Пенкилер Форум

Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: yavor в Януари 12, 2018, 06:54:00 18:54

Титла: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 12, 2018, 06:54:00 18:54
Не исках да отварям нова тема затова пиша тук. Искам да споделя за новата ми находка. Става думи за руски (съветски) тонколони, на който съдбата им щеше да е към кофата за боклук ако не се бяха озовали при мен. Колоните са с много странни размери 15х15х30 см, някакъв соц. букшелф :) с говорители разположени отгоре.При първия тест изобщо не тръгнаха, затова ги отворих да видя какво ще излезе.
НЧ се оказа:10 ГД-34, а ВЧ: 3ГД-2160М. Дата на производство 1981.
За пищялката не намерих информация но за НЧ излезе това http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/ (http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/). Филтъра на ВЧ беше един кондензатор МБМ 1мкф, съшо произведен 1981. Оказа се че пожълтелите и силно окислени кабели на колоните са прекъснати, затова ги смених. Единия ВЧ говорител изобщо не тръгна, най-вероятно беше заминал. Двата НЧ извадиха приятен звук, предвид годините и малкия обем на кутиите (около 6л). При увеличаването на звука единия НЧ започна да пука и пращи.
Проблема се оказа в единия многожилен проводник който слиза към трептилката. Крепеше се само на няколко влакна, проблема беше че точно там където е започнал да се къса е залепен до мембраната.
Ето и малко снимков материал: На едната снимка съм отбелязал проблемната връзка. Мисля да го капна с поялника много бързо, за да не прогоря мембраната. Ако имате някакви други предложения ще се радвам да ги чуя.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: milen_vm в Януари 12, 2018, 10:51:56 22:51
Вероятно и със запояване ще стане, но според мен е по-добре да се сменят. Обаче това е доста фина работа и е добре да се направи от човек занимаващ се с ремонт говорители.
Тук има клипче на същия говорите със същия проблем, как извършват смяната.

https://www.youtube.com/watch?v=yirlCdCwxqk (https://www.youtube.com/watch?v=yirlCdCwxqk)

Изглежда това е често срещан дефект.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Януари 13, 2018, 09:38:43 09:38
Преди време си поправих руски говорител само със запояване. Още работи добре. Махането на трептилката не винаги е лесно. Зависи колко и какво лепило са му сложили в завода.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 13, 2018, 03:03:52 15:03
Благодаря за видеото, оправих се само с поялника. За сега няма проблем с звука, ако след време се прецака може и да потърся услугите на някой да ми смени "мустаците" или да се пробвам сам.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 14, 2018, 10:24:33 10:24
Ето от каква система са били въпросните клони. Обаче не мисля ВГ да ги оставам в оригиналните кутии, които ми се струват крайно недостатъчни като литраж. Въпроса е, че без точни спецификации трудно ще стане каквато и да е симулация. Според вас оправдано ли е да ги нося за замерване?
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 14, 2018, 11:02:10 11:02
Не, не си губи времето.
Прослушай ги голи на екран или между възглавници и ги измери с микрофона на телефона.

Стават за среди в голяма система евентуално. Абе за нищо не стават не за друго, а защото са стари и са единствените, които някога ще видиш. Може ли да похабиш време и пари да ги сложиш в нещо и те после да изгорят или да се разпаднат?

Или си направи тестови кутии с лице на болтове и си слушай на тях колекцията от говорители.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 14, 2018, 09:56:26 21:56
Най-вероятно си прав, че няма смисъл да се набиват пари в подобно начинание. Но немога да се съглася, че щом говорителите са стари значи непременно ще се разпаднат или изгорят. Специално тези като ги гледам са доста солидни и руснаците не са пестили лепило. Няма и следа от нещо което е тръгнало да се разлепя: мембрана, гънка, трептилка. Гумената гънка е мека и без следи от нацепване, с хубав ход. Сега какво става с намотката мога само да гадая :), но щом свирят значи е ок.  Единствения им проблем беше този който описах по-нагоре в темата, явно е слабо място на модела. Само ще спомена, че единия ми БГ говорител ВКН 09370, който купих през 2012 и само е стоял в кашона наскоро покрай другия проект видях, че е с наполвина разлепена гънка (гънката към металния корпус) . Направо онемях като видях колко са били пестеливи от към лепило господата от Благоевград.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 14, 2018, 11:40:47 23:40
Подлепи си ги с хелметекс. На мен пък точно руски 10ГД30Е са ами се разлепяли два пъти, като ги натисна леко странично. Ама си ги подлепям.
Знам, че им е изключително качествена гънката.

