доста препоръчително през това време да имаме и 1 бар в смукателите за да работи двигателят ни при добра обемна ефективност и да не страда от противоналягането.
Бре, те много хубави станали тези гарети бе! Компресора позволява фул буст на 2730 оборота без да помпажира (80 к.с.) А на 1950 оборота ще може да надуе 0.4, което са 40-50 коня за 1.5л. на 8.8:1.
И така с това турбо 1.5 литровият ни Москвич ще може да се кара с 45% гейтинг, което е в рамките на търпимото. По-важното, е че ще може да има равно налягане в изпускателя и смукателя.
Това е турбо за 260 коня, което е с над 100 повече от целта ни!
на 0.55 бара би трябвало да постигне 140-150 коня на 5800 оборота.
Сега още една корекция на гейтинга, при запазване на наляганията на сгъстения въздух и изгорелите газове, 0.55 бара, турбината може да ропусне 8.5 паунда или 3.825 кг газове, което са 46% или гейтинга ще трябва да бъде 54%. Понеже вероятно ефективността ще влоши още този резултат бих минал на още един размер по-голямо турбо.
И това е ГТ2252: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT2259
Иии, идеално, при 0.55 бара, турбината пропуска 11.5 паунда или 5-175 кг., което са 63% и ни остават 37% гейтинг.
В същото време, идеалния гейтинг 30% ще получим с 2554R http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger#GT2554R
Точно 12.5 паунда при 0.5 бара в изпускателя и компресорна карта, която започна от същите 40 конски сили като на по-малките. Това турбо е най-добро и по още една причина, защото 7.5 кг или близо 17 паунда му попадат в зоната на максимална ефективност на компресора, което не е за пренебрегване.

Изключително много трябва да се внимава с изпускателните тръби!!!
Най-важното са максималната обтекаемост и аеродинамичност! Никакви равни дължини и други подобни!
Трябва да закарате газовете бързо лесно и плавно до турбото! Обединителя също трябва да е максимално плавен и да прелива в кунтура на турбото. Добре е изпускателя да се направи като продължение на охлюва на турбото, тоест тръбите да се въртят в същата посока, а ако не е възможно да бъдат прави в последната част.

И между другото, 2554R (последното) е аналогично на Т3 0.48 А/R и 50 трим компресор. Като турбина е почти същото като показатели, даже е по-добро, а като компресор малко му отстъпва по ефективност. Т3-ката е велико турбо и с едно 0.36 ще заспи на москвето!

Това е!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 08, 2015, 12:24:53 00:24
Много благодаря за изчерпателният отговор! Вече ми стана ясно. :)
Значи всички Т3(почти всички) имат еднакви турбинни части и се различават само по компресорите?
Тоест мен ми трябва 0,36 а/р, което значи че мога да ползвам турбини от:
- Ford Escort III RS 1,6L
- Ford Escort IV RS 1,6L
- Renault Alpine GT V6(реално не вярвам да намеря такова)
- Renault 25T V6 2,4L
Все пак каквото изкочи. Ако изкочи 0,48 а/р пак няма да я върна  ;D
едит: и от Рено 25 е малшанс да намеря.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 08, 2015, 12:50:21 00:50
Турбинното колело е еднакво за всички Т-3, компресорите са различни, както и турбинните корпуси.

Ще изскочи, споко!

През това време виж другите теми и раздели, например разделите гранд при, резили и самозащита на потребителя...
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Февруари 08, 2015, 08:05:51 20:05
Тошко , напълно съм съм съгласен с написаното .Но в конкретния случай има една особеност че мотора му е твърде разреден и газовете са много по студени и по плътни така че пропускливост има и гейтинга няма да е толкова голям. Една Т35 гарет от ланчиа 1.5 или фиат купе ще му заспи идеално - няма смисъл от по големи турбини или тия к24 недодялани чугуняци за камиони със брутален лаг .Дори и да не намери читава такава т35 , това е ориентир приблизително какво ще пасне поне по мойте разбирания.16-17 кг /мин поне дебит на компресора и аерово сечение на турбинната част около 12-16 см2 без значение марка и модел .
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 08, 2015, 08:21:49 20:21
Е същото де. Т35 е Т3 точно от Фиат или Ланча.
Да, най-тясната част преди началото на слота към перката е хубаво да бъде колкото един изпускателен порт, тоест за москвича по към 12 см2, може и 8, колкото долу-горе е на А/R 0.36.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 08, 2015, 09:41:09 21:41
Демек тази би трябвало да ми свърши работа, или ще ми е голяма?
http://olx.bg/prodavam-turbo-ot-fiat-kupe-2-0turbo-i66841026
По номер ми излиза, че е за 220 коньово Фиат Купе. ::)
Поздрави!

Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 08, 2015, 10:48:33 22:48
Дай данни за нея.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Февруари 08, 2015, 11:31:46 23:31
Да , ще стане идеална е за целта .Обаче има едно кофти нещо с тия турбини .Много са дърти и трудно се намират читави .Тази специално е със водна риза доколкото виждам и вероятно е леш вътре .Трябва да се провери много обстойно за луфтове и перките на компресора да не са подбити и заоблени  .По принцип за такива пари няма да намериш читава турбина в продавалника освен по исключение. При тая има още една особеност че фланеца към даунпайпа е много тегав за стругарска работа и ще ти стъпи още пари .Ребилт 99% съм сигурен че ще иска и тя отива към 450лв работата.
Затова ти препоръчвам потърси си някоя нова турбина по форумите .Има за по 300-350 лв често нови не китайски или някой ако разпродава проект също  .Ще си спестиш много главоболия за 50 -100лв отгоре тия скраперии дето ги продават .За тая от обявата не бих дал 200лв .
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 08, 2015, 11:34:46 23:34
Garrett TB2810
Слага се на тези коли:
http://turbo-product.com/Garrett/TB2810.ASP
Карта не открих, но май е Т28. ::)
едит: и аз забелязах фланеца за даунпайпа....
Трябва ми някакъв по-евтин вариант. Не мога да отделя 350лв за турбина- за жалост :(
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 09, 2015, 12:09:07 00:09
Турбото е доста хубаво като модел.
Накарай го да се закълне, че не хлопа и да снима компресорната перка отблизо.

Има капацитет на компресора от 33 паунда в минута, или 14.8 кг или почти 300 коня, тоест за 150 е идеално!

Търси си и такова, но читаво.

Няма ли турбо сервиз близо до теб?

Работи по въпроса с карбуратора, там не мога да ти помогна обаче. Най-лесно било с катбуратор от Рено 5 турбо и електрическа бензинова помпа пак от такова.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 09, 2015, 07:05:41 19:05
Да, ама се оказа че има аксиален луфт и изобщо няма да ходя да я гледам.(турбината излезе прав)
Карбуратора ще си остане засега неговия защото ще си карам на газ и ще му ползвам само дроселната клапа.
Продължавам търсенето на турбина  ::)
едит: http://olx.bg/turbo-ot-fiat-punto-1-4-gt-i60250652
а такова дали би ми свършило работа?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 09, 2015, 11:39:09 23:39
Едва ли на пунто гледам масово т3 от 2.0 бензинки слагат.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 10, 2015, 02:17:12 14:17
http://olx.bg/saab-2-0-turbo-garrett-i69607998
Това турбо като го гледам е точно каквото ми трябва, само че е малко голямко (а/р 0.48 на компресора)
Чакам да ми прати снимки на табелката. Иначе ще ми свали доста от цената и нямало луфтове и течове.
Какво ви е мнението да връзвам ли водата ако го взема? , или да си карам само с масленото охлаждане като разбира се охлаждам турбото след каране. Колата я правя за дейли лятна фън кар(не за състезания)
-Да поставя и един друг въпрос:
Кулера дали ще ми е голям?
(http://store.picbg.net/pubpic/F4/3E/5cd51d4c600cf43e.jpg)
Да не стане много лагава с този кулер.
(http://store.picbg.net/pubpic/04/E6/4e5a2a8ef9f304e6.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/CD/56/8864df017bb4cd56.jpg)
Този гигантски оборотомер ще го заменя с 52мм VDO  ;D
(http://store.picbg.net/pubpic/23/63/4e4020d279682363.jpg)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 10, 2015, 03:42:02 15:42
Идеална е!

Няма прекалено голям кулер!!!
Твоето турбо ще прави 7.5 кг въздух в минута на първо време, това са към 10 м3 въздух при 35-40 градуса.
Това са 166 литра въздух в секунда. Според теб ще има ли разлика ако кулера ти е 10 литра вместо 4? ;) като отчетеш, че началното налягане не е вакуум, а атмосферно и за постигане на пълен буст ще ти трябват едва 1.55 пъти повече въздух (въздуха е линейно свиваем), тоест за да надуеш 4 литра ще ти трябват още 2.2 литра или дебита на турбото за 13 хилядни... при 10 литра имаме нужда от допълнителни "цели" 5.5 литра или 3.3 литра повече, което ще добави 19 хилядни или общо 32 хилядни "лаг" ;) имай предвид че една десета или 0.1 сек е 100 (сто) хилядни...
Тоест дори при 10 литров кулер ще имаш 32 хилядни "лаг" заради него, което са 3.2 стотни от секундата.

Ти как мислиш, усеща ли се лага от кулера?   ;)

Това са приказки на неграмотни хора страдащи от сенилност!

Лаг може да да има от тънки турбо пътища например, защото ще се ускорява бавно въздуха по тях и турбото ще надува повече за да стигне желания буст до смукателя. Лаг може да имаш и от кофти изпускател, който ти спъва колата или от бедна смес и т.н.

Провери дали изпускателя от сааба не можеш да го туриш на москвича!

Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 10, 2015, 04:26:36 16:26
Ясно ;D
За колектора не знам дали ще стане- ще видим, но е малко вероятно.
Все пак ако не стане ще направя подобен. ;D
Тръбите ще са с дебелина 3мм и вътрешно фи 36.
Турбо пътищата мисля да ги направя на 47-50(колкото е вътрешното фи на входа и изхода на кулера)
С това турбо на какви обороти ще имам бууст при различните предавки?
Също така ме притеснява, че няма да мога да го огранича на ниско налягане - примерно 0,3- 0,4 бара.
Има ли такава опасност?
Водата мисля да не я връзвам.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 10, 2015, 06:54:47 18:54
моята турбина е същата и уестгейта е на 0,5 заводско при сааб-а така че с ограничаването не би трябвало да ти е проблем.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 10, 2015, 07:32:30 19:32
Ясно ;D
За колектора не знам дали ще стане- ще видим, но е малко вероятно.
Все пак ако не стане ще направя подобен. ;D
Тръбите ще са с дебелина 3мм и вътрешно фи 36.
Турбо пътищата мисля да ги направя на 47-50(колкото е вътрешното фи на входа и изхода на кулера)
С това турбо на какви обороти ще имам бууст при различните предавки?
Също така ме притеснява, че няма да мога да го огранича на ниско налягане - примерно 0,3- 0,4 бара.
Има ли такава опасност?
Водата мисля да не я връзвам.
Поздрави!

Моля ти се, какви тръби! Това с тръбите не е гъзарско, а е глупаво!
Ти ще пестиш от карбуратор и запалване, а ще харчиш пари за тръби?!
Ползвай или от сааба с някакви преходници ама хубави и обтекаеми и добре пасващи или москвичовия обърнат или нещо такова.
Чугун се заварява много хубаво между другото, провери кой може да го прави.

Провери дали можеш да отрежеш фланци от оригиналния и да ги завариш на саабовия! Това ти е изпускателя! Виж какво е разминаването между портовете и тръбите, центрирай между двата средни цилиндъра и си направи от двата един. ;)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 10, 2015, 08:06:31 20:06
Мисля че ще направя хубав колектор колега. Пък ако не успея - варианти много.
Може и москвичов да преправя-макар че ми изглежда нерентабилно.
По другите ми опасения може ли да изкажеш мнение.
Вярно ли е, че тези турбини не може да се карат на ниско налягане, а само над 0,7 примерно(което без настройка би ми счупило мотора за отрицателно време)
По запалването ще съм с делко и ще взема хубави термоустойчиви кабели - Тесла. Свещите са ми чисто нови - http://www.ngk.com/product.aspx?zpid=9413 от Ауто хелп.
До колкото знам трябва да намаля статичния аванс на делкото  и да направя така, че да се връща аванса в бууст.
Делкото ми има вакуумен и центробежен регулатор.
Колата има допълнително монтиран мултивибратор, който действа като многоискрово запалване(само докато запали колата)
Карбуратора работи добре на газ и налягане (пробвано е вече на някоко Москвича)
Поздрави!

Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 10, 2015, 08:36:22 20:36
Статичния аванс си е добре, трябва да ограничиш максималния аванс на центробежния регулатор и да увеличиш хода на вакум регулатора ако можеш.

Не е вярно, виж картите с точките, които ти направих още в началото. На Т3 дори 0.2 бара са му в картата, разгледай какво означава всяка цветна точка ;)

Дай рисунка на хубав колектор според теб. Според мен дълги и тесни тръби с много завои и лош колектор!
38-40мм тръби сложи! След турбото 70мм тръба със 70мм коляно, което да е свито отвътре на 63 и от там да си продължава 63мм. Разликата в сработването спрямо по-малки тръби може да бъде 1000 оборота!

На първа около 4000 трябва да има някакво налягане. Но колата ти няма нито гуми, нито окачване за много момент при потегляне, а е и атмосферна. Ще припомпваш при потегляне да го развътиш. Ако е много зле ще ти подаря 0.36 корпус ако го намеря  ;D
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 10, 2015, 09:01:23 21:01
за 0,36 трябва да сменя само корпуса на студената част така ли?
Колектора ще гледам да е по-къс и с по-малко извивки.
(http://www.suzitech.com/pics/conversions/swift%20turbo/turbo%20manifold.jpg)
Но все пак трябва да се съобразя с особеностите на коша и ще е нещо такова:
(http://media.snimka.bg/5579/017414290.jpg)
Колега има ли смисъл да правя тръбите на колектора на 38-40 като портовете на главата са по-малки от 36 мм.
Ако на първа сработва на 4000 на 2-ра предполагам, че на 3000 трябва да има бууст? (то зависи и от натоварването де)
Колата мисля да я карам с гуми 175/70/13. В момента е с фланци 40мм.
Замислям монтажа и на втора стабилизираща щанга отпред.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 10, 2015, 11:10:53 23:10
Ми има смисъл. Завоите редуцират ефективния диаметър. Прагчето действа противореверсно.
С плавни и минимални на брой завои става.
Включване и сливане само успоредно и плавно.

Сменя се топшата част! Много е лесно и не се разглобява въртящата се част.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 11, 2015, 03:20:44 15:20
Мхм,
а Тд05 от 2,5 тдс няма ли да ми свърши работа?
Друг въпрос:
Гарета или тд04 на тдс имат по-голяма турбинна част(са по-добри за турбо конверсия), и коя тд04(с компресор 11 или 13)
Искам колата да тръгва от 3000 оборота на 1ва, а на другите колкото дойде.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 11, 2015, 04:36:28 16:36
Достатъчно съвети ти дадохме, оправяй се.
Мисля, че е некоректно да връщаш темата към дизеловите турбини след като половината форум ти обясни, че те са негодни за бензинова кола!

Не знам защо предпочиташ градски легенди пред реалността!

Турбото, което на този москвич на газ ще ти тръгне на 3000 на първа, на втора ще ти затапи на 5000!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 12, 2015, 12:42:35 12:42
А възможно ли е това турбо от сааб-а да е Т25?
Понеже човека не успя да намери табелката и да я снима.
Успя да ми продиктува само какво пише на студената и топлата част.
"na studenata chast pishe b.c.1 m27 A/R 48 GARRETT a na toplata DHI-8 A/R-49"
Мисълта ми е понеже Т3 с а/р 49 ще ми е голямо, ако е Т25 дали няма да е идеално за мен?
И би трябвало от по-ниски обороти да тръгва колата нали?
едит: сега се сетих за един приятел с турбиниран Москвич, който ползва т25 турбо с компресор а/р 49 и турбина а/р 48
(http://media.snimka.bg/s1/1781/029805305.jpg)
"В момента карам с налягане 0.6 атм като турбокомпресора започва да действа при 3000об, фулбуст при 3500."
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 12, 2015, 01:10:59 13:10
Не мога да ти кажа, защото може да има 2000 оборота разлика в тръгването на два еднакви двигателя с еднакви турбота.
Разлика в сместа, запалването, изпускателя и изходящата тръба... Виждали сме как дизелово турбо и на 5000 неще да тръгне и как по-голямо бензиново турбо тръгва на 2500.

