Пенкилер Форум

Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: yavor в Декември 11, 2012, 01:48:56 01:48

Титла: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 11, 2012, 01:48:56 01:48
Здравейте, това е първата ми тема в форума.
От известно време ми се върти в главата идеята да си направя двулентово ОТ с басрефлекс. Става дума за не много големи колони тип bookshelf с 6" бас. Ще се слушат в стая 14-15квм. До колкото знам трябва първо да избера говорителите за да се пресметнат обема и филтрите. Бюджета ми не е голям, мога да отделя до към 150лв за говорители. Не съм специалист но на първо четене си харесах това:

високочестотните
HIVI T20-8 http://exproject-bg.com/index.php?id=119 (http://exproject-bg.com/index.php?id=119)
TW6NG http://www.steadygroup.com/bg-79/TW6NG-8-Ohm.html (http://www.steadygroup.com/bg-79/TW6NG-8-Ohm.html)
SC5 http://www.steadygroup.com/bg-80/SC5-8-Ohm.html (http://www.steadygroup.com/bg-80/SC5-8-Ohm.html)

нискочестотните
HIVI PD6 http://exproject-bg.com/index.php?id=391 (http://exproject-bg.com/index.php?id=391)
W170S http://www.steadygroup.com/bg-65/W170S-4---8-Ohm.html (http://www.steadygroup.com/bg-65/W170S-4---8-Ohm.html)
W6-623 http://www.steadygroup.com/bg-637/W6--623.html (http://www.steadygroup.com/bg-637/W6--623.html)

За българските високоговорители чета доста противоречиви мнения по други форуми но тях също не ги отхвърлям като вариант.
По отношение на изработката на кутиите нямам някакви притеснения, разполагам с инструменти и достатъчно сръчност за да ги реализирам. Ще се радвам на всякакви предложения, съвети и насоки. Благодаря :)
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 11, 2012, 09:39:43 09:39
Ами хайде прави проект да го критикуваме.

Жокер, за хартиения ВЧ Визатон има малко по-специфичен филтър, можеш да го намериш в проектите, които съм качил в едно мнение на темата на Венци.

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: турбината в Декември 11, 2012, 10:20:11 10:20
Здравей колега.Досега и аз бях пред същата дилема  :D Високи с ВЛД13 и б" бас в малка кутия .След доста четене и опити с наличните говорители стигнах до решението да се откажа от такъв проект поради факта че на пазара е наличен таной меркюри2 с цена около и под 300лв за чифт с учудващо добър саунд за колона с около 10литра обем.Препоръчвам ти да ги прослушаш тия колони първо .Има ги в технополис.После си направи разчет на проекта понеже цената ще ти дойде колкото тях .150лв говорители и поне още толкава за филтри и кутии.
Това не е критика или желание да те отказвам от DIY проект но помисли за нещо по сериозно като конструкция ако ще инвестираш в собствени колони.
В съседната ми тема още в началото разнищвахме с колегата Тошко двулентов проект но малко се размиха нещата с времето и сега съм в зоната на здрача с друго " екзотично "решение . ;D
Поздрави
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 11, 2012, 12:59:38 12:59
DIY има много измерения.

Тук съм малко като специалист консултант в бутик, опитвам се да отгатна нуждите и желанията на клиента  :D
Турбината малко или много го познавам от други DIY начинания и даже от друг форум, Венци си имаше насоченост и си направи нещо сам с моя помощ.

Яворе, първо добре дошъл, че в предишното мнение забравих да те поздравя.
Може да си направиш 2 ленвоти колони с приятен непретенциозен звук за тези пари.
Общия съвет, който давам е че DIY става все по-ефективен с нарастване на сложността.

Но както и да е. Проучването и дизайна са най-тежката част от всеки проект.
Започни със симулиране на всички предложени НЧ говорители в различни обеми. Можеш да определиш приблизителните размери, които си склонен да търпиш и да симулираш всички НЧ в такъв обем.
Аз имам едни Сървин Вега VE-5М, малки та малки, а свирят изключително приятно. Те пък струват 210 лева чифта... замисли се за такива също.
Ако искаш DIY, нека бъде DIY, хем забавно, хем после го използваш  :)

Най-трудното нещо в един проект е заданието. За да формулираш изпълнимо с наличните средства задание, трябва да изминеш повече от половината път на проектирането  :)

Затова, сега дай задание  :)
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: vencfcl в Декември 11, 2012, 01:26:53 13:26
Хайде и аз да се опитам да те разколебая в избора ти ;), въпреки че с моите знания нямам никакво право да се обаждам ама мерак какво да го правим :D.
От 2-3 месеца и аз се мъча да съм в играта с DIY ОТ, не че имам идеята да ставам специалист в областта ами просто решех малко да пооправя звука в къщи. Та от всичкото ми четене и правене на ОТ схванах че когато става дума за фронтални ОТ с много добър звук трябва да забравим че може и да е евтино, а 300лв. бюджет мисля че е в категорията на малкото пари (аз също се мъча да излъжа нещата с нещо около 400 + - малко ама...).