Намери им с прости измервания и слушане обхвата и долу-горе чувствителността и максималната прилично не насочена честота и ги ползвай за нещо. Но не харчи пари колкото за чифт говорители чийто производител си е направил труда да им документира характеристиките и параметрите.
Много е голяма разликата, да имаш всичко, можеш да конструираш и без да мериш. Тези първо няма да бъдат еднакви...
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 15, 2018, 04:12:05 16:12
Мисля да спретна едни импровизирани колонки тези дни без почти никаква инвестиция. Материял за кутиите имам някакво отпадъчно ПДЧ, ще стигне за 2x 15л. Имам едини купoлни ВЧ на 4 omh, http://tpetrov.com/search.php?prod=%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB+RSQ803+4OM+20W (http://tpetrov.com/search.php?prod=%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB+RSQ803+4OM+20W). Някaкви китайци са :) (2К-25КHz, 1500Hz res. freq). Днес ги преслушах през кондензатор самостоятелно и заедно с руските, обаче се наложи и с резистор, че по спомен са едно 10dB над 10 ГД-34 и звучаха доста по-силно. Използвах този калкулатор, че има опция да ти даде стойността на единичен резистор в серия http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm (http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm). Върти ми се в главата филтър 1-ви ред с срез на 2500Hz. Единствено трябва да инвестирам някой лев в меден проводник за индукторите. Какво мислите по въпроса?
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 16, 2018, 08:17:12 08:17
Първи ред на куполен високочестотен не става, още повече на толкова ниска честота. Още повече, че сигурно няма окачване а гънка от същото фолио.
Бобини си купи от Визатон, в момента са много евтини.

Може да се получи интересно.

Не съм сигурен, че ти трябва филтър на баса. Пробвай да го пуснеш без филтър и виж много ли пречи.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 16, 2018, 10:01:06 10:01
Да прав си, свалих и пласмасата и май е само гънка от същото фолио. Добре като неможе първи ред на куполен вг., 2ри или 3ти става ли? Мога да пробвам срез и на 3000-4000Hz. Бобини мислих да си правя сам, имам уред който мери индуктивност, така че мога да ги направя с точна стойността която ми трябва. Мислия да са с въздушна сърцевина. Имам един въпрос относно ВЧ, след като съм я атенюирал сега импеданса и е 8 ohm. Предполагам че сега в кросоувър калкулатора трябва да въвеждам тази стойност а не първоначалната без резистор?
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 16, 2018, 12:24:18 12:24
Май не е фолио ами прилича на хартия. Може да имат хубав звук.
Ако не те мързи направи направо LR-4 на 3 килохерца.