Ето ти конкретен пример с Фиат Купе турбо на един приятел 2.0-16V. По някаква причина беше с 0.36 топла част и 50 трим компресор и тръгваше на 3500 на първа и максимално надуваше над 4000, абе въобще тръгваше си късно. Направихме двигателя, пипнахме малко портовете, това-онова, зацепихме валовете малко по-различно и минахме на 0.48 топла част при което турбото тръгваше от 2500-2700 на първа на равно. В движение на 3-та и 4-та имаше буст от 2000 оборота.
Айде сега ти ми кажи защо стана така!

Може да е Т25 с компресор Т3, което като турбинна част е посредата между 0.36 и 0.48 и ти е идеално.

Не се зарибявай по ранното тръгване, защото ще вадиш сегменти от картера. По-хубаво си направи едно копче като искаш да стартираш да връща аванса и да олива с гориво, отколкото да правиш запушен и скопен двигател, който в движение се мъчи и мре във високите.

Та ако му изпънеш едни хубави тръби, ако има правилното запалване и зацепване на вала, ако има достатъчно гориво можеш да врътнеш и още по-голяма турбина.
И много често става така, хората карат дълго с някакво криво и малко турбо и като им писне от колата и започнат експериментите слагат по-голямо и то тръгва по-рано и прави по-добре всичко!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 12, 2015, 02:00:47 14:00
То няма логика само със замяна на турбото да тръгне по-рано по-голямото, но иначе съм съгласен.
Ще ида да го погледна това турбо на живо тия дни.
Този Москвич, който съм показал по-горе е с цяла генерация на 63 и едно крайно гърне само, а моя за начало ще бъде на оригиналната, като премахна и аз предното гърне.
Колега не мисля, че ще събирам сегментите от картера с това турбо.
Просто ми са иска колата да реагира на педала при всякакви режими. Не виждам смисъл да се хващам да правя нещо ако ще е много лагаво и кат надуе ще запалва гумите изведнъж. А и като цяло не целя големи коне.
Един вид искам малко подобрение в динамичните характеристики без да повлиявам много на живота на мотора и останалите части.
Познавам още 3-ма с турбо москвичи, който карат турбини к14 или гарет от форт 1,8тд. Вярно биелни лагери сменят, обаче чак сегменти да събират от картера не се е случвало досега.(макар да имат детонаций на 4-та примерно с педал до долу и голям товар)
Поздрави!
edit: Свързах се с човека:
Турбото е Т25 същото като това(и като на jakiro)
http://board.tercelonline.com/viewthread.php?action=printable&tid=39411
http://www.volvo-480-europe.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=18917
лошото е че няма тая пластина отзад на фланеца, но това се прави.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 12, 2015, 03:49:32 15:49
Напротив, има логика. Малкото аерово сечение ограничава дебита през двигателя при което едновременно компресора помпажира, т.е. не сработва, защото дебита е със стойност която се намира в ляво от помпажната линия, а уейстгейта не отваря нито от управлението, нито от налягането в изпускателя.

Сработването на турбото отначало винаги е в резултат на верижна реакция, тоест в резултат на това, че компресора присъства пред двигателя и увеличава дебита лавинообразно. Въпроса е дали ще създадеш условията за вериажната реакция, т.е. пропускливост.
С оригиналното задно гърне не знам какво ще става, звучи ми ужасно, не си прави изводи поне.

Пак ще ти кажа за лага. Това от което се опасяваш при твоята кола няма да го има. Лаг е съвсем друго нещо. твоята кола ще бъде в най-лошия случай 80/140 коня, което не се усеща като лаг. Лаг е да не върви като дадеш газ докато не дойде буста.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 12, 2015, 04:34:15 16:34
Ясно :)
Ще увия хубаво колектора и даунпайпа за да задържат температурата и мисля, че ще стане с тази турбина.
(http://i1142.photobucket.com/albums/n605/_-Kei-_/SAAB/T5%20Suite/T25compMapS3.jpg)
Това е единствената карта, която намерих.
Доколкото разбрах е 54мм с 60 трим компресорното колело.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 12, 2015, 05:00:38 17:00
А ако картата на компресора е тази:
(http://www.not2fast.com/turbo/maps/t2545trim6ok.gif)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 12, 2015, 05:10:25 17:10
Честно казано не съм се научил да разчитам карти все още.
Но в чуждите саабски форуми пише, че турбото е с 54мм перка и 60 трим.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 12, 2015, 05:15:01 17:15
Ако е 60 трим е чудесно.

Картите са много лесни, хоризонтално е дебит в случая в тегло за минута, вертикално е отношение на наляганията на входа и на изхода, 1.6 е 0.6 бара, 2.0 е 1 бар, а 2.6 е 1.6 бара... отляво на картата има помпажна линия, в ляво от помпажната линия компресора не работи, защото дебита е прекалено малък за нужното налягане. Това е и причината доста често спънатите чугуни да правят лаг на цалата система от турбо и двигател.

Хващай и действай! Това турбо ще стане. От много мислене накрая пак ще те налегнат мисли за дизелови турбини!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 16, 2015, 05:40:39 17:40
да ти наснимам моето да видищ надписите може да са ти от помощ
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 16, 2015, 05:48:20 17:48
Наснимай.

Пок ще се повторя, че не може всичко накуп еле пав бюджетен проект!
Не може хем за 300 лева, хем Москвич, разбираш ли, не Хонда, хем да тръгва отрано, хем да не се чупи.

Има си определени дадености, които не могат да се заобиколят. Дългия вал диктува определено съотношение между противоналягането и дебита. Липсата на електроника, която да управлява адекватно уейстгейт. Самия дебит също задава определени граници и определени компресори.

Няма как да стане като електромотор.

Ретро М10 с турбо и е класически турбо звяр и от това не може да се избяга по никакъв начин. Навремето хората като са ги правили са разполагали дори с по-добри и по-подходящи турбини направени специално за целта и избрани измежду всички турбо-компресори на света! Като разнообразието сега дори е по-малко от това през 60-те и 70-те! Значи БМВ 2002 има лаг и голямо турбо, обаче нашето М10 произведено в съюза ще го караме без лаг и без нищо... Е няма как да стане!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 16, 2015, 06:46:36 18:46
Тошко аз за тва май пак прибързах и ще тря сега да взема друго турбо пък с колегата може са разберем за това.А до бмв 2002 инжекциона kugelfischer мн ми допада.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 17, 2015, 02:18:58 14:18
Ще се радвам ако може да използвам твоето турбо колега :)
Пиши на лично.
поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 17, 2015, 03:39:16 15:39
Айде вече да турбинираме Москвич!

Илест, дай едно разглобено делко и да почваме! И между другото помисли за привеждане на маслената помпа във върховна форма, че е важно.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: svilievvv в Февруари 17, 2015, 05:53:34 17:53

Garrett T25 specifications
© Dile
mma & J.K. Nilsson 20
10
rev 1.2
4
134
Garrett T25 specifications
Weight: 7,5k
g
Compressor diameter: 60mm
Turbine diameter: 65mm and 59mm
Bearing span: 37,8mm
Moment of inertia: 5,4x10
-
5 kg/m2
Oil flow: 1,7L/min / SAE30 / 90C / 2,75bar
Compressor wheel:
54mm 55 trim, A/R 48
Turbine wheel:
53.8mm 61 trim, A/R 49
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: svilievvv в Февруари 17, 2015, 06:05:20 18:05
Турбината е същата като моята и като тази която колегата е показал
(http://media.snimka.bg/s1/4323/034889284-big.jpg?r=0)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 17, 2015, 08:15:09 20:15
Оу, компресора е по-малък отколкото си мислех.
На 0.5-0.6 бара 16-17 паунда или 7.5 кг. въздух за минута едва влизат в картата, тоест 150 коня и край или трябва да бъдеш много изобретателен!
Турбинната част поне е адекватна и е сравнима с Т3, тоест няма да прави тапа.

Нищо де, мен пък кой ли ме туря в акъла си, че за да имаме качествени ~150 коня трябва да имаме компресор за над 250!

Може ли поне Вие с Джакиро да си вземете по една Т3 с 0.48 турбина, че да не Ви мисля?  :D
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 17, 2015, 10:42:46 22:42
На 0,5 -0,6 бара 150 коня? Мен ме устройват  :D
Поне засега.
Чакам колегата да наснима охлюва и да действаме  8)
Скоро ще кача материал и за делкото.
С маслената помпа не съм имал никакви проблеми досега. Все пак ще измеря налягане(студен/топъл мотор) с външен манометър и естествено компресия на цилиндрите.
Колега svilievvv сигурен ли си, че е същата?
Доколкото виждам има сааб 9000 2.0 150 и 170 коня, и нямам никаква идея дали има разлики в турбото.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: svilievvv в Февруари 18, 2015, 06:13:29 18:13
Същата е и при двата мотора до колкото знам турбината изкарва макс 1.3бар

Analyzing Trionic 5 with T5Suite

Stage I
© Dile
mma & J.K. Nilsson 20
10
rev 1.2
4
140
Appendix V:
Upgrade stages
1
-
7
If you want
to go beyond the standard stages I

III there’s more to alter than just the “silly”
stuff like
ECU,
exhaust and catal
y
st. This chapter will describe what steps are needed for stages
1
up
to
7
.
Stage
I
The target amount of power for stage I is about 235
b
hp for FPT versions
(T25 turbo)
and 260 bhp
for Aero models (TD04
-
15 turbo)
Component
Stock
Stage I minimum requirement
ECU
200/225 bhp
Stage I
Exhaust
2’’
2’’
Intake
---
---
Catalyst
---
---
Injectors
345 cc/min
345 cc/min
Fuel lines
---
---
Turb
o
T25/TD04
-
15
T25/TD04
-
15
Exhaust manifold
---
---
Intercooler
---
---
Clutch
450 Nm
450 Nm
Camshafts
---
---
Fuel pump
---
---
Wastegate
---
---
Mapsensor
2.5 bar
2.5 bar
Air delivery pipe
---
---
Cylinder head
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: svilievvv в Февруари 18, 2015, 06:14:47 18:14
 ;D
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 18, 2015, 07:11:58 19:11
Какво е това? Информацията е непълна, защото не пише най-важното - буст и степен на сгъстяване. Иначе виждам, че пише "глава" ама какво по нея? Надали 16V глава се нуждае от портване за да пропусне 225 коня!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 18, 2015, 07:23:51 19:23
сааб-ския от който е моето турбо е с степен 9,2 ето снимки малко
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Февруари 18, 2015, 10:18:11 22:18
Тази турбина е с много добре подбрано съотношение на дебит и пропускливост .Компресора е силно рестриктивен с тоя малкия инлет , а турбината е достътчно пропусклива .За 1.8-2.0 литра мотор е идеална за 1 бар буст и ще има дори атмосферен режим до около 2500 об.За москала става без проблеми може да я слагате , само ще и регулирате гейта щото не се знае на колко отваря .
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 22, 2015, 02:50:01 02:50
Колегата беше точен и му благодаря за турбината.
(http://store.picbg.net/pubpic/10/E3/145f28a3501010e3.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/33/6B/6a237fec999f336b.jpg)
Аз я поулях с масло докато я оглеждах(бях забравил че съм и сипал малко масло)  ;D
Въпрос: гейта ми изглежда малко хлабавичък между клапичката и шиша. В смисъл, че в първия момент когато се премести само шиша мърда, а малко след това и клапичката, но мисля че е наред.
Ето и разликата със моята дизелова турбина:
(http://store.picbg.net/pubpic/38/E9/d0266b3de2d438e9.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/F3/E3/2c2bbe82becef3e3.jpg)
Старото също е Т25, но с а/р 41 на чугуна.
Все пак се оказа че най-тясното сечение в чугуна не е много по-малко от Саабското турбо.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Февруари 22, 2015, 11:05:22 11:05
Гейта ще го донастроиш на колата , първо го отпускаш леко и почваш да натягаш ,проба , натягаш като следиш по бустметъра къде отива налягането и гледаш смесите .Така на око може да го настроиш горе/долу със помпа и манометър да мърда на някакво налягане но няма как да отчетеш натиска на газовете върху клапата при работен режим.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 22, 2015, 03:59:21 15:59
Началното положение е да го нагласиш да пасва плътно вилката на лостчето и след това натягаш един оборот, монтираш и шплентоваш с телчица или зегерка.

Турбото изглужда супер, давай натам! Изпускателя те съветвам да е с възможно най-къси, дебели и плавни тръби. Даже ако може да не се обединяват 4-те във фланеца по-добре, защото 4-те позиции не са равностойни ;)
Най-добре 1-4 и 2-3 да се обединят и след това двете тръби една до друга да влязат във фланеца.
Равни дължини не те интересуват!

Допълнение: мани какво ти разбравят за тънките тръби! Дебита си е дебит и особено една нагърчена тръба губи много от ефективното си сечение. Ако имаш порт на 35мм, то тръба с три завоя за да има същата пропускливост трябва да бъде да речем 45 мм и изобщо не се шегувам, толкова е драматично със завоите! Къси, прави, широки и плавни тръби!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Декември 12, 2015, 07:57:32 19:57
Темата вече не е закачена поради липса на ъпдейт и отзиви от съветите ни!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 07, 2016, 02:46:05 02:46
Здравейте колеги.
Не съм писал бая отдавна понеже цялото лято премина в съживяването(реставрацията) на един друг Москвич, а именно 408И от 1970-та ;D
Естествено нямах време да турбинирам... Но тази година вече каквото и да стане ще намеря време.
Междувременно единственото нещо, което успях да направя по колата преди да я зазимя беше да и намеря хубаво запалване.
Монтирах безконтактно електронно запалване(делко) от Nissan Sunny 1.5 75к.с (по стара Кубинска рецепта  ;D )
http://malkom.eu/%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%9E%20NISSAN%20SUNNY%20N13%201.5%208v%20E15
Мога да споделя само положителни неща около него. Нагласих го на ~15 градуса статичен аванс.
(http://store.picbg.net/pubpic/9D/77/125625da438a9d77.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/CE/98/43c96f7a58abce98.jpg)
Разшириха ми и едни железарки оригинални москвичови на 6.5J
(http://store.picbg.net/pubpic/69/4A/255d708625f5694a.jpg)
Това е засега. Като има развитие ще пиша.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 16, 2016, 10:14:11 22:14
(http://store.picbg.net/pubpic/ED/5E/cf88a14d5aa2ed5e.jpg)
 Кулера му хареса зад решетката ;D
Такаа имам нужда от някой данни преди да се почне работата.
Изпускателните отвори на главата са с диаметър 34-35 мм.
Чудя се какви тръби да избера(с какъв диаметър), като ще гледам да са плавни и къси. Дебелината на тръбата, към която съм се ориентирал е 3мм., увити с термолента.
Другото, което се чудя е на колко мм вътрешно да направя генерацията.
От турбото излиза на 55мм и мисля до отзад да я оставя на 55мм с едно крайно гърне(по подобие на оригиналното)
Един приятел си купи широколентова ламбда сонда наскоро и мисля, че ще може да я настроим с нея.
Въпроса тук обаче е как точно вървят смесите. Какви стойности са бедни/богати за Газта? Понеже има разлика в показанията Газ/бензин.
Това е засега!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 17, 2016, 07:13:45 07:13
Тръбите на колектора задължително неръждавейка. Има няколко пъти по-лоша топлппроводимост от черната стомана. Да не говорим за устойчивост.
Спокойно ги прави 37-38 мм, тъкмо ще има противореверсен ръб. Нека да има и между главата и фланеца и между фланеца и ъръбите.
Тръбите по-къси и плавни, обединителя по-дълъг и плавен. Обединителя е по-важен от тръбите и често е недоглеждан.
Термо лентата освен да се запали... Направи го малък и го увий с не дрънчащ алуминий или стомана. Може вътре каменна вата за разкош. По моргите има фостатъчно коли с фабрично такова нещо, намери си с близка форма и го донамачкай.
Изхода ти може да бъде 55 ако имаш голям обем в гърнето, който да се ползва за разширителен буфер.
Иначе според мен 60-63 от начало до край.