Ще ти предложа два варианта от които смятам че ще останеш доволен (мисля че в никакъв случай няма да свирят по лошо от това на което ти си се спрял в момента) че на всичкото отгоре и парички ще спестиш ;).

Първи вариант е с говорител BG 20 на Визатон схемата се намира тук: http://penkiller.com/index.php/topic,622.msg3324.html#msg3324 (http://penkiller.com/index.php/topic,622.msg3324.html#msg3324)  в същата тема има много изписано за самият проект.

Вторият вариант се намира тук: http://penkiller.com/index.php/topic,679.msg3640.html#msg3640 (http://penkiller.com/index.php/topic,679.msg3640.html#msg3640) Изпълнението е със същият говорител и на мен лично също ми се вижда добър.

Предлагам ти ги защото аз имам направен център с такъв говорител и въпреки че кутията му е по-малка от това което по принцип се изисква за него свири супер.

п.п. Дано не отнеса много майни от шефа (Toshko) ама не се сдържах най вече заради бюджета ти ;).

п.п. Още нещо се убедих, независимо какво си направиш сам вложиш ли максималното старание в него едно е сигурно: За парите които вложиш в проекта това като визия и звук в магазина няма да го намериш за тези пари.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 11, 2012, 01:41:30 13:41
Първо не съм шеф! Само следя за добрия тон и правилата, но това е отговорност в полза на обществото, а не ранг.

Както и да е. BG-20 в голяма издължена кутия не е лоша идея. Имам само една забележка, че конкретните проекти са от руски сайт. Винаги много внимавайте с руснаците! Много лъжат и същевременно са много наивни! Като цяло в акустиката са по-изостанала от нас страна!

Ако ще се прави висока издължена тукия за BG-20, по-добре да пусна Mathcad симулациите и да симулирам един MLTL. Ако някой има желание, да казва!

За Hi-Fi фронтални колони, BG-20 ще се нуждае от супер ВЧ говорител, но това не е проблем  :)

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 11, 2012, 04:02:52 16:02
Благодаря за съветите. Но на този етап не съм особенно ентусиазиран да си купувам готови OT. Така или иначе в момента имам едни стари Philips-и, който по моите критерии свирят прилично. Работата е там че ме сърбят ръцете аз да си направя OT, така че си оставам на DIY вълна. Снощи попаднах на едни колони който много ме грабнаха като визия:  audel CG618 (http://www.turntablesolutions.com/images/audel_618_big2.jpg)
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/208307-audel-cg-618-reference-loudspeaker-need-help-info-potecial-clone.html
Какво мислите за тях?
Иначе за сега по-конкретно съм се спрял на HIVI T20-8 в комбинация с visaton W170S.
Ще разгледам и проекти с BG 20 - 8 Ohm преди да премина към покупка.

Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 11, 2012, 04:49:08 16:49
Мисля, че ми харесва вкусът ти!

Точно за HiVi Т20 мислех да ти пиша да го отпишеш с този резонанс на 2.5 кхз. ще иска сложен филтър иначе артефактите от резонанса ще се чуват нагоре в работната лента обикновенно като шушнене, съскане и т.н. или иначе казано ефекта sibilance. С такъв заден монтаж може да му падне резонанса под 2 кхз. От друга страна, неодимовия магнит е предпоставка за по-голяма детайлност...

От друга страна, W170S е поне 5-6 дб по-ниско чувствителен, тоест ще трябва да слагаме L-pad на ВЧ, което до голяма степен ще му отстрани резонансните артефакти все пак резистор в паралел си е резистор в паралел...

Ако правиш проекта с дизайн като на колоните от снимката (уникално ми харесват!), постави фазоинвертора отпред над НЧ на една линия с ВЧ, първо така се чува повече бас, второ ако ги долепяш до стена* или в ъгъл няма да имаш проблеми.

Ами започвай със симулирането тогава!

*поставянето до води до излъчване в 1/2-ра пространство, а на полица на секция с опрян гръб става в 1/4 пространство, това води до печалби в баса и нуждата от BSC отпада.

Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 11, 2012, 11:44:22 23:44
Със сигурност ще правя OT с дизайн като на тези от снимката. :) Да определено поставянето на фазоинвертора отпред е по-добрия вариант. Все пак и стаята в която ще свирят не е голяма за да си позволя да са на голямо разстояние от стената.  Направих и един примерен чертеж на кутиите. Получава се 17 литра обем при външен размер 30х30х30см с 18мм ПДЧ.
(http://store.picbg.net/thumb/7D/AC/a532487492927dac.jpg) (http://picbg.net/img.php?file=a532487492927dac.jpg)
Относно симулациите имам нужда от разяснения как точно се правят. Както казах това ще ми е първи DIY проект и не съм особенно навътре с материята. :)
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 12, 2012, 12:22:34 00:22
Ми първо се снабди с бас бокс, win isd и boxsim. Последното е безплатната програма на Визатон и е много добра! Най-трудна е но и най-точна! Всички говорители на Визатон са въведени в нея и само избираш модела, след това симулацията е идеално точна.

17 литра ми се струват малко. По-големи кутии ще ти дадат повече бас, а говорителя го може :)

Поздрави за чертането!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: vencfcl в Декември 12, 2012, 09:04:58 09:04
Цитат
Ако ще се прави висока издължена тукия за BG-20, по-добре да пусна Mathcad симулациите и да симулирам един MLTL. Ако някой има желание, да казва!

Желание колкото искаш ;D, мисля че има много потенциал в този говорител. Определено ми се ще да направим един проект за Hi-Fi фронтални колони с него.

yavor: Я сподели с коя програма го направи този чертеж че и аз да се пробвам.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 12, 2012, 11:57:59 11:57
Чертежите съм ги правил с CorelDRAW  ;)
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 14, 2012, 01:25:59 01:25
Качих си BassBox 6 Pro, вдигнах малко обема на кутията на 23,7л. и направих симулация с въпросния говорител на visaton. Ето и графиките:
http://picbg.net/album_folder.php?u_id=709308dJ7A&f_id=53973
Не получих никакви графики на Maximum Acoustic Power и на Maximum Electrical input power.???
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 14, 2012, 09:56:19 09:56
Изобщо не ти е зор.

Включи фазоинвертора в симулацийте. И го направи по-голям.
Не знам нарочно или не, но си постигнал леко повдигане около 40 херца, леко, леко, към 3 дб. според мен ще звучи приятно :)
Този говорител ще ми стане любим!
Гледай да използваш възможно най-голям фазоинвертор. В момента с 50 мм подминаваш 30 метра в секунда скорост на въздуха в порта, това е недопустимо, ще шушти силно.
Поиграй си малко с честотата на настройката и количеството вата.

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 15, 2012, 02:03:51 02:03
А какво ще кажете за тези нискочестотни говорители STX 16-50-8? http://megavoice.bg/?pid=57&product=1297
Мисля да пусна една симулация с тях утре.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 15, 2012, 09:33:15 09:33
Мисля че ти ще кажеш достатъчно като видиш симулациите :)
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 15, 2012, 04:30:33 16:30
Ето симулацийка - вж. прикачения скрийншот...

А как е достигнато до нея, ще разбереш, когато си инсталираш boxsim и отвориш файла, който също прикачам като архив.

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 15, 2012, 05:16:11 17:16
Tшко, благодаря за симулацията. Проблема е че все още ми е трудно да разчитам самата сумулация, в кои случаи кривата е ок и в кои няма да е. Това се дължи на слабото ми познаване на материята. Наясно съм че четене му е майката. :) Да разбирам ли че симулацията която ми прати е това към което трябва да се придържам и съответно W170S и SC5 са говорителите удачни за моя проект. Благодаря!
..А ето и симулациите на  STX 16-50-8 в вариант с затворен обем и фазоинвертор при ≈18л.
http://picbg.net/album_folder.php?u_id=709308dJ7A&f_id=53986 Загледах се по тях основно заради по-ниската им цена ot Визатона-а.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 15, 2012, 06:47:46 18:47
Отвратително!
Не, графиката, като линейност е прилична, но като си свалиш boxsim и отвориш филтъра, ще видиш за какъв кошмар става въпрос!
SC5 със сигурност не трябва да участва!
Търси голям куполен ВЧ, който позволява да го отрежеш под 2 кхз., т.е. резонанса му да бъде под 1 кхз!
Тези малките и евтините са за заместващи в трилентови системи, имат такива аномалий около резонанса, че филтъра става ужасен.
Високата разделителна честота пък приближава НЧ към аномалиите в края на обхвата му около 5 кхз и става ужасно трудно да го накара човек да затихва... даже колкото повече честотно зависими елементи има на по-малко от октава под пречувването на мембраната на 5 кхз., толкова по-зле става, даже щръква още... тоест трябва да се реже по-ниско...

По-ниско, обаче мъничкия ВЧ с резонанс на 2 кхз. прави ужасни бели, даже по паспорт е от 4 кхз. нагоре!
Този пък прави същите мизерий, обаче в долния край на обхвата си?!? Отвратително!
Диаграмата на излъчване около разделителната честота е ужасна.
Филтъра сигурно ще струва колкото говорителите...