Импеданса с един последователен резистор е резистора + номиналния на говорителя. Т.е. 4+4 е 8 ома. Разбира се резистора трябва да бъде след филтъра.
На баса LR-2 на 3000 трябва да му стигне.
Ослушай се да не крещи и да не качва чувствителност към високите, ако е плавен е ОК.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 16, 2018, 06:17:30 18:17
Благодаря Тошко, за ценните насоки и съвети. Изобщо не ме мързи, даже ми е супер интересна материята :)
Утре се захващам с филтрите. Значи няма проблем да комбинирам LR-2 и LR-4 в едно ОТ.
Ще пробвам тази схема, като има развитие ще пиша как се получава.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: zlatkoo в Януари 17, 2018, 08:02:29 20:02
Успех, гледам даже си се захванал на сериозно. Но наистина само така можеш да извадиш максимума от говорителите. Кутиите фронтални ли ще са, или пак 360?
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 18, 2018, 09:45:12 21:45
Фронтални. Предвид, че новите кутиите още на са готови а в старите няма място къде да се монтира ВЧ, набързо спретнах една поставка за ВЧ. Стана направо open baffle дизайн. Ето и снимка заедно с филтъра LR-4.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 24, 2018, 11:48:38 11:48
Пред дилема съм, дали кутиите да ги правя отворен обем или затворен. В момента единия 10 ГД-34 + LR2 съм го сложил пробно в тестовата кутия от другия ми проект с БГ говорителите, която е затворен обем 21л. Разликата с оригиналната фабрична кутия (6л) е огоромна. Другото което ми прави впечатление, че хода на мембраната се увеличи значително в по-големия обем. Гледам един руснак показва проект с същия говорител на компактно тяло с отворен обем. http://ldsound.ru/kompaktnyj-gromkogovoritel-na-10-gd-34-i-2-gd-36/ (http://ldsound.ru/kompaktnyj-gromkogovoritel-na-10-gd-34-i-2-gd-36/). Ако пък се спра на кутия с фазоинвертор и идея си нямам как да подбера правилното фи и дължина при положение, че симулации по обясними причини не са правени.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 25, 2018, 02:14:51 14:14
Ето снимка на единия LR-2 филтър на НЧ. Мисля НЧ и ВЧ да са на отделни платки в два противоположни ъгъла на кутията.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 25, 2018, 02:59:51 14:59
Вентилирана кутия се смята много лесно... Все едно няма говорител и смяташ като прост хелмхолцов резонатор.
Диаметър на ФИ, такъв, че S да е поне 1/4 от Sd. Дължината вече ше си дойде сама.
Като не знаеш параметрите най-много да направи някоя бабуна под 100 херца, което за колони за без пари даже е желано.
Аз бих настроил на 31.5 херца, пък да става каквото ще!  ;D ;D ;D
И аз смятам, че всеки говорител трябва да си има платка. Такива работи едните легнали другите прави не ми харесват.
Най-добре филтрите да са в отделен обем под или зад колоната, защото иначе може да има микрофон ефект. Нали и кондензаторите и бобините са намотан проводник и вибрациите се улавят.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Януари 25, 2018, 08:22:16 20:22
Като за тези от изглежда добре, но ако се захванеш със сериозни проекти би било хубаво да я направиш малко по симетрична тази бобина. Освен естетична има и функционална функция добре подредената индуктивност, както и кабелчетата изглеждат 0.5 Мм. Не искам да звуча като всезнайковците от един друг форум, но дето се вика поне кабела е най лесно да се ползва поне 1.5мм, че даже и повече. Имай предвид, че кабела може да влияе съществено на дъмпинг фактора, което има пряко отношение към контрола на нискочестотния говорител и в резултат възприемането на слушателя за динамика. Пак да кажа, че моля мнението ми да не се възприема за критика, а по скоро за добронамерен съвет :)
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 25, 2018, 08:38:25 20:38
Аз навивах на ръка 1.3 мм и не бих навивал с по-дебел проводник. Изключително трудна и неблагодарна работа.
На мен проводника ми изглежда 1.2 мм.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 25, 2018, 09:07:52 21:07
Приемам напълно съветите ти ;), и за критики съм отворен. Все пак съм тук за да науча нови неща. Тези намотки бяха от първите, следващите станаха симетрични. Аз също навивам на ръка. Тези ако не ме домързи може и да ги пренавия на финала на проекта, само незнам дали не са залепнали много, че на места съм ги лепил яко с каноколит. Проводника от който навивам индуктивностите е 0.8мм, иначе кабела който се вижда на снимката наистина е тъничък, но е нещо което имах под ръка. За финалното окабеляване на ОТ ще взема поне 1,5мм.
Тошко, като смятам Sd предполагам, че и капачката трябва да се вземе в предвид, или греша? Даже мисля да включа и част от гънката в зоната в която е залепена за мембраната. Тези 31.5 херца не са ли прекалено ниско? ;D
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 26, 2018, 01:05:11 01:05
Ще скъсиш ФИ ако ти е много баса, айде  ;D

Sd се смята като плоско бутало с диаметър до средата на гънката, всичко влиза, капачката и т.н.

При малък говорител я 20-30-40 л. ФИ може да има площ и повече от Sd ако може даже е добре.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 27, 2018, 07:59:59 19:59
Ето и ВЧ LR-4.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Януари 27, 2018, 09:44:32 21:44
Ехаа, браво!!! Личи си, че си се постарал доста.
Едно уточнение към предния ми пост. Имах предвид за кабелите за вътрешно окабеляване да са по-дебели, а не дебелината на емайлиран проводник. За бобините ползвам 1,0, 1.6 и 2.24. за високочестотните филтри може и по-малко. Хубаво е да се включи тяхното съпротивление в сметките на атенюиращата верига, но това предполагам не е нещо ново за форума. Евала за старанието! Честно да си призная мен ме мързи да изработвам платки за филтрите, ами си ги правя на дървена плоскост. Ще взема и аз да направя едни платки за последните тонколони, които направих за работата ми.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 28, 2018, 02:23:30 02:23
Леле, филтрите разцепиха мрака! Комплименти!
Стойностите на бобините не са мръднали от този монтаж защото под тях няма фолио. Хитро.
Ще ецвам и аз, то се е видяло. И без това сегашните платки ги позамацах от промени.
Може ли една тема с пояснения за въпросното ецване? Как ги отряза толкова добре, колко време се чака и т.н.
Платките са супер красиви и стилни.
Качи ги и в темата за части за филтри, усещам, че ще стане хит. Може с кода img.