За газта ще се въздържа, има членове, които карат на газ, те ще ти кажат.

Добре дошъл отново!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Февруари 17, 2016, 01:16:43 13:16
Ако колектора ще е неръждавейка нека да е укрепен със стабилни подпорки между турбото и блока.Неръждавейката има кофти навик да се пука по-лесно от черното.Тръбата след турбото не трябва да е по-малка от изхода на турбината.Това какъв диаметър е?Ако гейта и топлата перка са в два отделни изхода на чугуна,трябва да има тръба за всеки изход и да се събират под минималния възможен ъгъл за пространството,с което се разполага под капака.

Горещите газове са по-вискозни от студените!В комбинация с по-високата им скорост е важно извивките на колектора да са минимално възможните.

За това малко налягане 55-60мм само с крайно гърне,мисля,че е най-добре за да се запази в средните обороти и някаква инертност при изпускането,което е в помощ на пълненето.Ако в последствие има вероятност да се кара на по-високо налягане,по-голям диаметър сега ще спести труд и пари после.Дори това после за този двигател да е 1 бар,вътрешно над 65мм тръба не виждам смисъл ако е с правилната турбина,защото най-голямата тапа си е турбината,а и двигателя няма да достигне 200 коня.Хеле пък на пропан-бутан.Търси се оптималното между съпротивление и инертност след турбото.

Проблема с храненето с изпарена газ е,че двигателя засмуква само газове.При хранене с бензин,в цилиндъра постъпва основно течен бензин,чийто обем не е голям,което осигурява повече обем за въздуха.Бензиновите пари са много малко и доколкото ги има са от полепналото по порта гориво,останало от предното впръскване.Изпаряването става в цилиндъра при сгъстяването.Изпарената газ заема много по-голяма част от обема на засмукваната смес,което естествено води до по-малка консумация на въздух.Освен това и теглото на сместа е много по-малко.По-топла газ означава още по-малко всмукван въздух заради по-разширената газ.Температурата на газта се променя с консумацията-малка консумация означава по-топла,а голяма консумация по-студена газ след изпарителя.Това е заради времето,през което газта се намира в изпарителя и топлообменя с него.За една и съща консумация (тегло гориво),от изпарител,който работи на по-високо налягане ще излиза по-топла газ,защото тя ще се движи по-бавно (повече време) през редуктора му,а и топлообмена е по-интензивен с увеличаване на плътността.Целта е минимална температура,но и пълно изпаряване.

Ако храненето не е с газов инжекцион,сместа ще е оптимална само в един определен режим на двигателя.Тъй като детонациите зависят най-вече от температурата,газовата смес не трябва да е богата като бензиновата под бууст,защото ще се засмуква по-гореща смес.Просто температурата на сместа е резултат от смесените гориво и въздух,а горивото е по-топло от въздуха.При газовия инжекцион е още по-зле откъм градуси на газта,защото работят с по-високо налягане.Една течност остава течност според температурата и налягането си едновременно.По-ниско налягане означава по-ранно кипене (разбирайте изпарение)-става при по-ниска температура.При по-високо налягане е нужна по-висока температура за да кипне газта и да няма течна фаза,а само пари.
Сместа за това налягане е добре да е около 13,5 до 13 предвид,че се търси сила на мотора,а не икономичност и то при условие,че аванса е правилния за температурата на сместа,защото смес 13,5 с по-ниска температура иска малко по-голям аванс,независимо,че теглото и' (пълненето) е по-голямо.По-ниска температура на газта позволява по-бедна смес.Тъй като в цилиндъра се смесват газове,сместа е по-хомогенна от бензиновата,защото момента "изпарение" липсва-нещо,от което страда бензина във високи обороти с дюза близо до клапана.Дизелите са още по-зле.
Стехиометрична смес при бензина е съотношение 14,7кг въздух за 1кг гориво.При газта това е около 15,7кг въздух за 1кг гориво,но варира малко според съотношението пропан-бутан.
Показанията на ламбдасондата не зависят от горивото,а от концентрацията на кислород.И тъй като сондата е произведена за бензин,показанието 14,7 е стехиометрична смес и за газта.Т.е. когато тегловото съотношение на газ реално е 15,7:1,контролера показва 14,7.Т.е. ламбда=1.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 17, 2016, 04:48:00 16:48
Напоследък пускаш страхотни мнения, благодаря!

Само за изходящата тръба и генерацията да допълня. Напоследък фабричните коли започват да използват все по-големи изпускателни системи дори в двигатели с мощности като на по-старите поколения. Двигателите по 130, 150, 180 коня вече са с по 10 мм по-големи тръби, реално под 55-60 мм вече никой не прави изпускателни системи, задните гърнета също са доста пораснали, както и изходящите им накрайници.
Вече се търси минимално съпротивление.

Според мен системата трябва да е категорично по-голяма от изхода на турбото, който е 55 мм. 63х1.5 е 60 вътрешно, което е идеално. Нищо, че мощността е малка.
Вече новото разбиране при спортните гърнета е да има адресаране на т.н. тръбни ефекти от дългата права тръба между двигателя и задното гърне.
Хубаво е входящата тръба в крайното гърне да стърчи в него съществено. Поне 10 сантиметра за да се намали комуникацията със системата напред към двигателя.
Хубаво е също да има някакъв хелмхолцов резонатор свързан към входящата тръба в началото на задното гърне, който да е настроен на 75-80 херца. За нормална 4 цилиндрова кола трябва да бъдат наполовина от на V8, тоест 65 херца, но москвича е с 4 скорости и се кара в по-високи обороти. Ако камерите са две може една на 60 и една на 90-100 херца.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 17, 2016, 07:47:38 19:47
Благодаря за включването колеги! :)
Колектора ще се прави с тръби от черна стомана 3мм като ще спазя най-вероятно "стъпалният" принцип предложен от Toshko.
Топлата част на турбината излиза с кръгла форма с диаметър 55мм. Ще съобразя големината на тръбите за генерацията най-вече според разстоянието до паразитния хебел на управлението  ;D
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/406144_478787952159189_1719638220_n.jpg?oh=fdf2cf70e84977bf1b00cf3197cae9b2&oe=57608575)
Но ще е 55-60 вътрешно. Има ли смисъл да слагам резонатор? Или направо да сложа някакво голямо крайно гърне(вход изход 55мм прим.) А какъв е този хемхолцов резонатор?  ::)
Благодаря на колегата за разясненията за газта като гориво. Аз знам, че няма как да работи еднакво добре във всички режими, но ще се гледа някакъв оптимален вариант. Ще ползвам обикновена газова уредба със смесител тип "щуцери" в карбуратора.
Мисля да си купя нов турбо изпарител BRC.
Аванса в момента ми е 15градуса статичен, като не знам точните параметри на Нисанското делко, но се увеличава в обороти(както всички нормални делка от центробежния регулатор)
Значи доколкото разбирам ламбда сондата трябва да показва еднакви(почти еднакви) стойности на газ и на бензин ако газовата е настроена качествено?  ::)
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 17, 2016, 09:02:09 21:02
Черното не пука, но изгаря и се продухва на това място. Другия проблем, е че е прекалено добър проводник на топлина, 2-3 пъти по-добър. Затова под капака настава адска жега, палят се термо ленти и т.н.

Аванса за газ ще стане, но слез на статичен 8 градуса и обедни сместа в ниски за да си съответства с малкия аванс.
Така максималния аванс трябва да ти падне на 27 градуса, ако приемем, че нисана не качва над 35...
На първо време това запалване ще ти стигне на газ за около 70-75 коня от литър, или към 100 коня общо... което в твоя случай означава около 0.2 бара надуване за глава със степен 8.8:1 и 1.3 бара за дефорсака :D
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Февруари 17, 2016, 11:01:58 23:01
illest,понеже минах по пътя на делкото,върнато към закъснение и турбо с изпарител,пред очите ми е как монтираш електроника с газов инжекцион.Все пак няма да надуваш много,тъй че нещата не са толкова лоши.Когато дупчиш карба за мущуците,дупчи така,че газта да се подава под дифузьорите.Не знам дали все още се продават,но имаше газови плочки за този тип карбуратори.Плочките се монтират между дроселите и средната част (поплавъковата камера) на карбуратора.Скоростната кутия на Москвича не се слави със здравина,дано да нямаш проблеми с нея.Съединителя би трябвало да поеме новите нютонметри,но най-вероятно ще е на кантар.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 18, 2016, 12:07:54 00:07
 ;D
Карба вече е продупчен и в момента карам с него без проблем. Надявам се и на бууст да няма особени проблеми.
Toshko "На първо време това запалване ще ти стигне на газ за около 70-75 коня от литър, или към 100 коня общо... което в твоя случай означава около 0.2 бара надуване за глава със степен 8.8:1 и 1.3 бара за дефорсака"
На 0,2 ако са 100, на 0,5 трябва да са малко повече  ;D .Иначе дефорсака не е толкова зле и той. Мисля, че към 7,3 му беше степентта.
Аз и на 100 к.с. ще бъда доволен де. Предполагам, че няма да има нищо общо поведението с това в момента.
bdd засега няма да си усложнявам живота с електроники и ГИ, понеже е low budget, а и мисля че ще ми бъдат достатъчни конете. 
(http://store.picbg.net/pubpic/70/34/d2f3fba1c17e7034.jpg)
Ето една снимка на безконтактното Нисанско делко отвътре.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 18, 2016, 11:31:33 11:31
Датчик на хол при това от другата страна  ;D
Отдолу има две тежести като махала на пружини, те определят стръмността на покачване на аванса, както и максималния аванс. Трябва да ги ограничиш и да им втвърдиш пружините и/или да ги олекотиш.
Началната точка е да измериш с електронен стробоскоп аванса на всеки 1000 оборота от 1000 до 6000.
Превери също и влиянието на вакуум компенсатора. Под вакум аванса е повече, под товар или буст е по-малко.
Като събереш тази информация, това ще ти бъде отправната точка за модификации.

7.3 сгъстяване, хахахах, ужас! Това за нищо друго не става освен за бензин 76! За газ абсурд, само ще гори без да върви в реживите без буст това! Ако си с такава глава, то можеш да надуваш до към 0.4-0.45 бара.

Това, което ти казвам за бустовете и относителната мощност се основава на съвременен двигател с що-годе централна свещ и степен 10:1, те са около 70 коня от литър и аванса им е около 26-27 градуса максимално... При 0.2, 0.3, 0.4 бара съответно, твоя двигател ще има същата плътност на заряда като тях, следователно при аналогично разстояние от свеща до периферията, времето за горене би трябвало да е също аналогично...
Затова, правиш, струваш, преди да надуваш трябва да се убедиш, че аванса ти е най-много 26 градуса в който и да било режим. Тамън това ще ти позволи и малко по-бедни смеси ;) И тамън ще бъдеш 100 коня на газ и 125 коня на бензин  ;)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 18, 2016, 06:22:44 18:22
Мерси!
Той дефорсирания има разлика в буталата, главата си е същата. Но аз съм си чист 412 не съм дефорсиран.
Ето буталата:
(http://media.snimka.bg/6705/019665331.jpg)
Отляво са дефорсирани, отдясно са чист 412.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Февруари 20, 2016, 06:06:19 18:06
А какъв е този хемхолцов резонатор?  ::)

Хелмхолц е името на човек,който разбрал,че всеки предмет,който е кух (шише,чаша,туба и каквото там се сетиш),въздухът в него има честота на резониране,която зависи от формата и размера на кухината.Поставен на ауспуха,такъв обем с отвор към изпускателната тръба усилва пулсациите. Ако газовете влизат от единия край и излизат от другия,такъв обем гаси пулсации,различни от собствената му честота на трептене.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Април 29, 2016, 01:53:35 01:53
Здравейте колеги,
Имам малко въпроси понеже събирам последните неща преди направата на колектора.
1)Колко дебели тръби да ползвам?
Материала ще е черна стомана, като се двуомя между тръба 42мм с дебелина 3мм, следователно вътрешен диаметър 36мм или тръба 42мм с дебелина 2мм и вътрешен диаметър 38мм.
Достатъчна дебелина ли е 2мм?
Порта на изпускателя е с диаметър около 34мм, като ми се иска да има малко мегдан за бъдещо портване.
И още един въпрос.
(http://store.picbg.net/pubpic/3E/97/28d8f511552f3e97.jpg)
Фланеца на даунпайпа ми е на конус и с вътрешен диаметър 55мм.
2)Чудя се на колко мм да направя генерацията до края? Малко ли ще е ако я продължа на 55 до края?
Също така мисля да е права генерация с крайно гърне. Има ли нужда от резонатор?
Това е засега.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Април 30, 2016, 11:12:08 11:12
Имай предвид, че неръждаемата стомана е 2-3 пъти по-лош проводник на топлина от черната. Тоест, всичката термо лента на света няма да ти помогне да не загубиш тонове топлина преди газовете да са стигнали турбото.
Отделно от това черното желязо се продухва/прогаря в тази позиция за разлика от чугуна и неръждавийката.
3 мм твърдо!
Порт на Москвич не е сериозно. По-добре да си поръчаш спортен турбо разпределителен вал.
Щом е 55 мм, значи 60 мм вътрешно. Иначе комбинацията от дължина и завои ще редуцират ефективния диаметър под това и ще имаш съпротивление, което ще ти свали и обемната и специфичната ефективност.

Особено на 4 цилиндъра от резонатор има нужда. Причината за това, е че пулсациите са достатъчно отчетливи за да се печели от отрицателната вълна, която се генерира когато импулса от отделния цилиндър стигне разширителния обем.
Ако ще слагаш резонатор можеш да пуснеш тръба 55 мм до резонатора, който трябва да бъде възможно най-напред, а след него да продължи Ф63. Самия резонатор не трябва да бъде пура, защото обема им е твърде малък и само пречат. Пурите са само обезшумителни устройства за високи честоти, които доста пречат на потока, затова е хубаво да ги избягваме. Или елипсовиден резонатор, или ще си направиш. Ако ще си правиш ще ти кажа точно какъв.

Дай малко снимки  :)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Април 30, 2016, 09:49:05 21:49
Благодаря колега! :)
За тази кола надали ще намеря спортен разпределителен вал за жалост.
А какви са тези елипсовидни резонатори?
Снимки ще има скоро.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Май 01, 2016, 12:50:04 12:50
Ако потърсиш ще ти направят Вал.
Заповядай: http://www.vito03.com/parts/browse/8 колкото по-голям, толкова по-добре.
Може и кръгъл де.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: zlatkoo в Май 09, 2016, 04:45:57 16:45
Ами това което си показал с тези напречни стени, не пречат ли на потока. Понеже и аз сега съм на тема изпускателни тръби и гърнета.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Май 09, 2016, 05:28:28 17:28
Къде, в групата във Фейсбук ли? Ако се чудиш пусни тема и ще ти обясня защо е по-хубаво от проходно :D
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Май 11, 2016, 01:27:28 01:27
Много благодаря за линка колега!
Изникнаха ми още няколко въпроса:
1)Каква точно е ползата от резонатора, примерно този:
(http://www.vito03.com/media/uparts/a4fccd6d.jpg)
2)Трябва ми и някакво гърне, което да ползвам за крайно с вход изход 55мм. Някакви идеи?
3) Фланеца за даунпайпа е готов с малка забележка: Развалцованата тръбичка е 52мм вътрешно, а турбото излиза на 55мм..  >:(
Много трудно се намира точен размер с тея валцовки, направо ужас. Събрах 57 вътрешно(който няма уплътняване към турбото), 50,52, но не и 55...
Нямам си идея колко мм е оригиналния даунпайп от СААБ.
Голям проблем ли е, че турбото е на 55мм, а тръбата излиза на 52мм..?
(http://store.picbg.net/pubpic/88/19/0e4e1f53bd278819.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/D0/D2/a5627e40dc18d0d2.jpg)
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Май 11, 2016, 08:16:30 08:16
Направо му разгонваш фамилията!
57 вътрешно разбира се! Направо му разгонваш фамилията със стеснение там!
Смисъла от резонатора с камера е че позволява на газовете да се разширят и да им падне налягането, това генерира отрицателна вълна, която ходи до двигателя и изсмуква още изгорели газове. Разликата със и без е мнпго отчетлива.
Освен това отделя двигателя от изпускателната система и той не вижда нито съпротивлението на накрайника, нито тръжните резонанси от няколко метра тръби.
Слагай Ф60х2 или х1.5, то вътрешно е точно колкото трябва. Един резонатор с камера и след него Ф63.5х2 и ще бъде прекрасно!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Май 11, 2016, 12:11:18 12:11
В никакъв случай тръбата след турбото не трябва да е по-малка от изхода му.Както каза Тошко: разгонваш му фамилията.Тук скоростта на газовете е най-голяма в цялата изпускателна система и преминаване рязко към по-малък диаметър е голямо съпротивление,което пречи на очистването.Имай предвид,че след турбината газовете са концентрирани по стените на тръбата и отдалечавайки се преминават в поток близък до ламинарния.
След като приключиш изпускателя не забравяй да го "челосаш",сиреч да шлайфнеш повърхността за да стане равнина там където е сглобката към главата.При заваряването след изстиване метала се свива и криви.Ако имаш пространство добре е четирите тръби да се влеят под възможно най-малък ъгъл в едно,а ако може след това и тръба,макар и къса,да влиза в турбото.Това изравнява потока към турбината и го прави по-равномерен заради по-доброто обтичане и "по-еднаквите" пулсации.
Например: ако тръбите се вливат в едно непосредствено преди турбото и 1-ви и 4-ти цилиндър ги свържеш един срещу друг,потокът газове ще се отвежда перпендикулярно към турбото,това ще увеличи съпротивлението при изпускане и между двата цилиндъра ще се получат пулсации,резултат от буквално изхвърлените срещу другия цилиндър газове,както и отразената от турбината вълна,която пък се предава на всички цилиндри.В случая конструктивно тръбите на 2-ри и 3-ти цилиндър няма да са една срещу друга заради близостта си и изхвърлените от тях газове ще изминат по-кратък път и то с по-малко съпротивление.Търси възможно най-плавното захождане на газовете към турбото според пространството,което ти много нямаш.