Затова смело търсиш по-голям ВЧ говорител... с SC10N (26.67 лева) се получава много по-добре!

Филтъра на баса се редуцира до 4 части:
1. бобина;
2. резистор;
3. бобина;
4. кондензатор.

Филтъра на ВЧ също се редуцира драматично до 6 чарка, като от тях съществена сума пари струва само бобината:

два резистора, три кондензатора и една бобина...

Мисля че се получи чудесно особено като диаграми на излъчване.

Сега от теб се иска да си разчетеш файлчето, за да си видиш схемата и стойностите на филтъра, а също и размерите на лицевия панел, обема и разположението на говорителите на лицевия панел  ;D

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 19, 2012, 02:24:17 02:24
При мен има промяна в плана. За сега се отказвам от покупка на W170S, мисля да си взема ВКН 09360 или ВКН 09370 за проекта.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 19, 2012, 08:51:04 08:51
Ха! Чудесно!
Между другото, откажи се от заден монтаж с дупка за ВЧ.
Сега ти трабва само BSC и филтър LR-2 на 3 кхз + l-pad за ВЧ...
А може и по-просто... НЧ без филтър само с BSC, прослушваш с тестови сигнали къде затихва и там 2-ри ред за ВЧ. L-pad-a на ВЧ не отпада :)

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 19, 2012, 10:37:12 10:37
Ще ми дадеш ли малко по подробно инфо относно BSC? Защо да се отказвам от задния монтаж, по принцип имах идея и ВЧ и НЧ да са монтирани по този начин. Това което си мисля обаче е че при подобен монтаж един път затворена (залепена) кутията и нама да има достъп до вътре.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 19, 2012, 11:53:56 11:53
Baffle Step Compensation има много извори в Гугъл.

Не е хубаво ВЧ да свири през дупка. Може заден монтаж, но със голям конус отпред.
Я опитай, ВЧ свързан по следния начин:
- първи ред на 5 кхз. това е един кондендатор (смятай с Бътъруърт);
- L-pad 4 дб;
- LR-2 на 2500 херца.

Това е по веригата от говорителя към усилвателя и изглежда така:
Кондензатор, паралелен резистор, последователен резистор, паралелна бобина, последователен кондензатор.
Всички стойности можеш да сметнеш с уеб калкулатор.

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ (http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/)

L-pad-a е в подменюто "driver attenuation circuit", филтрите ги смяташ като двулентови и преписваш само схемата и стойностите за ВЧ говорител.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 19, 2012, 06:33:04 18:33
Днес си поръчах два броя ВКН 09370, чакам да ми ги доставят и се захващам с дърводелската работа  ;D.  До колкото четах тези говорители били по-добре за затворен обем. Поправете ме ако греша. 25л дали ще са ОК? Относно ВЧ май за сега оставам на SC10N, но ще изчакам още малко с покупката.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 20, 2012, 12:09:47 12:09
Супер!

Е, 30 е по-добре от 25 в това можеш да бъдеш сигурен  ;D
Ще им врътнем едно BSC и ще извадят бас за чудо и приказ :)

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 20, 2012, 11:36:03 23:36
Така е, 30л че и повече сигурно ще е по-добре но все пак ми се иска да запазя по-компактни размери. Ще гледам да се придържам към дизайна на ОТ който публикувах малко по-назад в темата. А за направата на кутиите, кой материял ще е най добре, ПДЧ, МДФ или шперплат.
В процеса на работа мисля да направя подробен снимков материал който да споделя тук в форума. :)
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 21, 2012, 11:12:54 11:12
Ами супер :)

Шперплата го харесвам най-много.
Имаш ли някакъв обем да ги прослушаш първоначално?
09370 стават и за бас рефлекс. Ако имаш тестова кутия, можеш да поекспериментираш. Трябва и да ги разсвириш преди да правиш изводи :)

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 21, 2012, 11:36:12 11:36
Това с тестовата кутия е добра идея. :) Мисля че мога да спретна една такава за проби и разсвирване от ПДЧ. Намерих в другата тема ''Помощ за ремонт на ОТ'' параметрите на 09360 те дали са аналогични с 09370 за да мога да симулирам  с BassBox?