Колкото до разположението на платките на филтрите, моите мисля да ги правя гръб в гръб на сглобка с пластмасови самозакрепващи щифтове примерно 20-25-30 мм. Даже мисля, че ще се екранират взаимно и няма да си пречат. Около тях ще направя алуминиева кутия като екран за радио ВЧ оборудване, но достатъчно далеч за да не повлияе на бобините. Имам тука три листа 0.6 мм с което се работи супер лесно, реже се с канцеларска ножица. Това няма да е езотерика, защото днес като връзвах тон генератора включих в контролния усилвател празен кабел с чин, просто със свободен край. Баса започна да трепери на 50 херца. Ясно ми е че когато кабела е натоварен с изход и вход в двата края не е толкова добра антена. Обаче пък филтрите не са толкова добре и симетрично натоварени и не са сметнати да не бъдат антена за всичко що минава из пода стените и тавана и е под напрежение и честота. Казвам го сега, защото не знам кога ще го направя и да не Ви е яд после. Даже и за зобел платчица ще има място отстрани между двете платки, като външна захранваща платка ще го монтирам.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 28, 2018, 10:14:17 10:14
Благодаря ви, наистина отделих време.
Ще кача снимките и в темата за части за филтри като опиша подробно процедурата, която приложих за ецването и материалите, които използвах. Между другото след поста на Явор се замислих и установих, че съм допуснал тъпа грешка. Не съм вкючил съпроивлението на двете бобини в сметката на атенюиращата верига на ВЧ. Това лесно мога да го коригирам, просто ще намаля стойността на единото от двете съпротивления в серия. Сега остана да преработя и НЧ филтъри, като са готови ще публикувам и тях.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 29, 2018, 08:01:30 20:01
Измерих Sd на говорителя - 78,5 cm2.
Намерих един калкулатор за хелмхолцов резонатор. Пробвах доста варианти, различни обеми на кутията
и диаметри на басрефлекса при 31.5Hz резонансна честота. В повечето случаи дължината излиза над 20см.
За сега се спрях на тази конфигурация - 22л, басрефлекс d-4см, L-17,3см
Калкулатора е от тук: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Waves/cavity.html#c1
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Януари 29, 2018, 10:16:03 22:16
Ако можеш направи ги високи и 30 литрови. Дължината на порта ще намалее, също и груповите закъснения.
10 см ли му е мембраната?

26х16х89 вътрешно е около 30 литра. Материал не повече от 18 мм, а ако е бреза и 15 стигат. Оребряване умерено.
Порт на лицето далече от говорителя. Вата средно. Първо слушане опряни отзад на стена. При отдалечаването преценка за BSC.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Януари 30, 2018, 05:42:29 17:42
Да 10см е мембраната. Задвижвам въпроса с кутиите, днес си намерих и от къде да си купя шпертплат. Скоро ще има снимки.
При добро оребряване мога ли да мина и с 12мм или-по добре направо 15мм?
Днес преработих окабеляването на НЧ филтър. Използвах меден проводник 1.5мм нелакиран. Платките са просто парче текстолит иначе бих ецвал.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Януари 30, 2018, 10:03:56 22:03
Доброто оребряване компенсира достатъчно, но ако правиш 30 литрови кутии е някак несъразмерно тези 12мм. Аз лично никак не се стеснявам и си ползвам 18мм ПДЧ за кутии до 50-60 литра, като правилото е предният панел да е двоен, т.е. 36мм. Шперплатът си е шперплат, ама струва скъпо. Има един черен кофражен се води, той е наполовина цена. Проблемът е, че се продава на големи листи. На мен ми е най-лесно в бау-макс, отивам и казвам, че пак ще правя тонколони :) те си ме знаят и без друго де, и давам точните размери. Разхождам се 20минути и разкроят ми е готов. Плащат се квадратите, които реално вземаш без фирата. Излиза евтино, бързо, точни са размерите и толкоз. Качвам дървенията в колата и карам 85км.... И така до другия път :)
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 09, 2018, 10:59:49 22:59
Интересува ме имат ли някакво предимство фазоинвертори който са с конусовидно разширяване към предния отвор пред тези
който са един и същ диаметър в цялата си дължина?
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 09, 2018, 11:15:42 23:15
Аз лично ги намирам за по-лоши. Обемът на въздуха в тях се смята по-трудно, вихровите звуци на движещия се въздух са повече. Аз съм си задавал същия въпрос. Може и да пропускам нещо..
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 11, 2018, 09:25:09 21:25
Набързо две работни снимки. Имам да режа дупките за НЧ и фазоинвертора плюс оребряване. Днес си взех PVC тръба за ВиК 50мм (вътрешен 45мм), че тези магазинските рефлектори много късички или конусни. Сега ще мога да експериментирам с дължината.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 11, 2018, 10:41:58 22:41
Изглежда супер. Как изряза отвора за високочестотните? Изглежда доста симетрично.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 11, 2018, 11:14:00 23:14
Не питай, това ми беше най-трудоемката част :) . Понеже все още не разполагам с фреза изрязах кръга с зеге максимално близо до очертанията (~3мм). След това на ръка с едра шкурка точно до контура с постоянни проби кога започва да влиза. Наистина станаха много точни дупки но всяка ми отне около час. Цялото старание беше защото исках ВЧ да е вграден и да е на нивото на плоскоста. А и другото понеже лицето е фабрично ламинирано и исках да го запазя шкурката ми се видя единствения вариант, зегето леко начупваше ламината при среза. Предполагам може и ножа ми да е калпав. Баса ще е с външен монтаж така че няма да се старая толковиа за отвора, но ще го разширя от вътре както ме посъветва. Замислям се финиша отстрани да е с фурнир.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 12, 2018, 01:53:50 13:53
Някакви предложения какъв кит за дърво да ползвам. До сега съм работил само с автомобилен. Ако имате впечатления от някой конкретен ще се радвам да споделите.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Февруари 12, 2018, 02:26:55 14:26
Аз съм ползвал един кафяв от Мастерхаус до Приморско и не бях доволен.
Ако няма да лакираш, а просто ще китосваш според мен е все едно.
Фурнир отстрани ще бъде супер.