Резонаторът подобрява работата на двигателя в определен честотен диапазон,като подобрява очистването,респективно пълненето на двигателя.Действа като увеличава амплитудата на акустичната вълна чрез изпадане в резонанс,затова се нарича резонатор.Сам по себе си резонаторът,показан на снимката е и заглушител.
Наличието на турбина след двигателя променя математиката в изпускателната система.Турбината действа едновременно и като заглушител,защото отнема от енергията на газовете,и като филтър на пулсациите,защото е тапа и потока след нея е с по-малка амплитуда на пулсациите,което го прави по-близък до постоянния поток,сравнено с атмосферен двигател.До колко ще се усети ефекта от резонатора е загадка и можем само да гадаем,защото какъв точно резонатор ти трябва?От пулсациите,които се случват между турбината и двигателя зависи и честотата на вълните след турбото.
Затова личното ми мнение е,че резонатора,ако уцелиш правилния за теб,ще е по-ефективен при малки налягания в изпускателя до турбото.Не,че и при по-голямо налягане няма да има ефект,но доколко ще се усеща?Скоростта на звука (от тук и честотата на трептенията) зависи от плътността и температурата на изгорелите газове,които са променливи величини,единствено размера на тръбите и разстоянието,на което се намира резонатора от турбото са неизменящи се.

Тъй като целта е да се очисти максимално добре двигателя за по-добрата му работа,особено под товар,аз бих заложил на инерцията,защото поне на мен ми е невъзможно да определя правилния резонатор.Не мисля,че някой тук може да го определи за конкретното турбо изпълнение.Права тръба и възможно най-голямо крайно гърне е варианта,който предлагам,защото така ще има най-малко съпротивление при изпускане и то в целия оборотен диапазон на двигателя.Резонатор,който е оптимален на 2000 об/мин,на 4000 об/мин също ще влияе добре заради втория хармоник,но на 5000 об/мин най-вероятно ще влоши очистването.
Въобще не омаловажавам смисъла от резонатор,напротив,но докато при атмосферен двигател,каквито са повечето,може да получиш съвет на база нечий опит за най-добрия вариант на резонатор,при турбото е различно.Едва ли някой има впечатления какъв резонатор е най-ефективен при тази турбоконструкция.
Първо подкарай колата и виж къде започва да идва бууста,за да се определи горе-долу до къде е атмосферния режим,как реагира двигателя на различните обороти и натоварвания и какъв честотен диапазон искаш да подобриш.Т.е. първо твоите лични предпочитания и тогава ако някой може нека да каже за конкретния честотен диапазон какъв резонатор трябва.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Май 11, 2016, 02:28:56 14:28
Хубавия "резонатор" - в кавички, защото то си е разширителен обем, тоест такъв без ръбове и стъпала, като се насити и се държи даже по-добре от права тръба, защото благодарение на перфорациите потока минава през тръбата на газова възглавница вместо да се трие в стените. Тъй че няма страшно във високите.
Препоръчвам му го, защото москвича тай и тъй е слабичък и малко помощ в атмосферните режими никак няма да му бъде и излишна.
Подобреното очистване (scavenging) ще помогне на турбото по два начина, първо по-ниското налягане след него е директно повече задвижваща сила, а второ повече газове означава по-ранно сработване.

След цялото ми четене напоследък научих, че най-ефективно е да се разчита отрицателната вълна да се върне до двигателя/турбото още докато изпускателния клапан е отворен и директно да подпомогне средата или края на очистването. Тоест, не е универсално най-хубаво, а е най-хубаво за улични коли с валове от по 180-200-220-240 градуса. Ако "резонатора" е достатъчно близо може да се постигнат и две пропътувания на отрицателна вълна.

Самия феномен не е нищо особено, започва изпускателната фаза, в цилиндъра има налягане по-голямо от това в изпускателната тръба, съответно газовете започват да се местят от цилиндъра в тръбата и да пътуват надолу по нея. По пътя си минават през обединителя на изпускателния колектор и преминават в общата изходяща тръба, която е с по-голям диаметър при което им пада налягането. Това понижено налягане започва да пътува наобратно към отворения изпускателен клапан и като пристигне въпросната отрицателна вълна доизсмуква оставащите изгорели газове. Ако по това време и смукателния клапан е отворил малко се засмуква направо свежа смес в цилиндъра.
Работата е там, че при фабрични колектори и направи си сам турбо такива прехода от 4-те тръби на отделните цилиндри към изходящата тръба е с малък обем и такава форма, че читава отрицателна вълна не се генерира. например нещото оказва съпротивление и поддържа някакво налягане между себе си и главата. Затова производителите се изхитриха и започнаха да използват катализаторите като разширителни обеми. Много често оставят повечко място и обем преди началото на питата вътре. Често влиза 55, а излиза 60-63 мм тръба. Така играят на сигурно, генерират си отрицателна вълна пристигаща в средата на такта в ниски и в края му във високи.

А и за да не разводнявам повече, "резонатора" трябва да бъде с камера, а не просто проходно абсорбционно гърне. Камерата трябва да бъде попътно след обсорбционната част за да работи достатъчно плавно и да има втората функция против реверсия на газовете.

+ москвето ще бъде с относително отпушено турбо като за 1.5, защото нали се разбрахме, че атмосферния двигател не търпи сетъп като за фабричен турбо двигател. Съответно и "резонатора" ще работи. Колкото по-напред, толкова по-добре. То до 2500-3000 оборота ще си бъде същия Москвич като преди, що да не му помогнем  :)

п.п. скоростта на звука в изгорелите газове в тази част от изпускателната система е от 500-550 м/с нагоре... до 700 и повече.

п.п.2. и не просто "резонатор", а голям резонатор с камера!
60 мм вход и изход и след него направо вкаран в 63,5.
Аргумент: дизели по 100-120 коня вече ги правят с 63,5 мм тръби, а нагоре всичко е на 70 мм, от 2.0ТДИ със 160-70 коня нагоре се срещат и по 2х70мм тръби, тъй че да не пестим тръбата!!!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Август 02, 2016, 12:02:43 00:02
Здравейте отново колеги.
Има развитие по темата:
(http://store.picbg.net/pubpic/D1/3D/2f8d6a62ca74d13d.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/F2/20/64a16a16031ff220.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/31/10/050f01a8fa213110.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/88/CD/ee274e3aa53788cd.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/F6/36/5ea298bab136f636.jpg)
Материала е черна стомана с диаметър 36мм вътрешно и стена 3мм.
Остава да се измисли откъде да мине даунпайпа, да се пробие блока, да се налее масло и да се наредят турбопътищата, като мисля да я покарам малко без турбопътища за да видя дали пуска масло турбото.
Генерацията остава на 55мм вътрешно.
Харесах си термолента.
http://olx.bg/ad/termo-lenta-za-kolektorni-izpuskatelni-trabi-ID62WjE.html
От колеги с турбо Москвичи разбрах, че е хубаво да си направя запалването на 20 градуса преди ГМТ като в обороти да качва до 35 някъде. ::)
Мнения?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Август 02, 2016, 04:09:22 16:09
Здрасти, супер е станало, поздравления!
Нали ще окачиш турбото на две точки така че тръбите да не го носят?

Това с аванса обаче не е така. 20-35 е около нормалния аванс.
При 0.5 бара аванс повече от 25-27 градуса не трябва да имаш.
Направи го 12 статичен на празен ход, на 2000 да става 18, на 4000 - 24 и нагоре още много малко.
Ако му е малко, по-добре му обедно сместа или му вдигни налягането с една десета.
Най-добрите да имаш карта на аванта, т.е. програмируема електроника....
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Август 04, 2016, 09:03:27 21:03
Благодаря!  ;D
Турбото няма как да го окача на две точки, но то си е на равно и мисля, че няма да има проблем да стои.
Търся тръби и гърнета за генерацията.
Намерих си някакво резонаторно/комбинирано гърненце от БМВ и се чудя дали няма да е много шумно само с него, като идеята е да е поставено както оригинално: Пред задния мост и след него да има още една тръба около метър.
Като вътрешен диаметър е перфектно - 56мм.
(http://store.picbg.net/pubpic/B0/38/2bd3c29838e8b038.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/E1/E4/16198a90cf38e1e4.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/35/D5/2b051478680035d5.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/1A/00/8605b150e63e1a00.jpg)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Август 05, 2016, 07:49:45 07:49
Ще имаш проблем,ако не укрепиш турбото и оставиш всичко да се носи от шпилките на главата.Изпускателната тръба също трябва да я скрепиш с планка към скоростната кутия или блока на двигателя.Така люшканията на ауспуха няма да охлабят връзките и ще избегнеш разхерметизация и спукване.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Август 05, 2016, 08:48:08 08:48
Какъв е този рестриктор в гърнето?!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Август 05, 2016, 06:30:46 18:30
То просто няма как да се укрепи турбото, а и доста колеги карат така без проблем.
Генерацията естествено няма да виси само на планките а ще се укрепи.
(http://store.picbg.net/pubpic/DE/3C/6b458d5232a7de3c.jpg)
А гърнето нямам представа защо има тази рестрикция вътре, но не е нещо кой знае какво.
Въпроса е дали ще свърши работа или е прекалено малко.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Август 05, 2016, 09:17:28 21:17
Ако можеш поне изпускателния колектор подпри с планка за блока,а планката скрепваща ауспуха към блока или кутията е задължителна.Прави се с цел да се намалят трептенето и огъването.Мека връзка след планката към блока или кутията силно намаля напреженията при тресенето на ауспуха

За този заглушител мисля,че няма да заглуши достатъчно силно шума,но ще се усеща,че го има
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Август 05, 2016, 09:49:39 21:49
Еми докато не пробвам няма как да разбера дали ще е шумно  ;D
Намерих още едно резонаторно гърненце за без пари. Какво ви е мнението за този тип резонатори:
(http://store.picbg.net/pubpic/7B/42/431c8de123697b42.jpg)
Варианти иначе има много:
1) Само БМВ гърнето.
2) БМВ гърнето + резонатора ако е шумно
3) т.н
За момента в избора на тръби за генерацията съм се спрял на фи 60х2мм черна тръба, поради липсата на алуминизирана тръба в града, в който живея.. Неръждавейката за сега мисля да не я ползвам, освен за крайната тръба(да мога да я полирам и ползвам като накрайник)
Искам също да попитам с какво точно се уплътняват сглобките метал/метал на турбото и фланците?
Задължително ще ги мина на фреза за изравняване, но си мисля че трябва да се намажат с някаква паста за да си уплътнят по-добре.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Август 06, 2016, 08:07:23 08:07
Паста-цимент за уплътняване на ауспуси.Може да си я поръчаш,не е скъпа,в нета се предлагат.
След нанасяне съхне и стяга много бързо.

Иначе уплътняването се прави с метална гарнитура,аз за атмосферка съм изрязвал тенекия от сирене,два пласта уплътняват чудесно,защото метала е мек.При пастата не ти трябва гарнитура
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Август 07, 2016, 01:57:08 13:57
От медна ламарина става си изрежеш ма тря да разкалиш преди монтажа.  вентерз горна оряховица правят сякви гарнитури и на тънки пари и повечето по турбини и изпускатели ги имат.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Август 07, 2016, 02:37:51 14:37
Това рошавото отвътре трябва да си луд да го сложиш.
Това е доказано най-рестриктивното гърне.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Август 08, 2016, 11:56:20 23:56
Ясно, няма да се слага. ;D
Има още малко развитие по темата.
(http://store.picbg.net/pubpic/D2/8D/65dcb3d319bcd28d.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/3A/9F/a78a2fdd1def3a9f.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/F6/27/6e92a3e5c2caf627.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/97/50/f31fb535bcdb9750.jpg)
Даунпайпа е направен за момента. Остава да се пробва как стои на колата(понеже е мерен на друга)
Извадих топлия охлюв за да наглася отичането на турбото и премерих колелото.
Излезе с трим 60-62.  ;D
Мисля да ползвам алуминизирана тръба за генерацията.
Какво ви е мнението за този вид тръби?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Август 09, 2016, 11:04:55 11:04
Тръбата е без значение, все 3-4 години ще изкара.
Смисъла на неръждаемите тръби и колена, е че са няколко пъти по-лош проводник на топлина от черната стомана.
Аз съм на малко по-различно мнение от общоприетото.
Каквито и други съображения да се изтъкват, най-важното за турбината е да има възможно най-голяма разлика в налягането преди и след нея.
Какво знаем за тези две налягания?
- Налягането преди турбината трябва да бъде в някакво изгодно съотношение с налягането създавано от компресора в смукателя за да има добър дебит през самия двигател. Тоест, това налягане не може да бъде прекалено голямо, между 1:1 и 1:1.5 спрямо това на сгъстения въздух.
- Налягането след турбината може да бъде най-малко равно на атмосферното и най-много равно на това преди него, когато турбината просто ще спре, защото и газовете през нея ще спрат.

Когато имаме фиксирано сечение на тръбите, а се борим за минимално налягане естествено бихме искали обема на газовете да бъде възможно най-малък. Ако газовете имат голям обем натикването им в тръбата би ставало за сметка на по-голямо свиване, съответно и налягането ще се повиши.

Това, че ни трябвала скорост, термо ленти след турбото и т.н. са пълни глупости. Аз бих искал да имам колектор от неръждаема стомана и изходящи тръби от нещо, което губи топлина по-лесно. Алтернативно, изпускателната система може да бъде направена по-голяма и ефекта да бъде същия.