Type: Standard one-way driver
  No. of Drivers = 2
  Mounting = Standard
  Wiring = Parallel
  Fs =  40 Hz
  Qms =  2.54
  Vas =  27 liters
  Cms =  1.298 mm/N
  Mms =  12.2 g
  Rms =  1.207 kg/s
  Xmax =  5 mm
  Xmech =  7.5 mm
  P-Dia =  124.1 mm
  Sd =  121 sq.cm
  P-Vd =  0.0605 liters
  Qes =  0.94
  Re =  7.601 ohms
  Z =  8 ohms
  BL =  4.979 Tm
  Pe =  50 watts
  Qts =  0.686
  1-W SPL =  88 dB
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 21, 2012, 04:46:46 16:46
Да, има ги на сайта
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09270_370.htm (http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09270_370.htm)
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09270-01_370-01.htm (http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09270-01_370-01.htm)

И се покриват напълно с впечатленията ми от 09360.

Единствено съм задал резонанс 40 херца, което е по-ниско от 50+10/-5, но пък на 09360 толкова му дават
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09260_360.htm (http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09260_360.htm)
А и след сериозно разработване - няколко часа на x-max при 30 херца ще станат толкова, че и по-ниско... ;)
Разработването на НЧ преди употреба е задължително, защото после в кутията продто не можеш да ги раздвижиш толкова с музикален сигнал!

Намери си програмка генератор на тонове за компютъра, свързваш към усилвателя, пускаш 30 херца и ги оставяш така. Даже на 20 херца е още по-хубаво.

Внимавай с волумето да не ги скъсаш! В началото ще правят по-малък ход, ако ги оставиш без наблюдение към края на разработването вече може да правят прекачено голям ход!

Поздрави!
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 22, 2012, 03:15:31 15:15
Тошко благодаря за ценните съвети, радвам се че научавам нови неща тук в форума.
Днес един приятел ми подари един нов ВВ108-01 60W 8ом.. Въпроса ми е как се справят тези ВЧ? Ако са ОК мога да си поръчам още един,гледам че ги има налични http://elimex.bg/product/31231/bg-vv108-01.html , или да си остана на варианта с SC10N.
Титла: Re:Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 22, 2012, 03:59:27 15:59
Ами прослушай го през кондензатор бе!  ;D
Мърдай в страни, пускай различна музика.
Включи го на мястото на ВЧ на налична колона (да е със същия импеданс)
После го пробвай с махната капачка.

И ти ще кажеш ;)
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 17, 2017, 05:55:05 17:55
След дълго отсъствие от форума и тотално замръзяване на проекта с двулентово ОТ отново съм тук и имам желание да доведа проекта до край :) . Говорителите си остават ВКН 09370 и ВВ108-01. Днес събрах една тестова кутия с обем 21л. Знам, че за 09370 най-добре е 30л, но за сега тази е само за проби. За сега кутията е без басрефлекс. На пъвро слушане звука е с хубави отчетливи високи и плътен бас, може би малко трябва да се подчертаят средите. На високите съм сложил един кондензатор WIMA 4.7 uF. За сега мисля да свалия ниските и да ги разработя на 20-30Hz, че ги монтирах направо от кутията. после може да експериментирам как ще е с басрефлекс и вата.
В най-скоро време ще кача и снимки.
 
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 18, 2017, 03:46:24 03:46
Здравей отново.
За високочестотния задължително трябва да предвидиш някакъв фазов палец. Може външен и вътрешен концентрични вълноводи.
Може и прегради.
Освен това не знам каква диаграма на излъчване ще имаш. Двата говорителя се срещат на честотата на която баса вече излъчва насочено.
По-добре ги измери първо. Особено високочестотния.
Има два модела хартиени ВЧ Визатон, които поне вадят високи.
Според мен направи класическа трилентова система с втори ред разделяне на 500 и 5000 има няколко доста подходящи среди на Благоевград. Даже може да направиш 3.5 ленти с два баса, единия отрязан по-ниско.
За ВЧ не ти казвам реда на филтъра, защото и 4-ти хартиените затворени високи имат едни артефакти от резонансната честота, които са неизтребими. Трябва компенсираща верига.

И какво, 20 литра и това вади бас. Учудващо добри говорители.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 18, 2017, 01:26:48 13:26
Добре може ли ти да ми препоръчаш конкретен модел ВЧ, такива които биха били подходящи в комбинация с 09370. Нещо не ми се занимава, а и нямам нужните знания да правя фазов палец и външен и вътрешен концентрични вълноводи. Ще имам нужда и от помощ за филтрите. Мога да направя и 30л кутия въпроса е да свири добре.
Ето и снимки на тестовата кутия, готов съм за доста критики :)
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: milen_vm в Декември 18, 2017, 01:52:50 13:52
Здравей,
В тази тема http://penkiller.com/index.php/topic,1979.msg14494.html#msg14494 (http://penkiller.com/index.php/topic,1979.msg14494.html#msg14494) с Тошко обсъждаме колоните, който да си направя с подобен нискочестотен. За високочестотен избрахме широколентов Visaton FRS5X във вълновод, за по добра диаграма на излъчване. Разделени са под 1000 Hz, така че нискочестотния да излъчва не насочено. Във Fb групата на форума има видео с начина по който би свирила такава колона. Звучи много приятно.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 18, 2017, 03:41:32 15:41
Ето клип 2 от 3:

https://www.facebook.com/PenkillerDIY/videos/1552294821520445/

Под Фазов палец или вълновод имам предвид просто две балсови летви или дори по-качествен картон на Х пред говорителя.
Формата на преградите трябва да навлиза навътре в чинията на мембраната, като се оставят няколко милиметра.
Можеш винаги да използваш и окачен близо пред мембраната високочестотен конус, който ще служи за фазов палец и за вълновод едновременно.
А можеш и да вземеш една евтина хорна и с фланец да закрепиш високочестотния към нея, тамън може и по-ниско да слезе.
Намерих две хорни, които не знам за Вас, ама аз може да си взема.

http://megavoice.bg/?pid=34&product=1772 Тази е много подходяща за всякакви малки високочестотни.

Милене, спокойно, не си се минал, високочестотните на Явор свирят високи слабо и много насочено. Ти ще имаш директно излъчващи говорители във вълновод. Има усилващ ефект, но по-малък, а другите ефекти са по-важни.

***

За 09369 и 370, изненадващо лесно се филтрират с първи ред, явно имат импедансно плато продължаващо поне 1 октава над 800 херца.
Риска при покачващ се импеданс е по-високите честоти въобще да не се филтрират. Просто на 1600 говорителя има вече 15 или 20 ома, които нашите 1.5 мХ не ги броят за нищо. 1.5 мХ в 20 ома са над 2 килохерца, ама на 2 килохерза импеданса вече е например 25 ома, което също попада в не филтгрирания обхват на 1.5 мХ, щото в 25 ома, това е филтър на 2600 Херца. И така нататък. Затова често има проблеми с филтрирането на басове отгоре. Това е и причината да препоръчвам зобел без да се замислям. 100% ще подобри звука ако е във веригата на баса. Без никакво съмнение. Изправиш ли му импеданса да остане 8 ома нагоре, филтирането ще бъде плавно и предвидимо чак до 20 кХз.

Зобел е хубаво да се слага на всеки говорител, който ще бъде филтриран отгоре.



Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 18, 2017, 11:34:15 23:34
Добре, това за фазовия палец и вълновода го разбрах. Единия ми въпрос е ако сложа високочестотен конус има ли значение от какъв материал е и дали трябва да е плътен или кух. Мислих си да си струговам от дърво.
Другия вариант е ако взема евтина хорна тогава мога ли да сложа ВЧ с заден монтаж с заоблени ръбове на дупката + хорната.
В този случай кондензатора който съм сложил на ВЧ удачен ли е?
Относно НЧ до колкото разбрах ми трябва филтър първи ред, BSC и Зобел.
Гледах клипа в Фб. и много ме заинтригува.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 19, 2017, 12:12:08 00:12
Нали разбра, че въпросния ВЧ конус просто ще стои на няколко мм пред мембраната и ще се прави на кух фазов палец? Може даже в правата си част в началото да е преграден на Х и той.

BSC не е задължително ако например колоните са долепени отзад до стена.

С ВВ108 двулентови колони ще станат трудно, особено с тези басове. Не случайно дори стиснатите комунисти са правили три ленти с тези говорители. Даже в моите Тонакс баса е пуснат без филтър и не си пречи със средата.

Мен ако питаш купувай вълноводите и Фрс5Х и се присъединявай към групата.

Има още два клипа във Фейсбук.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: zlatkoo в Декември 19, 2017, 09:58:10 09:58
Аз пък много харесвам звука на ВВ108, някак брилянтно ми звучат. Ето преди време какво измислихме с Тошко за в колата, още си ги слушам.
http://penkiller.com/index.php/topic,535.15.html
Ако си от София винаги може да се разберем нещо да чуеш за какво става въпрос.
Ето пак прекрасно звучене.
https://www.vbox7.com/play:95b90015ca
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 20, 2017, 03:30:09 15:30
Тошко мисля, че ме нави за класическа трилентова :), а по нататък може да направя проекта с вълноводите и Фрс5Х.  Днес минах през един магазин в Варна да видя какви бг среди предлагат. Имаше ВКС 0733, ВКС 1832 и ВКС 0933. Тези първите два не ги намирам на сайта на производителя, има ВКС 0732 и ВКС 0933. Ти какво ще ме посъветваш някой от тези изброените или друг?
 