Обаче като гледам кутиите и се сещам, че един слот порт щеше да бъде супер, въпреки, че се променя и настройва доста по-трудно.

Карай сега с нормалния да видим какво ще стане.

Каква вата си предвидил?
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Февруари 12, 2018, 02:57:48 14:57
А можеше и ТЛ...
А ТЛ може да завършва и с порт като фазоинвертор и тогава работи и по двата начина...
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 12, 2018, 03:25:47 15:25
То още може, единия страничен капак не е залепен и дупката за фазоинвертора също не е отрязана. Предния панел е фиксиран само с винтове за сега,  така че и той може да се свали и да се резне малко да стане с слот порт.  :) Мисля за
полиестерна вата, дебелина - 4см, плътност - 300гр/м2. BЧ се събра изцяло в дебелината на предния панел и мисля направо да го затворя отзад в отделен обем. Алуминиевото шаси на НЧ което се вижда отпред пък мисля да го изчистя и да го пръсна с черен спрей мат, че така не ме кефи. Започнах и да оребрявам с летви 2х2см.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 12, 2018, 05:51:12 17:51
Няма да стане за ТЛ - много къса ще дойде линията. Според мен оребрението трябваше да го направиш като "разпънки" в средни точки между срещупосочни страници, за да не изяжда толкова от обема и да е по-ефективно, но и така ще върши работа. Ако все пак пробваш да сложиш вътре преграда за ТЛ, то конструкцията ти ще стане много здрава, т.к. самата преграда ще свърши тази роля. Добре е, че ВЧ - говорителя ти е отишъл малко назад. С ватата искаш неискаш ще се наложи да експериментираш, като например монтираш страничния капак с винтове временно, докато отваряш неколкократно обема, за да коригираш ватата.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Февруари 12, 2018, 06:33:00 18:33
Така е, късички са за ТЛ.
БР с вата ще е идеално, но количеството наистина трябва да се налучка.

Според мен ще свирнат супер, защото говорителите са малки, а кутиите са огромни спрямо тях. А и филтрите са много пипнати.