Където има състезания без ограничение, изходящата тръба неизменно е или с форма на конус, или дори с по-сложна форма. Дори Камаз-турбо има изходяща тръба с допълнителен обем за разширение... Имаме тема: http://penkiller.com/index.php/topic,425.0.html

Има и титанови изпускателни колектори, например на Шевролет Корвет. Титана е още по-лош проводник на топлина от неръждаемата стомана.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Септември 20, 2016, 06:55:20 18:55
Не съм писал отдавна, та има малко развитие.
Без да искам съм направил нещо подобно на оптимизирането от темата за даунпайпа ;D
След турбото даунпайпа е с размера на турбото фи 55 а след това на 57-8(60 външно).
Сипах такова масло за момента:
(http://oiler.com.ua/graphics/products_big/45.jpg)
Турбото е на колата и го въртя от 2-3 дена. Ще го карам още няколко преди да навържа турбопътищата понеже съм на работа и нямам време, а и се стъмва рано вече.
Впечатленията ми за момента са че се развърта добре и свири доста(можеби заради правата генерация и миниатюрното гърне) Няма луфтове, освен малко радиален на компресорната страна.
Купих алуминиева тръба фи 50 за турбопътищата, но имам огромно затруднение с намирането на евтини и добри силиконови колена.
Може ли да ме насочите къде да търся?(по възможност черни)
Това е засега.
(http://store.picbg.net/pubpic/D2/CC/821eee6e3d6fd2cc.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/9D/87/e318d180127f9d87.jpg)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Септември 21, 2016, 02:19:15 02:19
Ламбда сондата теснолентова ли е или широколентова?Ще има ли електроника или сондата е само за ориентир какво се случва със смесите в различни режими?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Септември 21, 2016, 12:08:41 12:08
Нали не караш без въздушен филтър на турбото, че така ще стане н нищо?
10w40 е малко по-гъсто от 5W40, но си мисля, че 10W50 или 15W50 ще бъдат още по-подходящи за турбо ДВГ без маслен радиатор.

Със запалването какво направи в крайна сметка?

Комплименти за изпълнението, до тук изглежда супер!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Октомври 06, 2016, 07:58:47 19:58
Благодаря колеги!
Ламбдата е теснолентова и за момента само ми запушва дупката. ;D
Запалването го направих на 18 градуса на празен ход като стига до 27-8 някъде в обороти.
Запалих колата и съм доста доволен макар и на ниското налягане, на което карам в момента 0,3 бара.
Мисля да надуя на 0,5 или 0,6 и да донастроя изпарителя и евентуално да дам още малко предварение на делкото.
(http://store.picbg.net/pubpic/30/71/5cbc12ec44a13071.jpg)
За момента не съм имал никакви проблеми, колата върви по коренно различен начин от атмосферна. ;D
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Октомври 07, 2016, 09:58:28 09:58
Здравей, много се радвам, че най-после подкара турбо Москвич!
Със запалването какво направи? Ограничил си центробежни регулатор и си вдигнал статичния аванс?

Не бързай да вдигаш налягането още. Първо си направи термо щит на въздушния филтър така че да смуче само студен въздух някъде отвън. След това тръбата към карбуратора можеш да я облечеш в най-тънката каменна вата (5-10мм) и отгоре алуминиева мека връзка за въздух. Красиво и много ефективно.

Запалването ограничено до 27 градуса да кажем, че е ОК засега. Щом центробежната корекция е само 10 градуса, значи можеш да паднеш на 16-26, което е супер.

Знаеш ли какъв ти е ключа на сегментите? Най-честата причина за счупени турбо конверсии е малък ключ на сегментите като за атмосферен двигател. Просто като дадеш газ всичко се нагрява и сегментите се затварят напълно. След това продължават да се разширяват и чупят каналите на компресионните сегменти нагоре към короните на буталата.
Да кажем, че в момента при хладно време с турбото му симулираш работа по нагорнище през лятото със газ до дупка. Нещо за което е сметнат... Като му вдигнеш налягането сегментите просто няма да има накъде да се разширяват повече и ще изпочупят всичко.

Затова е логично следващият етап от проекта ти да бъде оптимизация на всичко. Студен въздух, изолация на тръбата след кулера, да поогледаш смесите и запалването. Евентуално свещи Bosch ir Fusion и по-силна бобина.

Вече като го изпиташ добре и го нагласиш, задължително отваряне на мотора и нови сегменти по възможност вносни и с голям ключ като за турбо. Няма друг начин!

Намери каталожни данни за ключ на турбо кола с диаметър на цилиндрите колкото твоите. Със сигурност има. Ти ще го направиш даже една идея по-голям.

Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Октомври 23, 2016, 08:07:19 20:07
Благодаря колега!
Ще има оптимизиране на охлаждането и на на всичко, но първо ми се иска да я понастроя да върви.
В момента бууста е 0,5-0,6, но не ми харесва нещо как върви.
Бууста идва някъде около 3000 оборота, като на средни обороти тегли добре, но след 4500 вече мъчно вдига обороти....  ???
Не знам от какво се получава. Ще прегледам пак статичния аванс и ще пробвам с повече и с по-малко.
Колега с турбо Москвич сподели, че с половин зъб закъснение на разпределителния вал е получил допълнително подобрение на работата. Понататък може да пробвам и аз нещо такова.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Октомври 24, 2016, 08:55:23 08:55
Най-вероятно не му стига гориво. Това може да бъде фатално.
Прочети още веднъж какво ти написах за сегментите, много се постарах.

Ограничи буста до 0.5. Играй си с аванса докато започне да въпри страхотно от 3000 до 4500.
След това започни да увеличаваш горивото докато го накараш да започва да надува от преди 3000 оборота. Например 2700, което е 10% надолу.

Да, закъснения вал ще подобри пълненето във високи. По-важното, което прави обаче, е че отваря изпускателния клапан по-късно. Турбо двигателите развиват по-високо налягане и го държат по-дълго. Затова имат нужда да изпускат по-късно иначе губиш ефективност. С турбо разпределителен вал колата ти трябва да стане и малко по-ефективна/икономична в леките режими.

Отново на настройките. С делко и карбуратор ти на практика ходиш с касовата бележка за бутала, ризи и лагери в джоба. Ограничи буста и направи измерване AFR-а на 3-та от 1000 до 6000 оборота с широколентова сонда. Дори най-простото UEGO има USB кабел за компютър и може да се логне. Ако не, снимай оборотомера и AFR число или уред в реално време.

Делкото блокирано ли е?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Октомври 24, 2016, 11:59:53 11:59
Сегментите са си с голям ключ фабрично на тези коли. По скоро лагерите на колянов вал са проблем при по-голям бууст. Може да се мисли за фюлеринова добавка Бардал за напред.
Турбото започва да прави налягане още на 2200-2500, 3000 е фул бууст.
Не е блокирано делкото. Центробежния дава 10 градуса аванс в обороти.
Всъщност газта май му е в повече, не е като да не достига, защото като съм дал газ докрай и като върна малко тръгва по-добре.
Оказа се, че май смесителите не са ми много удачни. Първо, че май са малко по-големи отколкото трябва 12мм, второ че така какато съм ги сложил заемат доста от сечението на карбуратора. На първо време ще ги отвия да са 2-3мм вътре и ще играя с аванса. Ако не се оправи ще сложа по малки щуцери - 10мм.
(http://store.picbg.net/pubpic/98/6C/c48e6beeb183986c.jpg)
За момента нямам широколентова ламбда, няма и откъде да взема...
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Октомври 24, 2016, 02:52:04 14:52
Сега чети много внимателно:
Когато колата тръгне по-добре като притвориш дросела, това е типичен признак на разваляща се бензинова помпа или леко запушени инжектори или въздух минаващ след дебитомера/карбуратора!

Тоест, това е типичния признак на недостиг на гориво!!!

Вероятно на 4500 оборота правиш 100 коня и изпарителя приключва, или тръбичката, която го захранва.

Направи му статичен аванс 12 градуса и с електронен стробоскоп сравни, дали наистина на 5000 оборота имаш 22. Ако са ти малко можеш да увеличиш до към 15 градуса максимален аванс.

Гарантирам ти, че горивото ти не стига! Обедниш ли го ще видиш колко са ти малки всъщност ключовете на сегментите  :D :D :D

Искаш да кажеш лагерите на биелите, нали? Основните лагери до към 1500 коня устискват...
Имай предвид, че от системен прекален аванс ако не се счупи нищо друго се скапват биелните лагери и после се раждат какви ли не теории за турбо конверсиите, а то просто блъскането в горивната камера къса масления клин и съсипва биелните лагери. Същото се случва и когато ходиш на писта с кола с картер за масло, който не е предвиден за тази работа и има моменти на засмукване на въздух от маслената помпа.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Октомври 24, 2016, 09:33:17 21:33
Горивото може и да идва в повече,защото Илест кара на газ.Когато на газ сместа е богата двигателя тъпче.Възможно е в случая да не става въпрос за горивото,а за връщащия се въздух,лек вакуум след дросела понякога поддържа посоката на потока към клапана.Фолксваген голф 3 1.8моно на газ е типичен пример,моя  пасат 2.0 115к.с. се държи по същия начин-при връщане на дросела от напълно отворено положение силата се увеличава малко.Така си беше заводско,така е и с мегата сега
Колега Илест,теснолентова сонда и волтметър ще свършат работа за ориентация каква е сместа.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Октомври 24, 2016, 10:06:51 22:06
Да, много е газта според мен. Всеки който кара с такъв изпарител казва, че е доста богат и са му почти навити крановете за да докара някакви смеси. Като навия малко крана се оправя този феномен, но пак си затапва след 4500. Може и самият изпарител да не съм нагласил както трябва, понеже си има винт с който мога да обогатявам и обеднявам. Затова ще пробвам първо аванс да дам повече или по-малко. Досега всеки, който е правил такъв мотор с турбо е ползвал градуси около 20 на 1000 оборота, до към 30 при максимално разпънат центробежен регулатор. Ще пробвам и 12 до 22 както казвате.
Иначе да, биелни лагери имах предвид.
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Октомври 24, 2016, 11:14:02 23:14
22-25, може 26-27. 30 е много за 0.6 бара. 20 градуса на 1000 оборота е глупост. Просто спънато и наистина ще иска много гориво за да работи нормално. 12-15 е допустимо на газ. 20 градуса много преди 2500 не е добре да виждаш. Максималния аванс е нормално да се постига на 3500-4000.

За да ти е богато на 6000 оборота и то толкова, че да не върви трябва да имаш изпарител поне за 150 коня, защото двигателя е над 130. Може да обогатява повече когато няма буст, което не значи, че продължава да го прави и под буст.

Ако обедняваш сместа гледай поне да е на върнат аванс.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Октомври 25, 2016, 08:48:21 08:48
BRC ли виждам на снимката?Изпарителя трябва да има два винта.Единият натяга пружината на вилката на голямата мембрана (на ниското налягане),с този винт се прави реглаж на чувствителността на мембраната.Другият винт променя количеството газ,която се подава паралелно и заобикаля клапанчето на вилката на голямата мембрана и е за настройка на празния ход при промяна на натегнатостта на пружината на голямата мембрана.Вътре в самия изпарител има отвор,през който налягането на газта в маркуча към двигателя се подава и към мембраната на редуктора (мембраната на високото налягане).Т.е. с увеличаване на буста се увеличава и налягането на редуктора.Изпарителя е точно за турбо,но е гаден за настройка,в крайна сметка ще се примириш с компромиса между стабилна работа на двигателя и вървене.Ако колата няма да работи на бензин направо махай дифузьорите,вихрите под тях влияят на газта.Вероятно си забелязал,че изпарителя усеща дори съпротивлението на кулера,със и без кулер празния ход е с различно положение на винтовете за реглаж на изпарителя.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Октомври 25, 2016, 09:28:11 09:28
За колко коня е изпарителяя?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Октомври 25, 2016, 12:08:48 12:08
Точно такъв е изпарителя. BRC AT90E.
Попринцип в атмосферен режим му дават 100 киловата мощност. Има и 140киловатов вариант, при който разликата е, че тръбата за газта е 8мм а не 6, както и BRC Turbo, който е същия, но е с 8мм тръбичка и по-твърди пружини доколкото знам.
Мисля, че е достатъчен изпарителя понеже има колеги с Москвичи, които карат с турски изпарители преправени за турбо и нямат такива проблеми. По скоро настройката не е както трябва.
В крайна сметка ще се наложи да закача поне тяснолентовата ламбда да видя какво става в бууст със сместа и да играя с аванса и изпарителя.
Иначе да , максималния аванс се постига на около 4000 оборота
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Октомври 25, 2016, 12:36:12 12:36
На 0.5-0.6 бара двигателя ти е точно 136 коня, като отчетеш, че при принудително пълнене сместа в преходни режими трябва да бъде между 1/6-та и 1/5-та по-богата, значи ти трябва изпарител за поне 163 коня просто за да покрие нуждата от гориво. Аз бих взел изпарител за 200 коня.
Имай предвид, че ти си с много правилно подбрано турбо  ;D и на едно и също налягане дебита ти е по-голям.
Намали налягането на 0.4 и усили газта до край.

С яванса няма какво да играеш. Аванса е за да позволи на пламъка да се разпространи в цялата горивна камера. Цилиндъра на москвича е малък, а и свеща не е баш в края, няма смисъл да палиш много рано. Малкия анас ще ти позволи по-бедни смеси в ниски и без буст от което ще ти харчи по-малко ;)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Октомври 27, 2016, 10:40:59 10:40
Да,от гледна точка на сигурността да се осигури гориво изпарителя трябва да е по-голям.Този,ако наистина е реални 100кW,ще се справи за момента,защото консумацията на въздух при хранене на газ е по-малка,отколкото при хранене с бензин.Т.е. двигателя на газ няма да изкара 136к.с.Обаче изпарителя ще работи близо до границата на дебита си.
Илест,имаш ли вече някакви данни за сместа,свърза ли ламбдасондата?
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Ноември 07, 2016, 01:00:24 13:00
Изпарителя е 100kW ама атмосферен.
Когато му подавам налягане на мембраната отзад мисля, че стига за повече коне.
За жалост ламбдата неможа да покаже нищо, понеже явно не е здрава. Ще намеря друга да пробвам с нея.
Дадох 20 градуса аванс на 1000 оборота и колата тръгна осезаемо повече ;D
Да обаче междувременно срязах и извадих щуцерите на газта да се подават едва едва в дифузьорите и разбазиках изпарителя.
Отвих още шестограма, който определя колко да е натегната мембраната.
В момента колата тръгва да върви и се получава едно глъхнене около 2200 оборота след което се изтрелва и върви г/д добре до 5500.
Обезателно трябва да намеря ламбда за да настроя изпарителя.
Има и кратко и гадно клипче, на което почти нищо не се вижда.
https://www.youtube.com/watch?v=Eww4HfqznMU
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Ноември 07, 2016, 01:54:44 13:54
Браво бе, добре върви!
и 10 от центробежката общо 30.
Вакуум регулатора има ли го още? Той пък под буст би трябвало да връща малко аванс примерно 4 градуса.

Още гориво му пусни  ;D
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Ноември 08, 2016, 01:06:52 01:06
Да общо около 30 градуса имам аванс ;D
Вакумния регулатор е вързан, но нямам представа как и дали изобщо действа в бууст.
Ще намеря друга ламбда и ще гледам да наглася 0,8-0,9 волта в бууст.
(http://store.picbg.net/pubpic/44/40/c9b7aca5984f4440.gif)
Поздрави!
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Ноември 27, 2016, 09:44:52 09:44
http://penkiller.com/index.php/topic,1456.0.html - ще правим среща на форума.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Ноември 27, 2016, 01:59:57 13:59
Здравейте колеги,
Зазимих проекта за догодина, но все пак не успях да го донастроя. :(
В крайна сметка след всякакви опити успях да го докарам да върви до 4000-4200 оборота с отворени две камери на карбуратора(пълна газ) и до 5000-5200 с отворена само едната камера.
Просто не достига газ... Обеднява и не мога да разбера откъде. Проверени са щуцерите, тройника, изпаритела и е изчистен филтъра на клапана.
Иначе на една камера върви супер ::) Много приятен е за каране извън града и без проблем си движа с 120-40 по баирите. ;D
Приятелчетата дето карат със същия изпарител и турбо нямат проблеми и въртят до 7000 оборота, но техните турбини са по-малки.  ::)
Догодина ще пробвам без филтър на клапана дали ще има разлика и с намалено налягане на турбото(да видя дали ще може да се изрязва до 6000 поне)
Иначе пробвах с аматьорската перфексперт програмка и показа 92-3 коня и ~165Nm със отвратителна графика падаща рязко след 4000 оборота.
Мисля, че ако оправя проблема с обедняването ще има доста по-добър резултат.
Чудя се дали ще има разлика ако надуя изпарителя преди кулера, а не както е сега на дросела. ::)
Също така мисля за подобряване на охлаждането(промивка на охладителната система и ел перка с 2 степени) и евентуално монтаж на маслен радиатор.
Поздрави!
(http://store.picbg.net/pubpic/0C/86/f2f8b18433020c86.png)
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Ноември 28, 2016, 11:23:16 11:23
131 коня при 6000 оборота, връзва се с 0.5-0.6 бара и газ.
Сипвай повече гориво.
Нютоните сигурно ще наближат 200, а конете 150.