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: zlatkoo в Декември 20, 2017, 05:19:07 17:19
Ето и моя евтин вариант за вълноводи.
(https://farm5.staticflickr.com/4734/39149745582_9480525d2b_z.jpg) (https://flic.kr/p/22DwFpu)
Дебна от доста време в ОЛХ, взех ги за 15 лева двете. Само трябва да намеря време да се захвана с 5-минутните.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 21, 2017, 12:42:34 00:42
На мен също ми харесва звука на ВВ108, затова съм се спрял на тях.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 21, 2017, 09:14:18 09:14
Тошко мисля, че ме нави за класическа трилентова :), а по нататък може да направя проекта с вълноводите и Фрс5Х.  Днес минах през един магазин в Варна да видя какви бг среди предлагат. Имаше ВКС 0733, ВКС 1832 и ВКС 0933. Тези първите два не ги намирам на сайта на производителя, има ВКС 0732 и ВКС 0933. Ти какво ще ме посъветваш някой от тези изброените или друг?

И с двете изделието няма да има никакъв вид. 0732 ги имам във версията с отворено шаси и звучат подчертано добре. Другите не бих ги взел, чисто субективно за мен благоевградски говорител означава хартиена мембрана, окачване акордеон, хартиена капачка или мрежичка.
Иначе класиката за този клас говорители е 138B, имам ги в цели колони, които звучат уникално, 09360, 138В и ВВ108-01. Като ВЧ и на двете колони са АлНиКо, а СЧ на едната е АлНиКо, на другата е ферит, а звучат еднакво.

Всъщност, от тези тонакси: http://penkiller.com/index.php?topic=286.0 които се оказаха прототип на несъществуващ модел се светнах, че 09360/370 са хубави. А ги купих от магазина на завода защото се бях вманиачил по намирането на чифт читави хартиени високочестотни. Реостатните L-падове също ме изкушиха.
Тръгнах да ги разглобявам за части без да ги пусна да ги прослушани, обаче докато разфасоваха едната все пак пуснах другата... И веднага събрах първата и от тогава ги съхранявам.
Свирят меко казано страхотно.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 21, 2017, 09:50:30 09:50
Ето и моя евтин вариант за вълноводи.
(https://farm5.staticflickr.com/4734/39149745582_9480525d2b_z.jpg) (https://flic.kr/p/22DwFpu)
Дебна от доста време в ОЛХ, взех ги за 15 лева двете. Само трябва да намеря време да се захвана с 5-минутните.

Отворени ли са отзад?
Това са високочестотни в стил и по технология от 60-те, тоест под 5000 свирят криво,а под 2-3.000 въобще не свирят, като същевременно над 15 килохерца няма никой.

5 минутните тонколони свирят пълноценен пълночестотен звук с бас, среди и високи, имат 60-70 херца отдолу заради специалната кутия. Радио се слуша на тях почти без забележки.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 21, 2017, 10:52:52 10:52
Нека обобщя за трилентовото ОТ
НЧ - ВКН 09370 (88dB,50W)
СЧ - ВКС 138B   (88dB, 20W)
ВЧ - ВВ108 с фазов палец  (91dB, 60W)
в 30л с втори ред разделяне на 500 и 5000.
С затворен обем или с фазиоинвертор?

Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 21, 2017, 11:59:05 11:59
Класически фазов палец ще бъде най-добре. Някой куршум от картечница ще бъде просто идеален с една капка хубаво лепило. Ако е с медна риза още по-добре.
Иначе и на клипа на Златко си личи колко насочено свирят.

За филтрите не бързай.
Първи ред сериен филтър може да ти свърши работа между баса и средата. Като звук при мен проработи много добре. Прослушай и с първи ред сериен филтър високочестотния. Като пробвай две версии, средата и ВЧ със сериен филтър и двете заедно със сериен към баса, както и баса и средата със сериен и двете заедно към ВЧ. Първия вариант мисля, че ще бъде по-добър.
Иначе класическия подход би бил 2-ри ред симетричен филтър между баса и средата и трети ред между средата и високочестотния.

По-прост и евтин вариант без да е по-лош е средата отгоре с първи ред, а ВЧ с трети ред или с втори, но Линквиц-Райли.

Луксозния вариант е Линквиц-Райли 4-ти ред симетричен между СЧ и ВЧ.

Може също така сериен симетричен филтър със стойности на Линквиц-Райли 2-ре ред между СЧ и ВЧ и сериен първи ред между двете заедно и баса. Ако мен подмързява и няма да се вманиячавам бих го направил така.

Препоръчвам серийния първи ред по две причини, първо, това е единствения аудиофили филтър и второ, пробвах го на моите 09370 и работи супер.

Зобела на СЧ е винаги желателен. Както и меренето на импеданс на 500, 1000, 2000, 5000 и 10000 Херца. Импеданс на ВЧ също не е зле да се вземе на 2000, 5000 и 10000.