Разпънките, по една напряко през страничните стени и посредата връзка.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 12, 2018, 10:33:46 22:33
И аз възлагам големи надежди на проекта. Сега ако можеш да измериш някакви приблизителни характеристики на ВГ ще можеш и симулации да разиграеш. Сега е момента да помислиш за терминалите. Заслужава си да се сложат и поне гумени крачета- продават се за стотинки, защото като ти мине мерака или просто измислиш следващия проект, ще си останат така. Освен ако не им предвиждаш стойки. Сори, че малко нахвърлям идеи, но от личен опит да ти кажа, че не е никак забавно да правиш отвори за терминали, когато вече си разположил ватата вътре. Мисля си още, че е добре да залепиш шиповете гайки, понеже като залепиш всичкото ПДЧ и развиеш ВГ тя ще падне вътре и няма как да се сложи повече.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 12, 2018, 11:15:57 23:15
За ватата: най-лесно е да започнеш от минимално количество и постепенно да добавяш, докато усетиш, че започне да пречи на ниските. Според мен си заслужава да се направи опит за някакви минимум измервания в домашни условия. Fs може да се определи и с само с мултицета и точен резистор. Qt е функция на други показатели и не е невъзможно да се определи грубо поне. Иначе и нищо да не измериш ще си изведеш много ценни поуки от проекта и ще те радва.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 13, 2018, 02:33:40 14:33
За сега ще се придържам към първоначалния дизайн на ОТ с басрефлекс. При следващ проект с по-качествени и подбрани говорители бих направил и ТЛ. Относно терминалите, имам два купувани преди време от елимекс, но са от най евтините. Иначе съм си харесал тези двата модела:
Monacor BP-530G https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/diy/bp-530g/ (https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/diy/bp-530g/)
Monacor ST-925GM https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/diy/st-925gm/
 (https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/diy/st-925gm/)
Гумени крачета ще има задължително, стойката е добра идея но за сега не ми е на дневен ред поне не и преди да
завърша ОТ. Шиповите гайки на снимката съм ги сложил на обратно само за пробата иначе си прав за лепенето.
Кофтито е, че се падат точно на ръба на скосяване и май ще трябва леко да направя фрезенк, импрегниране и лепене.
За сега трябва да преосмисля оребряването, наистина ще загубя доста обем ако продължа така както съм започнал. Вътрешните ребра ще ги заобля добре да няма остри ръбове вътре. Обмислям кутията да не е залепена от всякъде. Задния капак мисля да е само на винтове към вътрешната дървена рамка на която да има изолационна лента за по-добро прилепване и херметизиране. Идеята е да има лесен достъп при сервизиране, експерименти с вата и басрефлекс. Адаш може ли да ми обясниш малко по-подробно за меренето на Fs с точен резистор. Времето ми следващите дни за работа ще е доста ограничено, така че може би ще има движение по проекта през уикенда. Една снимка на наличните ми терминали
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 13, 2018, 05:34:56 17:34
За измерването с резистор има доста информация из нет-а. Ето един пример: http://audiojudgement.com/measuring-thiele-small-parameters-part1/
Понеже и аз нямам генератор ползвам компютър, а честотмер може изобщо да се изключи от постановката, след като знаеш каква честота подаваш. Разгледай някой видеоклип в тубата как се прави. Бих ти дал и директен линк, но тук на работа нямам достъп до ютуб.
За кит за дърво от моя опит мога да споделя, че с полиестерния (автомобилен) кит става по-здраво и по-красиво, но се обработва доста трудно. Шкуренето отнема цяла вечност. С акрилен кит за дърво е доста по-лесно и е значително по-евтино. Последно купувах един на Лакпром, който беше добър и още някакъв евтин, който беше отвратителен. Ще потърся кутийката на хубавия да ти я снимам, защото разликата между двата беше огромна.
За терминалите, честно да ти кажа може да минеш и с тези китайските. Другите, които си показал са страхотни, ама си струват пари :) Тези твоите се монтират доста лесно.
За задния капак, щом имаш възможност да го направиш подвижен ще е супер. Аз останах с впечатление, че вече си го залепил и мислиш да махаш само страницата.
Хареса ми как хубаво си направил уширението на НЧ говорителите отзад, личи си, че си се постарал доста. А щом ще ти се сваля задния капак хич недей да мислиш за шиповите гайки - все пак ще имаш винаги достъп вътре. Евтини крачета си купувах няколко пъти от Конрад (щайнбергер).
Пробвай да направиш измерване с резистор по популярния метод и ако нещо не се получава пиши да го разискваме. Смятам, че ще е редно да се създаде нова тема за измерванията вече :)
Успех!
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: milen_vm в Февруари 13, 2018, 07:52:21 19:52
Изглежда ще станат хубави колони. Кутиите са супер. Браво!

И на мен ми предстои да правя измервания на две ВКН-та. Попаднах на една тема http://www.tehnari.ru/f142/t88895/ (http://www.tehnari.ru/f142/t88895/) в един руски форум (не знам как си с руския). Там човека е описал всчико много подробно стъпка по стъпка как се правят измерванията и изчисляване на качествените фактори. Има и видео http://www.tehnari.ru/f142/t88895/index12.html#post2507383 (http://www.tehnari.ru/f142/t88895/index12.html#post2507383) малко е дълго почти 2 часа   :D

Мисля да опитам и метода който е дал колегата в предното мнение от audiojudgement.com. Ще ги сравня двата да видя дали има разлика в крайния резултат.

Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 18, 2018, 10:27:13 22:27
Благодаря за информацията, ще пробвам да измеря Fs като за начало и пак ще пиша. Днес се заиграх малко с визията на единия НЧ говорител. Много ме дразнеше колко беше омазано с лепило алуминиевото шаси. Нямам и идея какво лепило са използвали руснаците но се сваляше много трудно. След това облепих говорителя с хартиено тиксо да не засегна мембраната и гънката и го пръснах с спрей - черен мат. Според мен заниманието си заслужаваше, макар и да няма отношение към звученето на говорителя. Ще се върже с черните шестограмни болтове, които купих. Та ето какво се получи с единия, другия го чака същата процедура. Искам да попитам някой ползвал ли е импрегнант за хартиени мембрани и има ли впечатления? Обмислям подобна манипулация като завърша проекта но бих искал да чуя и други мнения.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 18, 2018, 10:54:20 22:54
Доста добре е станало. Защо искаш да ползваш импрегнант? Ако хартията ти се струва остаряла има резон. Лично мнение: Моята интуиция винаги ме е спирала да импрегнирам заради добавената маса и фактът, че човешката ръка не може да нанесе достатъчно равномерно тази маса. По гънката (гумена) пък според  и мен е престъпно да се пипа. Ако просто искаш да почерниш мембраната може да се постигне с перманентен маркер. Има доста експерименти с импрегнанти, някои даже си ги бъркат сами, че даже и ги продават като някакъв вездесъщ мехлем едва ли не за говорителите на посветените. Ако ти се налага да коригираш конкретни характеристики по говорителите и предварително се знае с кой импрегнант какви резултати се постигат си заслужава, но иначе не е оправданио да нанесеш нещо, което е необратимо. Ако е за боядисване перманентен маркер не е майтап , защото много от мембраните на хартиените  говорители се боядисват заводско с боя на алкохолна основа. Ако все пак ги нацапаш мисля, ще е редно да е след време, за да успееш да доловиш разликата.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 18, 2018, 11:26:02 23:26
Бях чел, че импрегнанта помагал за линейноста на честотната характеристика и намалявал неравномерните трептения по мембраната. Това да го използвам е само идея. Иначе самата мембрана не ми се струва остаряла поне визуално, нито гънките. Не желая да я почерням искам да си остане с автентичния цвят. Предполагам си прав, че не е оправдано да нанасям нещо необратимо с неясен краен резултат.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Февруари 19, 2018, 01:47:16 01:47
Също съм против импрегнантите.
Играл съм си на стари сдъфкани говорителчета. Така и не съм намерил време да ги прослушам и сравня, имам същите в идеално състояние.
Има нови мембрани, купуваш и сменяш. Дори да няма точна, купува се по-голяма за по-малка бобина и се изрязва.
Капачки също има нови.

Според мен единственото за което си заслужава да се импрегнира е за втвърдяване на мембраната в основата и съответното повдигане на средите и високите.

Мембраните не случайно не са твърди. В този форум още нямаме знанията и средствата да ползваме говорители с твърди мембрани. В другите форуми пък хептен. Във форума има тема за пречупването на мембраната, както и още една за процес или ефекта "Енейбъл". Енейбъл е едно мацане на мембраната на точки от което ставало намсикво.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 19, 2018, 04:42:59 16:42
Със сигурност ме отказахте от идеята за импрегнанта. :) Мисля с това което е на снимката да приключа с оребряването. В началото се бях засилил да слагам летви в всички ъгли но няма смисъл да изяждам от обема. А и така кутията стана супер здрава. По груби сметки в момента е около 19-20л без да смятам фазоинвертора. Всички дупки по предния панел са импрегнирани да не се рони пдч-то. Остана да фиксирам страничния панел и съм готов да монтирам и окабелявам. Фурнира остава за накрая, че нещо ударих на камък с фирмите в Варна. Продават само в големи количества и нямат нищо налично.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 19, 2018, 10:34:29 22:34
Нещата стават чудесно! Много ще им се радваш да знаеш! :)
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: zlatkoo в Февруари 21, 2018, 09:36:51 21:36
Виждам, че си се заинтересувал от имрегниране на говорителите. Аз да споделя какво направих с моите стааари 12-ки.
(https://farm6.staticflickr.com/5581/31081148251_74f3f2c0f9_z.jpg) (https://flic.kr/p/Pmx1wp)
Така ги купих. Намазах мембраните с течен парафин. Мисля, че не влияят на звука, но визията определено се подобри, не мисля че съм добавил кой знае каква маса към мембраните, а парафина също се изпарява след време.
(https://farm1.staticflickr.com/720/32205761185_ab47dd6cff_c.jpg) (https://flic.kr/p/R4UWLz).
 Иначе определено ме радва дърводелската ти работа, браво.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 24, 2018, 01:46:28 13:46
Нещата стават чудесно! Много ще им се радваш да знаеш! :)
Сигурен съм, аз даже вече им се радвам дори и незавършени.