Изобщо недей да разследваш, вземи изпарител за 200 коня и му пусни два размера по-голяма тръба направо от бутилката.
По принцип дифузьора, тоест стеснението се издава където е най-студената точка от горивопровода.
Вземай по-голяма сонда и по-голям горивопровод заедно с изпарителя.
Повече охлаждане е още повече коне.
Маслен радиатор задължително! Оказва се, че ти трябва в най-неприятния момент, посред лято, като тръгнеш някъде да даваш газ...
Във никакъв случай не прави грешката да пълниш смукателната система с горивна смес, защото ще си гледаш после колата като гръмнал буркан със зеле в предницата!!! Да не говорим и че ще се влошат всички показатели ако подадеш газта по-далеч и на по-топло място.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 07, 2017, 01:38:08 01:38
Ще се прави охлаждането  ;D
Ще направя промивка на охладителната система изцяло и ще сложа маслен радиатор най-вероятно.
Обмислям и друга модификация.
Смукател от Форд Сиера 2.0 OHC с инжекторите и дросела като ще го карам само на газ.
Колеги споделят подобрение в работата с такъв смукател, пък и евентуално някой ден може да се подкара на бензин.
(https://i.ytimg.com/vi/G1yaiP6vW0I/maxresdefault.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/87/8C/f264522ff7f3878c.jpg)
Дросела е на 58мм с плочка за газ 28-30мм.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 08, 2017, 02:59:16 14:59
Сигурно този смукател е по-добър от москвичовия, но за турбо не е по-подходящ.
Бих те посъветвал да си направиш ако имаш достъп до цветни заварки на добри цени.
Турбо смукателя трябва да реши един основен проблем и той е да осигури еднакво количество въздух за всеки цилиндър.
За тази цел основната му характеристика трябва да бъде обем на обединителя - служи за акумулатор осигуряващ непрекъснато подаване с константен дебит.
Втората му основна характеристика е минимално съпротивление. Понеже вече не разчитаме на инерцията на газовете или дължината на смукателната фаза за да напълним двигателя, най-важната характеристика е минималното съпротивление, тоест къси и широки смукателни тръби. Новите спортни двигатели на Ауди, БМВ и Мерцедес почти нямат смукатели, просто една широка пластмасова кухина свързва смукателните портове с изхода на интеркулера. Корвет ZR-1, радиатора на водния интеркулер е лепнат над обедитинеля на смукателните тръби и компресора надува в него.

Отрежи оригиналния смукател, купи 3 мм дурал и си направи смукател с къси тръби и голям обем.

И вече е време да минеш на газов инжекцион, аз с това бих се занимавал и съм сигурен, че ще се усети много повече. Реално ти сега тунинговаш и се бориш с някакъв рестриктор. Караш двигателя да се напъва някаква 30 мм шайба, която само пречи, сигурно и разхода ти вдига.

За твоя проект ще бъде идеален такъв като на снимките. Големия обем ще осигури еднакво пълнене и бърза реакция.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Февруари 08, 2017, 05:05:21 17:05
При газов инженкцион тръбите не трябва да са много къси,за да не навлиза газ във всмукателя,което ще доведе до значителни отклонения на качеството на сместа между цилиндрите при всяко всмукване.

Добавено:ако инжектирането на газ става само и единствено в момента на всмукване (секвенционално) тогава късите тръби не са проблем.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jakiro в Февруари 08, 2017, 09:37:32 21:37
То от давна има ГИ за карбураторни коли.Блутроник Български са на Дек.
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Февруари 08, 2017, 11:40:39 23:40
Засега не предвиждам ГИ. :(
Та значи заслужава ли си тоя колектор с дросела или не?
Цялата работа ще ми излезе под 100лв, ама ако няма да е по-добре да си обработя един оригинален колектор отвътре и това е.
Колеги монтирали такъв колектор с дросел споделят, че по-добре работи в обороти. ???
Титла: Re:Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Февруари 13, 2017, 12:31:39 00:31
Сложи  си обем между  карбуратора и смукателя,  мисля,  че ефекта ще бъде  по-добър  и по-обоснован научно.
Дай да видим какви са възможностите.
Допълнение: единствената причина поради която смукател със същите тесни и дълги тръби може да върви по-добре на турбо може да бъде единствената разлика: по-големият обединителен обем.
Разликата в мощността от 20% и повече спрямо карбураторите при въвеждането на инжекционите се дължи основно на подобрените смукатели и отчасти на подобрените смукателни портове в главите, всичко това е позволило разбира се и по-агресивни валове без загуба на караемост.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Март 19, 2017, 03:48:53 03:48
Здравейте отново, :D
Днес си запалих колата след като свърши зимата.
https://www.youtube.com/watch?v=y-MJ75dfALA
https://www.youtube.com/watch?v=cT1xpoY5cJg
Има едно причукване при успокояване на оборотите, което не знам откъде идва. Интересното е, че го имаше много много преди да сложа турбото, но изглежда се е поувеличило след като турбинирах.
Тука специално се опитах да го хвана главно него:
https://www.youtube.com/watch?v=2S8on7shJvg
Биелни лагери може би? ::)
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Март 19, 2017, 09:48:55 09:48
Мотора ревизиран ли е преди тунинга ? Вероятно са лагери но ми се струва твърде неравномерен тоя шум  ::)Имаш ли урди за температура и налягане на маслото ?
Маслен кулер ако няма , ще ти създава проблеми дори да ревизираш мотора сега . Маслото без кулер минава 200 градуса лятно време . Турбото ти като гледам е без вода , кулера е задължителен в тоя случай . И то имам предвид хубав голям маслен кулер , не малък стоков кулер от нетурбиниран мотор .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Март 19, 2017, 10:32:12 10:32
Мотора не е ревизиран а чукането си го има от 15 години преди това сигурно.
Имам манометър за маслото и лампа, а за температурата още нямам. Налягането е високо, даже ще сложа рестриктор 2мм(в момента е 4мм) А турбото има вода, която се чудя дали да вържа.
Маслен кулер ще сложа малко понатам задължително.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Март 19, 2017, 10:49:12 10:49
Ако не си му вързал водата не е проблем , кулера е по-важен . Практически в такава конфигурация водното може да ти създаде проблеми защото при загряла турбина водата извира при загасване на мотора и остава парна възглавница а при последващо палене влиза студена вода и това е предпоставка за спукване на чугуна . В стоково изпълнение предполагам че се избира място ниско и подходящо да не остава без вода .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Март 19, 2017, 01:11:56 13:11
Не мога да чуя хубаво, но звучи или като лагер, или като бутало със спукана пола.  Това с полата става, като го прегрееш за кратко, аха да задере, обаче режима се задържа и не става по-топло. Алуминия се отгрява от жегата и триенето и полата се прибира и се пука. Обаче спокойно може да е и верига. Бутален болт почти със сигурност не е, защото там нещата ескалират много бързо и последствията са брутални.
Мотора на стойка, пълна диагностика и измерване на всички размери, ремонт на каквото трябва и събиране.
Събираш със сборна смазка, разработваш с масло за разработване и след това караш само с Амсойл 10W40 или 5W50 и имаш вечен Москвич.
Маслен радиатор просто задължително!
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Март 19, 2017, 02:03:21 14:03
Да така си е , буталните болтове чукат при подаване на газ . Силно метално чукане като с чукче .При отнемане на газта идват от други места шумовете . Може и да е просто прегряно бутало без да е спукано . Може да е крива биела , може да са много неща  . Обикновено като се получи хлабина и почва да замята буталото из цилиндъра като върнеш газта при което издава характерни шумове . Може и верига както казва Тошко .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Март 19, 2017, 04:49:31 16:49
Благодаря много колеги! :)
На първо време ще проверя(сменя) веригата защото със сигурност е на много много километри и не е сменяна.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Март 19, 2017, 11:36:04 23:36
А когато двигателят е студен чука ли?Веригата издава шумове,когато изпадне в резонанс,трепти тази й част,която е от коляновия вал към разпределителния,гледано по посоката на движение на веригата,т.е. там,където не е натоварена на опън.Вибрира заради разтегнатост или износен обтегач.Това само ако е механично обтягането,не помня вече как беше при москвича.Ако се обтяга от маслото провери плунжера на обтегача.Но ако обтягането е механично,за мен шума е от отскачащо от цилиндъра бутало,когато няма товар,който да го укротява периодично с натиск към цилиндъра в работния такт.Шума на веригата не се влияе от товара на мотора,а само от оборотите.Ако не чуваш чукането при движение с обороти,на които се получава шума,няма да е верига.Твоите бутала имат относително дълги поли,но понякога чукането при голям луфт с цилиндъра се чува и при "нежно" подаване на газ,прилича на детонация.Има обороти при които много леко подаване на газ води до чукане заради голям луфт с цилиндъра,пак наподобява детонация.Типичен пример е предният ми двигател.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Март 20, 2017, 12:52:58 00:52
Ами честно казано май ще излезе че са биелни лагери защото когато е студена почти няма чукане, а като загрее се засилва.(тоест когато маслото стане по-рядко) ::)
В движение също чука при спадане на оборотите или ако я закрепя на средни обороти.
Веригата се опъва механично. https://www.drive2.ru/l/2239579/
edit: Сега намерих клипче от 2013-та където пак се чува това чукане: ::)
https://youtu.be/enRiFK71i-s?t=369
От тогава съм минал над 20000км, ако бяха биелни лагери нямаше ли да "роди" мотора вече. :D
Голяма мистерия ще излезе това чукане.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Март 20, 2017, 10:23:32 10:23
Най-добре да го отвориш за ревизия, защото като се дочупи ще стане така, че нищо няма да можеш да разбереш.
Не е задължително да се счупи бързо, защото този двигател носи малко и леко купе. Не ходиш надалеч с него и го пазиш.
Понеже на клипа не се разбира точно само гадая. Това тропане може да е свързано с бутало, например тракащите сегменти да са вече тропащи. Може да има отчупено парче от буталото между сегментите.
Нищо не пречи да имаме хлабав биелен лагер, тракаща верига, прибрана пола на бутало, тракащи сегменти, някое пукнато бутало, износени кобилица и плаващ разпределителен вал в комбинация с разбито делко и меки тампони на двигателя и не на последно място шумен притискателен диск на съединителя и меки демпферни пружини и износен плаващ лагер, като казах лагер, да не забравяме аксиалния (основния) на коляновия вал...
Вероятно всичко изброено е в различна степен на износване.
Ако се ревизира сега ще може да се направят изводи кои части са претоварени и кои работят нормално.
Най-важното за ревизия преди тежка авария е да установи как са хлабините на буталата, ключа на сегментите и степента на сгъстяване.
И съответно, има или няма повличане, има или няма счупен сегмент или спукано бутало между сегментите, има или не следи от начукване от детонация по челата на буталата. Термостата топъл ли е или е студен.
Сега имаш шанс буквално собственият ти двигател да се тунингова сам като ти покаже хлабините и луфтовете.
Като се счупи и го правиш ще трябва да гадаеш по някакви общи правила, а сега имаш шанс той сам да се развие.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Март 30, 2017, 09:41:41 09:41
Ето хубав карбураторен смукател:
https://www.youtube.com/watch?v=Vp6tQ89t3G0
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Май 17, 2017, 05:03:28 17:03
Все още не съм отворил мотора и не знам откъде чука, но карам колата почти всеки ден. :D
Чукането си е същото, но при загрял мотор намалява. Засега ще карам така понеже ми предстоят събори пък ако се строши ще отворя да видя какво не е наред.
Имам едно питане:
Припушва ми колата от ауспуха, но само при спирачен режим. Тоест при разреждане, когато спускам баири на скорост или когато съм давал газ и почна да спирам. Не го прави винаги.
Някакви идеи?
Също така понякога се получава когато давам газ - гейта все едно не е затворил напълно и турбината свири, но прави някакво минимално налягане и примерно като припомпя газта тръгне и надуе колкото трябва и тръгне. От какво може да е?
Строших и два диференциала за 1 месец, и ще се наложи усилване на окачването отзад(4 амортесьора)
Направих и малка изолация на топлата част да не грее директно на капака. Обмислям монтаж на ел. перка.
Поздрави!  8)
(http://store.picbg.net/pubpic/99/89/bde5653922379989.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/FE/D8/eef41ee3f8e0fed8.jpg)
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Май 17, 2017, 06:15:26 18:15
На върната газ, класика е да пуши на масло от сегменти и евентуално гумички на изпускателните клапани. Вакуума качва маслото над сегментите.
За другото трябва да помислим.
Изолацията е супер. Може да пуснеш една нова тема да разкажеш с какви материали и как си я направил. Под капака ти изглежда просто като мечта!
Защо не присадиш заден мост от нещо друго? Чета по групата на Москвич във Фейсбук, че се чупят през ден. Има доста коли, Опел, Волво, Лада, джипове малки и големи. Цял заден мост се присажда много лесно.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Май 17, 2017, 08:14:17 20:14
На ладите дифовете също са слаби . Идно време вуйчо ми като се състезаваха носеха по два диверенциала на ралитата щото чупеха поне по един на състезание . Това с карбураторна лада която едва ли е била повече от 150 кс
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Юли 04, 2017, 03:02:33 03:02
Благодаря колеги!
Най-вероятно от сегменти и/или гумички припушва понеже мотора не е отварян за ревизия. ;D
Изолацията представлява сандвич от алуминиеви листи, между които има някаква вата. Така го намерих на вторични и го оформих около топлата част. Не смъква кой знае колко много температурата, но поне действа като отражател да не грее директно върху капака.
Засега мисля да направя турбото да смучи малко по-студен въздух и да монтирам електрическа перка. След което мисля да вдигна бууста на 0,7-0,8  ::) и да помисля също за маслено охлаждане.
Проблемите с диференциала засега уж са решени. Оказаха се твърдо износена ос на сателитите на единия, който бях счупил. А другият можеби дефектна корона. Ще монтирам също и по-твърди газови амортесьори Монро за отпред + още малко рязане на пружините и допълнителни 2 амортесьора на задния мост + напречна щанга Тип "Уат" или "Пенхард" и полиуретанови тампони на ресьорите. В момента се работи и върху спирачките(най-накрая) Приготвям серво и дискове от Москвич. 250мм диаметър на диска с 4 бутални апарати  ;D
Обмислям и един вид евтин "прекъсвач" посредством реле да спирам искрата на бобината за да се получи нещо такова: https://www.youtube.com/watch?v=WUldWah1vSw
Засега съм много доволен от "sleeper-a", който се получи.
Момент за надъхване:
https://www.youtube.com/watch?v=9I0yrmMnR5c
https://www.youtube.com/watch?v=17PH_7RKNMI
И клипче от изминалия национален събор на "Клуб Москвич България"
https://www.youtube.com/watch?v=hjibdthuC3A
Поздрави!
(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19114009_1562071853817429_3258690156831592605_n.jpg?oh=85737bda71d174ac322a0040eb80caeb&oe=59CE6EBB)
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Юли 04, 2017, 11:59:34 11:59
Колега, несериозно е да се говори за каквито и да било модификации преди да си ревизираш двигателя!
Панхард и Уат линк са много различни, по-скоро второто, но честно казано не те виждам да направиш такова нещо.
Панхард не може да стане, защото изисква моста да мърда малко и настрани, или викаш, той с ресорите си мърда.
Такъв прекъсвач с реле няма да можеш да направиш, а не ти и трябва.

Пружините като ги поотрежеш още малко и колата хем ще друса, хем ще се накланя повече. Трябва да си пазиш ъглите на носачите.

Няма да ти се износва диференциала ако го караш с Кастрол, Амсойл или Мотул.

Прави много добре изолирана въздушна кутия с голям хобот смучещ студен външен въздух.

Двигателя го вади преди да си останал без двигател! Помисли поне ти да си поръчаш една многослойна метална гарнитура, защото на по-голям буст трагедията ще бъде пълномащабна.
Допълнителното надуване задължитебно с обработка на всички повърхности в двигателя включително изправяне на цилиндри и бутала, хонинг, лагери, чело на блока, отдолу пръстените под ризите от някаква специална ламарина, примерно CuNiFe, чело на главата, консервативни ъгли на изпускателните клапани за да могат да се охлаждат. Да не забравяме точни луфтове на лагери, на бутала и ключове на сегментите!

Не искам да давам квалификации на хората, които правят нещата през куп за грош, ще кажа, че не е сериозно и не е мъжко! Карат москвич, а скатават от добрите монтьорски и тунинг практики!?
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Октомври 31, 2017, 04:57:51 16:57
Не съм писал отдавна  :D
Колата я карам вече 10000км на бууст без пробелми.
Наскоро и смених ангренажни колелета, верига, семеринг на колянов вал и водна помпа. Старата помпа доста трудно се въртеше и имаше радиален луфт.
Също така махнах оригиналната перка и сложих електрическа.
Монтирах също и серво усилвател и помпа Ате от Голф 2 и започнах да спирам като истинска кола.
Показа се потенциала на руските четирибутални апарати и 250мм дискове. ;D
Това е засега. Остава да сменя аксиални пластини на коляновия вал, масло и да направя Колд еър интейк.
(http://store.picbg.net/pubpic/55/2C/98aa1d13cbf0552c.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/2E/13/8e140e439ab02e13.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/A7/17/6a1fc4986311a717.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/02/75/dd2719c024f80275.jpg)
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jungleraver в Ноември 01, 2017, 10:14:15 22:14
Сега прочетох, ако още ти пуши - при спускане на скорост да речем, или студена на първия светофар, а като я форсираш изчиства, най-вероятно е сегмента на оста откъм топлата част на турбината. И колата ти ме кефи!
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Ноември 02, 2017, 12:41:47 12:41
Разбра ли се от какво са били механичните звуци в крайна сметка?
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: zlatkoo в Ноември 02, 2017, 01:35:21 13:35
Това на последната снимка дето се вижда на заден план "музикална кутийка" за в гаража ли е? Виждат се Български пищялки.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Ноември 03, 2017, 10:39:07 10:39
Последното е музикална кутийка за терасата да  ;D
Иначе все още не съм оправил шума от мотора, но поне няма увеличение.
Когато свалях скоростна кутия преди месец забелязах, че има аксиален луфт на коляновия вал и трябва да се сменят аксиалните пластини. Предполагам, че може и от тях да е това чукане.
Иначе колата припушва само когато пускам по-дълго време някой байр и мисля, че е от гумички на главата.
Друго ме мъчи в момента.
Колата върви прекрасно когато е студена. Не забива и няма никакво забавяне. Ускорява до максимални обороти прекрасно.
Обаче щом достигне работна температура 80-90 градуса и почва да тъпче на високи и някой път не може да се изфорсира докрай. Прави едно пр пр пр (като ограничител на оборотите) и забива муцуната.
Това ме навежда на мисълта, че сместа най-вероятно е богата...
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Ноември 18, 2017, 05:29:09 17:29
Дай снимки на свещите след 20 минути каране. Караш извън града, последните 5 минути предизвикваш ефекта, освобождаваш от скорост, гасиш, отбиваш и вадиш свещите за снимки. Много внимавай.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Ноември 20, 2017, 08:54:31 08:54
Да,снимай свещите,състоянието им е ориентир за това,какво се случва в цилиндъра.Тъй като колата е на газ,предполагам ще бъдат сиви до бели,вероятно с малко наслагване по електрода ако гори масло.Дори и с богата смес на газ свещите могат да са сиви до бели на цвят.Това,което е споменато като симптом - работа като на регулатор - мисля,че е заради липса на искра заради пробив.Често срещано,когато свещите загряват повече от необходимото за нормалната работа,на този двигател му са нужни свещи с топлинно число поне 6 по стандарта на Бош.Кабелите са до изпускателя,загряват се значително и също може да са причина.И свещите,и кабелите увеличават съпротивлението си при загряване.С увеличаване на пълненето на цилиндъра се увеличава и напрежението на вторичната верига на бобината,защото пробива между електродите на свещта е по труден.
Мисля,че проблема е електрически.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Ноември 21, 2017, 01:07:48 01:07
Ами честно казано може наистина да се получава някакъв пробив ама е по-скоро минимален. Карам на 0,9мм свещите ама ще ги сменя и ще ги направя на 0,6-0,7мм догодина.
Иначе с този изпускател е цяло геройство да се извадят свещите, освен тази на 1ви цилиндър.
Като топлинно число мисля, че са достатъчно студени: NGK BP6ES или BP7ES.
https://www.ngk.com/product.aspx?zpid=9413
Както и да е поиграх си с изпарителя и сега работи почти перфектно  ;D Вече не прави така, а само понякога на пълна газ на високи се получава едно тъпчене, което отдавам на качеството на пропан-бутана.
Също така изравних изпарителя преди кулера и сложих малко по-твърда пружина на Бов-а, че стоеше напълно отворен на празен ход и при леко отворен дросел.
Доволен съм за момента. Замислям се за повече бууст.
Поздрави!
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Ноември 21, 2017, 07:40:05 07:40
Е,явно проблема е бил с горивото щом си оправил прекъсванията.
Свещите ти са подбрани добре като топлинно число,отговарят на число 6 по стандарт на Бош, ngk bp7 отговарят на число 5.
Успех и безаварийно шофиране
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Ноември 21, 2017, 09:33:12 09:33
0.9 мм луфт на свещта е много за турбо, че и със запалителна система с прекъсвач-разпределител.

Настройката е подобрила електропроводимостта на сместа. Сега пък може нещо друго да се обърка.

Докато си със старите свещи пробвай луфт 0.5 мм и обогатявай сместа докато това води до повече мощност и накрая върни малко.  ;D
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Ноември 21, 2017, 10:27:19 22:27
То и за газ си е много 0.9 пък газ със турбо е почти сигурен проблема със прекъсвания и заглъхвания . Като захапе енергията на искрата е брутална при такава хлабина , но и брутално натоварва кабелите и делкото . Нещо от рода на 0.7 най-много е добре за да няма тия лагове  . Вероятно не се усеща толкова тоя проблем поради ниския буст и  заради разреждането на мотора .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Ноември 22, 2017, 08:22:26 20:22
Ясно  ;D
Значи догодина слагам по-студените BP7ES на 0.6мм.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Ноември 28, 2017, 11:50:20 23:50
Колеги ми споделиха от опит, че с по-топли свещи колата тръгвала доста по-добре(най-осезаемо на атмо режими). Сиреч от NGK 6 на NGK 5 примерно. Та тотално се обърках какво да правя хаха.
Иначе открих интересен и може би оптимален вариант за турбо + газ.
Дросел от м10б18 ставал почти перфектно на шпилките на всмукателя.
(https://images.prussianmotors.com/empower/inv_005453.jpg)
Слагам си една нормална газова плочка преди него, и би трябвало да имам лесна за настройка система с оптимален смесител. Единствено не знам колко мм е дросела, но предполагам ще е напълно достатъчен.
Поздрави!
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Ноември 29, 2017, 09:40:23 09:40
Звучи ми като измишльотини.
По начало в групата на Москвич във Фейсбук има много неверни съвети и твърдения. Отделно практиките по ремонт и поддръжка са под всякакъв санитарен минимум.
За съжаление повечето такива коли се поддържат и експлоатират по икономическа необходимост, а не като вещи на лукса.
Аз бих сложил Бош ir Fusion с ПВМ и по-силна бобина - има тема във форума. Щом 2jz тръгна повече с тях, значи и на москвича ще му харесат. Т.е. щом в съвършена горивна камера правят разлика, какво остава за несъвършена.
Свещите са отворени отпред и са с голяма и тлъста искра с повърхностна въздушна междина.

За по-топли свещи на турбо няма да коментирам.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Ноември 30, 2017, 09:45:48 21:45
Илест,ако смениш свещите си със същия тип,но по-топли,няма да усетиш никаква разлика в атмосферен режим,хеле па на газ.Подборът на топлинно число е според нуждата от самоочистване на нагара по свещта,но без излишно загряване на изолатора на централния електрод,за да няма гореща точка,от която да се възпламени горивната смес преди да се появи искрата. Като гледам изображения на свещите,които Тошко е сложил на колата си,това трябва да са свещи с пълзяща искра.Този тип свещи наистина биха подобрили атмосферния режим заради по-дългата  си искра (по-стабилно възпламеняване) от една страна и от друга страна благодарение на 4-те си електрода,искрата прескача към този страничен електрод,където е по-малко съпротивлението (по-богата на бензин част).
Оооо... ти нямаш бензин.При теб сместа е много по-хомогенна отколкото на бензин.4 електрода ще увеличат живота на свещта,но ще се наложи обаче да намалиш малко междуелектродното разстояние,защото хем под буст,хем и на газ искрата запалва сместа по-трудно.Иначе тия свещи ми харесват,за теб с число 6 по означението на Бош.
Мисля,че топлинното число на свещите ти сега е добре, 0,7мм между електродите на сегашните ти свещи би трябвало да е най-добре като компромис между обезпечаване на искра и големина на искрата.По-малко разстояние ще увеличи периода на задържане на пламъка заради по-късата искра.
Поставяне на смесител (нормална плочка) с отвор 32мм ще доведе до по-добро дозиране на горивото в ниски до средни обороти за твоите кубици на двигателя,а 35мм или малко повече ще ти позволи малко по-добро пълнене под буст на високи обороти.Двигателят ти не работи оптимално заради липса на коректен аванс,тъй че ако слагаш плочка,слагай по-голямата - 35мм,ще си настроиш празния ход и малките товари само по гориво.
Ако бобината ти е със съпротивление около 3 ома на първичната намотка,замяната й с по-нискоомна (0,5 ома) ще иска и комутатор,осигуряващ време 3,0-3,5мс за зареждане.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Декември 01, 2017, 05:07:26 17:07
Малко лирично отклонение за свещите .
Запалителната свещ работи в комплект с бобината , затова се разглежда заедно с нея . Разстоянието на електродите влияе изключително много на искрата , колкото е по-голямо разстоянието - толкова е по-високо пробивното нарежение и съответно по-голяма енергията на искрата .  Колкото е по-малко разстоянието толкова по-лесно пробива искрата но няма енрегия защото напрежението на пробив е ниско . Целта е да имаме възможно по-голяма енергия на искрата но същевременно да имаме и стабилна искра - това се постига с разни пинизи като добавяне на разни метали в електродите и специалната им форма за да може да се увеличи разстоянието и да работят стабилно  . Такива рейсинг свещи обикновено имат силно заострен централен електрод с добавка на редкоземни елементи платина илидий волфрам и подобни . Многополюсните свещи са свещи за хора които не се занимават с подръжка . Слагаш и забравяш понеже като се износи един искрата отива на другия електрод . Това са свещи за автомобили от които не се очаква нещо повече от ежедневно придвижване . При тях липсва заострения централен електрод . За турбо апликации са препоръчителни свещи със потопен централен електрод за да не се отвява искрата от горивно въздушния поток в камерата , също с възможно най-голяма енергия на искрата . Компромиса между всички изисквания се подбира опитно за конкретен мотор . За газ е добре едно топлинно число повече заради по-голямото топлинно натоварване от газта . Тоест по-студена свещ а не по-топла . Когато свеща е по-топла , електродите може се загряват до степен да предизвикат детонации , така работят моторите със подгревна свещ . При тях има спирала която само при палене се нагрява с ток , после се изключва напрежението и тя остава нагрята само от горивния процес и пали сместа при компресиране като дизел . Този ефект е абсолютно противопоказен при съвременен бензинов мотор . За атмосферен мотор на газ хлабина от 0.7-0.8 е напълно нормална , а на бензин 0.8-0.9 примерно . При турбо апликации хлабина от 0.6-0.7 считам за нормална . Може да се експериментира и със някакви по-специални свещи и увеличена хлабина но критерий трябва да си режимите под буст . В атмосферен режим обикновено увеличената хлабина прави мотора по-рязък и пъргав но под буст тоя ефект изчезва и почват мисфайери .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jungleraver в Декември 01, 2017, 06:26:35 18:26
За топлинното число, няколко заводски турбо автомобила съм карал, и за всички се препоръчваше нормално NGK 6, и 7 за най-наточените от завода версии. Екстремистите по форумите на налягания ок 2 бара караха с 8-ци. За бензин ми е направило впечатление че обикновено препоръките са 0.7-0.9 за бобина/и с кабели и 0.8-1 за COP.
Авторе, няма ли вариант за някакво поне електронно запалване, и да му сложиш един програмируем ТАП (аванс процесор), от тези дето се ползват за АГУ, може да постигнеш теоритично доста добър контрол на аванса, демек и доста по-оптимизирана работа на мотора. А най-доброто, което можеш да направиш е да сложиш мегаскуирт, който командва всичко + дюзи за газов инжекцион. Даже ако ти се занимава и инвестира можеш да направиш предполагам първия в света москвич с ГИ течна фаза, което е бест ъф дъ бест.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Декември 01, 2017, 06:46:56 18:46
С топлинното число трябва да се внимава , градацията при бош дензо и нжк мисля че е обратна . Отделно 7ца бош не съответства на 7ца нжк
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Декември 01, 2017, 07:11:25 19:11
За момента не мисля да слагам мега и инжекция понеже и така съм доволен. По-скоро искам да оптимизирам колкото мога смесите и авансите на сегашната конфигурация :)
(http://forums.pelicanparts.com/uploads22/spark+plugs1372130353.jpg)
Явно сегашните ми свещи си отговарят на Бош 6-7 топлинно число, като трябва да си намаля разстояннието. Ще ги оставя 0,6-0,7. Не мисля, че имам нужда от многополюсни свещи. Даже съм останал с впечатлението, че не работят хубаво на газ и на стари мотори.
Дросела от м10б18, който показах по-горе е със диаметър 45мм, което според мен е добре.
(https://images.prussianmotors.com/empower/inv_005453_01.jpg)
Практиката показва, че колкото по-малък е смесителя толкова по-добре работи колата(в атмосферен режим и бууст).
Мисля да пробвам смесители 28, 30 и 32мм.
(http://avtogas.bg/170-thickbox/plochka-smesitel-za-inzhekcion.jpg)
(http://avtogas.bg/171-thickbox/plochka-smesitel-za-inzhekcion.jpg)
Иначе съм си с безконтактно електронно запалване, което работи без проблеми. Аванс на ПХ около 21 градуса като максимално стига до към 31-2 градуса. Няма детонации, но мисфаяър може и да има заради разстоянието на електродите.
Поздрави!
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Декември 01, 2017, 10:09:03 22:09
Този дросел е с ТПС датчик , тоест вероятно за мотроник впръскване . Подгрева можеш да го ампутираш на момента , не върши никаква работа . С тоя смесител който си показал , мисля че въпросния бмв мотор не работи добре на газ  . Монтажа е малко особен заради дебитомера там . Тоя щуцер отстрани е за стъпковия мотор на празния ход . При москвича нямам представа как ще се държи .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Декември 02, 2017, 09:56:57 09:56
Илест,колкото по-малък е вътрешния диаметър на плочката,толкова повече газ се изсмуква от изпарителя при едно и също натоварване.На празен ход и средни натоварвания с малка плочка е същото все едно си сложил преграда на входа на филтъра или някъде другаде,която притваря пътя на въздуха към по-голяма плочка.Ако с по-малка плочка колата работи по-добре,това означава,че е имало проблеми със смесообразуването.
Като изключим,че по-малкия смесител ще намали възможната максимална мощност,експериментирай и виж,кое е най-приемливо при тебе.Определено ще търсиш по-добра работа и преходни режими,отколкото максимална мощност.Изпарителя трябва да пуска гориво според дебита въздух през смесителя.Особеното тук е,че един и същ дебит при различни плочки дава различни скорости на въздуха,а с това и налягания на въздуха в смесителя,по-висока скорост=по-ниско налягане.Колкото е по-ниско налягането в смесителя,толкова повече газ се изпуска от изпарителя.С нарастването на скоростта на въздуха се увеличава и съпротивлението през смесителя,което допълнително води до още повече спад на налягането в него.Така сместа започва много да се обогатява и за това са и онези кранчета (тройници с реглажни винтове) на маркуча,които ограничават количеството газ към смесителя под товар.
Тъй като площта на отвора на смесителя е значително по-малък от площта на двата дросела на карба,той е главния "жигльор",който ограничава максималния дебит на двигателя.И дросел ф110мм да сложиш е все тая,единствената разлика ще е,че заради по-големия си диаметър,по-големия дросел  ще отваря по-голяма площ за един и същ ход на педала.Това е все едно малкия дросел да се отваря по-рязко.Диаметъра на дросела зависи от оптималния диаметър (според дължината и дебита) на тръбите между филтъра и дросела.Сам по себе си дросела не е съществено съпротивление,когато е напълно отворен.Голям дросел без големи тръби към него и без увеличена пропускливост след него е просто самозаблуда,че ще повиши мощността,защото бил по-пропусклив.Но замяната на карба с дросел е повече от оправдана,защото карба оказва голямо съпротивление заради дифузьорите си.Не заради дроселите,а дифузьорите.Ако ще сменяш дросел гледай тръбите,които ще слагаш.Така или иначе ще си ограничен от смесителя.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Декември 02, 2017, 12:49:22 12:49
Да пуснем нова тема за смесители за газ?
Според мен размера се отразява и на сместа и на режимите, а не само на смесообразуването и максималната мощност.