zlatkoo изглеждат готино, а преслуша ли ги преди намазването с парафин? Изобщо намери ли някаква разлика след манипулацията в звука? Аз за сега ще се въздържам от подобни действия върху мембраните. Поради доста работа последната седмица проекта не е мръднал много, но пък напазарувах това онова. Реших и проблема с фурнира, фирмата е Пловдивска, продават и на дребно. Аз си взех 1 кв. м. американски орех. Взех също вата, гумени крачета, нови терминали и кабел. С кабела май малко се пресилих, понеже взех 2х2,5 мм2 :), иначе го водят Low-oxygen copper.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Явор в Февруари 24, 2018, 06:16:42 18:16
Откъде закупи терминалите, кабела и крачетата. Изглеждат много качествени. Единствения недостатък на 2.5мм кабел е, че трудно се монтира нали така. Всичко друго му е предимство :)
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 24, 2018, 10:44:42 22:44
Предполагам е така, като започна окабеляването ще разбера :). Въпросният кабел ще го ползвам за вътрешно окабеляване и за външно, ~2-2,5м за всяко ОТ към усилвателя. Предните терминали реших да ги подменя, за да не са слабото звено по пътя на сигнала, пък и тези ми харесват повече, стават и за banana plug. Без да правя реклама всичко съм го взимал от http://exproject-bg.com/products.php?category=14 (http://exproject-bg.com/products.php?category=14), а фурнира от https://www.woodmat.bg/ (https://www.woodmat.bg/). Бях няколко дни по работа в Пловдив така, че реших да пообиколя в свободното време и да взема нещата с който да финализирам колоните. Много се чудих дали да не взема и едни готови фазоинвертори на Monacor, но в крайна сметка DIY манията в мен надделя и си оставам твърдо с ВиК тръбите :). Скоро ще публикувам снимки на това което съм намислил за тях. Крайният резултат мисля, че няма да отстъпва на нещо купешко.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: yavor в Февруари 28, 2018, 06:08:34 18:08
Днес за първи път прослушах и двете колони заедно макар и незавършени изцяло. Звука много ми хареса 8), няма нищо общо с първообраза. До колкото е възможно да опиша звука ще кажа, че баса е плътен и стегнат има хубави среди без да превалират, отчетливи високи. Общо взето очакванията ми се припокриха с чутото. Остана окабеляване, монтаж на филтри, (за сега са изнесени извън ОТ), по-точна настройка дължината на фазоинвертора, вата и фурнироване. Скоро ще има и снимки. На фона на това от вчера съм собственик на "нов" усилвател. YAMAHA natural sound A-500, 2x70 watts 8Ω, THD - 0.005%, изключително запазена бойка произведена през 80-те, без каквито и да е ремонти по нея. Изглежда ето така:
https://www.youtube.com/watch?v=lSNNKoB6xS8 (https://www.youtube.com/watch?v=lSNNKoB6xS8)
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: Toshko в Февруари 28, 2018, 08:35:01 20:35
Усилвателя е страхотен, класически и признат модел.
Слушал съм такъв и свиреше много сериозно.

Обърни му внимание на електролитите как са. По принцип ако не е много ползван и кондензаторите ще са ОК. Не стареят от времето, само от работа и температура.

Допълнение: при предполагаемото Q на говорителя, настройката спокойно може да бъде до наполовина на резонансната честота. Въпросът е като вдигнем АЧХ на 31 херца, това да се свърже плавно с честотите над 80 херца за да няма дупка.

Дано не се налага да го вдигаш над 35-40 херца.

По-скоро провери по някакъв начин дали наистина настройката е на 31. Настройката се променя от много неща, включително от мястото на порта.
Титла: Re: Руските Планети 360°
Публикувано от: zlatkoo в Март 02, 2018, 02:36:13 14:36
Малко съм се овъртял със снимите. Сега вече е поправено. Слушал съм ги и преди и след мазането. Със времето пак поизбледняха малко, но не е така както бяха в началото, явно парафина се изпарява.