Което ми говори, че дроселовата клапа пречи като е притворена и примерно дискриминира определени цилиндри. Малката плочка ни кара да отваряме повече дросела.

Възможни решения:
1. Смесител, който се слива със смукателната система или DIY смесител;
2. Монтаж далече преди дросела за да се гарантира смесообразуване;
3. Симетрично монтиран двоен дросел с малка и голяма пеперуда. Отваря се първо малката.

Няма ли симетрия всичко отива подяволите.
Включително, 90 градусови завои преди дросел задължително объркват пълненето, когато самия дросел е посредата на колектора.
На V-образни двигатели с единичен дросел като изперат едно банално коляно идващо отстрани и после започват изводите и нелогичното поведение.

Двоен дросел, смесител с диаметъра на дросела и тръба с коляно идваща откъм амортесьора от шофьорската страна.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Декември 02, 2017, 06:32:35 18:32
Ами ще ми е интересна една тема за газови смесители, да.
Иначе в момента смесването ми става след дроселовите клапи на двукамерен карбуратор(със щуцери във всяка камера) с две клапи по 32мм, като втората се отваря механично и последователно след първата.
Не успях да го догодя да работи добре и на двете камери. На една камера като го настроя върви страхотно и като се отвори и втората има проблеми на по-високите обороти.
Точно затова искам да ползвам еднокамерен дросел като смесването да става на поне 30см преди него.
Идеята е да има едно коляно на дросела а газовата плочка да е преди коляното.
Би трябвало да стане добре на теория.
Втори вариант- смесването пак преди дросела с два симетрични щуцера един срещу друг.
Поздрави!
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Декември 02, 2017, 09:34:17 21:34
Ами пусни щом ще ти е интересна.
Има значение и накъде ще бъде оста на дросела както и накъде ще се отваря.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Декември 02, 2017, 10:56:13 22:56
Това с двукамерните карбуратори точно така се прави , едно време дори някои откачаха втората ускорителна клапа механично и си работи само с една клапа . За да работи такъв карб на газ с двете клапи , втората се привежда в действие от обратна вакуум клапа . Вакуума затваря клапата а като почне да се отваря първата клапа вакуума пада и това отваря  чрез мембрана втората ускорителна клапа . Или се прави чрез отделен стъпков мотор , така е реализирано в първите полу електронни газови уредби през 80те и 90те преди да излязат газовите инжекциони . Според мен ще си вкараш таралеж в гащите с тоя дросел и дългите тръби . В момента ползваш пълното предимство на късите колектори и непосредствено до тях смесителя , това е най  оптималния и добър начин за монтаж на обикновена газова . Ако направиш това което замисляш ще почнат и гърмежите , а няма смисъл да ти обяснявам какво става като гръмне в тая дългата бурия преди дросела . Мирише на барут и всичко що може да се свлече е леш . Другите варианти са газов инжекцион или мега , всичко си иска разходи за да стане както трябва .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Декември 03, 2017, 04:41:01 16:41
В никакъв случай газта не се подава след дросела.Това се прави само ако има система за дозиране по диференциална разлика на налягания.Газова плочка и мущуци в случая се слагат задължително преди дросела,сиреч между дросела и филтъра.Плочката,според личния ми опит,е по-добре да не е много далеч от дросела.Не е проблем да е отдалечена,но първоначалното палене понякога е позатруднено,но само по някога.Иначе за нормалната работа на мотора отдалечеността на смесителя от дросела няма практическо значение.
Най-доброто място за мущуци (щуцери) при карбуратора е подаването им малко след дифузьорите.


Ангажирам се да започна тема за газови уредби.

Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Декември 04, 2017, 08:57:23 20:57
Идеята е да се получи монтаж подобен на този.
Не мисля, че ще е лошо смесването а даже обратното.
(http://media.snimka.bg/s1/0844/027932244.jpg?r=0)
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Декември 05, 2017, 08:28:12 08:28
Иначе в момента смесването ми става след дроселовите клапи на двукамерен карбуратор

Нека да уточним понятията,които ползваме."След дроселите" за мен означава подаване на газ между дроселите и клапаните,т.е. във всмукателния колектор.Така го разбирам,защото гледам посоката на въздуха: минава през филтъра,тръба,дросел/и,смукателен колектор,клапани.
След дросела е смукателния колектор.

Ако подаването на газта ти сега е по един от двата нарисувани начина,е добре,което за мен това е преди дроселите.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Декември 06, 2017, 12:06:10 12:06
Почти съм убеден че подаване на газ след дросела е обречено на неуспех по простата причина че ще пуска газ наобратно - когато е затворен много газ , когато е отворен малко . Единственото което се доближва до това - на дросела е с някакви едно времешни варианти с разпромиване на карба отстрани и пускане тръбичка около рзпръсквача в центъра тъй като там заради бензина има разреждане . Има такива варианти с тръбичка и отгоре потопена до дросела през филтъра , газта се подава директно и в двата случая . Това второто съм го тествал просто газта подадена с тръбичка в кутията но много зависи от формата на кутията на филтъра . 
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Декември 06, 2017, 01:51:22 13:51
Това, което ми е странно, е защо трябва да има стеснение.
Защо не се направи пак кръгъл смесител с отвори по периметъра на смукателната тръба и готово. Нали все пак тази газ има някакво налягане. Да, редуцирано е в изпарителя, но все пак не я изгребваме с черпак.

Другото, което се замислих, е че поколенията двигатели, които ни интересуват са условно три, за да не отиваме много преди 70-та и много след 2000-та.
Първото е въпросния москвич и всеки друг карбураторен или моно двигател с обединен смукател.
Второто са тип първо поколение инжекциони, като C20NE, 30Е, БМВ-та с М20 и М30, 18-ки и т.н. тук общото, е че всеки цилиндър вече има симетрична и еднаква с останалите смукателна тръба, обединителя е малък, но все пак по-голям от на Москвич, често е надлъжен, а дросела е близо до обединителя и не винаги симетрично разположен.
Третото поколение са двигатели от типа на C30SE и 2JZ-GE, смукателите са отново с еднакви индивидуални тръби, но тук вече очевидно дроселовата клапа е изнесена много далеч от обединителите и има пълна симетрия. Има много 4 цилиндрови двигатели от средата и края на 90-те по тази схема. Дросела е по-скоро близо до дебитомера и въздушния филтър, отколкото до клапаните и обединителя на смукателя.

Симетрията е пълна, тръбата след дросела е по централната линия на смукателя и от нея включително натам всичко е огледално и симетрично.

Еволюцията е очевидна и впосока на симетрия.

Какво ще стане ако смесителя е значително преди дросела, да кажем поне 10 сантиметра и е с диаметъра на тръбата? Все едно тръбата е перфорирана и газта се подава от там.
10 сантиметра не са достатъчен обем за да се усети бедна смес при преходния режим, тоест, докато обогатената смес пропътува през дросела.
Нали управлението в крайна сметка е по вакуум, който се взема зад дросела.
Другото, което се сещам е смукателя да се монтира на някакъв изолатор за да не се награвя от двигателя, например високотемпературна пластмаса. При газ и карбуратор това няма как да обърка нещата с позицията на впръскване.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Декември 06, 2017, 03:19:26 15:19
При протичане на въздух през смесителя,налягането в смесителя пада и понеже той е свързан чрез маркуч с дозиращата част на изпарителя,това понижено налягане се предава на мембраната в изпарителя.Това води до нейното преместване и пускане на газ към мотора.Колкото по-голяма е скоростта на въздуха,толкова повече газ се изпуска.Използването на стандартизирани смесители позволява един и същ изпарител да се монтира на различни двигатели.Изпарителя не го вълнува колко голям е двигателя,а колко е спада на налягане в смесителя,което е според скоростта на въздуха през смесителя.Един вид все едно изпарителя разбира колко въздух е преминал според спада на налягане през определено сечение.

Ако се използва надупчена тръба с диаметър колкото дросела,тая тръба е с по-голям диаметър от смесителя,което означава,че сместа ще обеднее заради по-ниската скорост на въздуха,съответно по-малък спад на налягането.Същия дебит (консумация),но по-ниска скорост заради по-големия диаметър.Изпарителя трябва да се преправи да стане по-чувствителен.

Смесителя и на два метра от дросела да е,двигателя пак ще работи без проблем.При тоя тип газова уредба нищо не се управлява по вакуум.Разчита се само на разликата в наляганията между смесителя и атмосферата (или буста),които се предават от двата края на дозиращата мембрана.Нейната работа е точно това - да се премества според разликата на наляганията от двете й страни.В случая изпарителя на колегата трябва да има маркуч,който подава налягането преди смесителя към работната мембрана.Тъй като движещият се по турбопътищата въздух създава спад на наляге има значение къде ще се монтира тоя маркуч.Неговия изпарител конструктивно трябва да има вътре в себе си предаване на налягане към мемраната на редуктора.Поне такива спомени имам от тия BRC
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Декември 06, 2017, 04:28:18 16:28
Ако на смесителя няма стеснение , и то не какво да е свиване а тръба на вентури за да се получи разреждане - газ не влиза в колектора . В това положение газ протича само за празния ход тъй като се регулира с отделен винт като жигльор за бензин . Налягането на газта е много малко , затова и мембраната има такава голяма площ там за да може недлежно да спре газта , дори има отделна пружина вътре която натиска самата мембрана .
Смесителя трябва да е максимално близо до дросела по простата причина че всичко излишно там се пълни с газ и има инертност . Тоест играе роля на демпферен обем , пружина при промяна на разреждането в колектора . С дълги тръби колата става ленива , няма респонс от педала , замисля като се подаде рязко газ и т.н
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: jungleraver в Декември 06, 2017, 04:38:06 16:38
При моя опит с първо поколение мога да кажа съвсем отговорно, че каквато и настройка да се прави, каквито и компоненти да се подбират все някой режим на работа не е в норма, това го казвам, защото съм се опитвал да настройвам с широколентова сонда и все някой от режимите бяга. Което всъщност не е кой знае какъв проблем, и дори не се усеща по поведението на колата. Категорично със стеснен газов смесител нещата се получават най-успешно, пробвал съм със щуцери (за да избегна стеснението), но с тях е още по-нестабилна системата. Пробвал съм и което Тошко предлага (смесител с вътрешен диаметър колкото вътрешния на въздуховода) но там стават още по-зле нещата, особено в ниските обороти. Между другото, колата беше пълна инжекция и си работеше чудесно с обикновена газова след като подбрах правилния монтаж (смесител точно до дросела) и компоненти, не съм имал НИТО едно гръмване в колектора каквото и да съм причинявал на колата! Мога да посъветвам който кара с такава газова да си вземе от тия евтините уредчета за мерене на смеси, и с обикновената ламбда на колата вършат работа за следене и настройка.
Генерализирано, при атмосферките (поне повечето) нещата са лесни, обааааче като заговорим за турбо, нещата вече стават сериозни, дори и с качествени газови инжекциони, 99% от газаджийте нямат нужното знание и умение да настроят като хората дори стоков автомобил, ако става въпрос за тунингован почва да ми се плаче. 9 от 10 монтажа, независимо от колите, са направени некадърно. Мога да изброя четири газ сервиза в София, които са пълни некадърници, безхаберници и малоумници, много ми се пали фитила честно ви казвам, заради такива индивиди по неволя си купих лаптоп, кабел и софтуер, за да си настроя що-годе читаво колата на газ. Господата газотехници пускат една автоматична настройка на място, взимат ти 20-30 лева и аре бегай. Като се върнеш там, понеже нищо не са направили почват да вадят от 1000 кладенеца вода, да се оправдават с хардуера, автомобила и кво ли още не. Повечето газови еку-те имат опция за събиране на бензинова и газова карта по ламбда и мап, естествено дори и този метод на настройка не е перфектен, но е мнооооого по-близо до истината, отколкото автоматичната настройка на място, да ама кретеноидите дори това ги мързи да направят. Ако някой го интересува, тук пускам един линк от форума на СААБ, там колега е описал доста изчерпателно, интересно и разбираемо условията за да тръгне турбо автомобил на газ, да работи добре, и безпроблемно:
http://www.saab-bg.org/viewtopic.php?f=22&t=1045&start=10#p16497 (http://www.saab-bg.org/viewtopic.php?f=22&t=1045&start=10#p16497)
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: турбината в Декември 06, 2017, 08:26:19 20:26
С газта няма такъв филм настройваш и забравяш . Дори чисто нов ГИ настроен идеално по претенциите на собственика след 15 -20к км вече плаче за нови настройки и проверка . Причините са много прости , всички гумички и мембрани във изпарителя се спичат и втвърдяват с времето от топлината и газта . Това променя работата на изпарителя . Всички гумички в инжекторите се спичат и подбиват , буталцата трябва да се пререгулират с микрометър . Настъпват и промени в самия двигател - въздушен филтър , свещи , състояние на бензиновия компютър като натрупани грешки , аварийни режими и т.н
Затова и форумите са пълни с такива теми където всеки върти настройва и регулира газ . Понеже от 30 години постоянно имам 1-2 коли на газ и първите години сам ги монтирах вече имам претенции към ГИ съобразени с техническите възможности . Отддавна не ми правят впечатление дребни дефекти по режимите на работа . От време на време пускам една автоматична настройка и толкова .
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: illest в Декември 06, 2017, 08:27:58 20:27
Всички писали до момента сте прави. ;D
Беше моя грешката за щуцерите. Монтирани са преди дроселовите клапи след стеснението, но нещо не успявам да ги настроя както трябва. Изпарителя взима налягане за мембраната преди кулера в момента като съм пробвал и след кулера.
Точно затова мисля да пробвам с единичен дросел и стесняващ смесител близо до дросела . От хора каращи така знам, че ако е прекалено богата сместа ми трябва по-широк смесител.
Иначе не мисля, че е особено голям проблем , че смеситела ще е на 35мм а пътищата са на 50мм примерно.
Имам познат, който кара Рено Клио 1.6 с такава конфигурация и тупа доволно мощни автомобили на газ.(От, които Е30 2.5 турбо, цивик 5 ген 2.2 турбо и т.н).
Истината е някъде там.  ;D
Темата от СААБ форума е много интересна и добре обяснена, благодаря!
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: Toshko в Декември 06, 2017, 11:35:51 23:35
Единственото, което ми идва наум е от смукателя коляно и тръба настрани и тогавадросел и смесител. Тъкмо повишения обем след дросела ще играе роля и на противопомпажен резервоар и цилиндрите ще се пълнят по-еднакво без да се ограбват.
Коляно напред и н другата посока след смесителя.
Титла: Re: Москвич - турбо проект(low budget), избор на турбина?
Публикувано от: bdd в Декември 09, 2017, 02:45:34 14:45
Илест,ако имаш възможност сложи широколентова ламбда сонда,за да се ориентираш как се мени сместа при различните режими.Тя ще ти покаже изменението на храненето,при вземане на налягане към дозиращата мембрана от различни места (от турбината,след кулера,преди кулера и т.н).Което ще те ориентира,кое е най-подходящото място за твоето турбо изпълнение.При теб поне няма разлика в съотношението на гориво-въздушната смес между цилиндрите и това,което ще покаже сондата е най-близко до истината,за разлика от инжекционите,където един цилидър може да работи обеднено,а друг обогатено и сондата показва осредненото на всички цилиндри.