Първо ги чуй затворени.
Ако искаш обаче можеш да се присъединиш към проекта за кутия, който ще правим в раздела за регистрирани за Милен.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 21, 2017, 10:57:18 22:57
Направо ще отида при стругаря да ми заварти два от мед или месинг. Първо обаче трябва да си набавя средите 138B, така че филтри ще се правят най-вероятно след празниците.
Такава форма за фазов палец предполагам става?
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 21, 2017, 11:30:09 23:30
Идеално и ако го цепнете на кръст и нанижете две преградки ще стане супер.

Ето схема на филтър.
Баса е ОК с първи ред отгоре. Средата трябва да я прослушаш, което е лесно, защото е през кондензатор.
Зобела на СЧ изисква Re и Le.

За нивото на ВЧ може да се добави единичен резистор.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 22, 2017, 01:20:40 01:20
Тошко, благодаря за схемата. Не намирам обаче стойностите Re и Le на СЧ http://vissokogovoriteli.bg/products/VKS-138B.htm (http://vissokogovoriteli.bg/products/VKS-138B.htm).
Преди малко се заиграх и направих едно моделче как би изглеждал ВВ 108-01 с палеца.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 22, 2017, 08:23:25 08:23
Уникално! Благодаря ти, че е разбра без да го рисувам на ръка.
Вдигни ги още малко посредата за да засенчил още поне 5 мм нагоре.
Ако го поръчваш това на лазер ще направиш ли един комплект и за мен?

Чисто произволно бих засенчил напълно площ, която е поне двойна на 1 инч куполен ВЧ. S-купол = 2Prh или 7.9756 см2 за d=2.54 и h=1.
Тоест, трябва да засенчил на 100% поне 15.95 см2.
Смятането на лице на конус е по-трудно, но хубавото, е че поради особеностите на механиката на флуидите, мембраните се смятат като плоски.
Дупката посредата е около 10 мм или около 0.7 см2, броим го 1. 1+16=17 см2
17 см2 е радиус 2.33 см и диаметър 4.66 см. Долу-горе до половината на мембраната.

Re ще го измериш, Le или пак ще го измериш, или ще се обадиш в завода да ги питаш или ще го отгатнеш. Като приемеш 0.1 или 0.05 mH за високочестотния надали много ще сбъркаш.

За средата, 12311 е 0.5 мХ, 12211 е 0.15 мХ. 8 ома средичка надали е повече от 0.2 мХ. Зобела е с малки стойности, резистори е почти един и същ, кондензатора е между 4 и 10 мФ. Тоест, може да се налучка.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: zlatkoo в Декември 22, 2017, 10:38:27 10:38
Ако правиш такива палци искам и аз един чифт за мен. Успех иначе, очертава се добър проект.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Явор в Декември 22, 2017, 09:39:51 21:39
С интерес ще следя прогреса по проекта. Модификацията на високочестотните ще е интересна. Ще дам идея за доработка на тези вч. Високоговорителите не са идентични, но идеята е ясна и според мен универсална за този тип високочестотни. Руснаците дори са го доказали с измервания.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Явор в Декември 22, 2017, 09:51:43 21:51
Ето какво направих отдавна, когато имах достатъчно време и ентусиазъм с високочестотните на руските ОТ "Тенто". Това го видях от руски форум и имаше чуваем ефект. В шасито залепих демпфащ матвриал, а отвън са напръскани със шагре. Бая играчка е и е фина работа. Сега не мога да си спомня какъв беше точно модела на тези вч, но мисля, че бяха ОК до към 16кхц. На единия вариант на българските им дават 22кхц условно, но наистина звучат различно. Тук мисля, че Тошко ще е по-наясно и той е фен на "кащаните", както и аз.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 22, 2017, 11:24:23 23:24
Първата снимка не мога да я разбера. Какво е светлото нещо в средата?
Руските високочестотни не са много високочестотни... Даже 16 дали стигат.
Как ги разглоби? Имат ли трептилка?
За преградите и фазовия палец помислих малко. Добре си ги начертал всъщност. Така говорителя ще може да се ползва сам себе си за вълновод.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Явор в Декември 23, 2017, 08:32:58 08:32
Светлото посредата е дъното на шасито, там съм залепил временно изолирбанд, за да не попадне нещо в цепнатината на магнитната система. Нямат трептилки, както и българските вв108. Разглобяването иска много търпение. Накисвах с клечка за уши периферията, докато се отлепи цялата мембрана от шасито. Предварително разпоих мустаците, които впрочем са от много по-тънък проводник от българската версия. Пак с киснене махах и хартиената капачка. Вътре в самото шаси съм лепил квадратчета от кече (от тези, които се лепят на столовете на краката, за да не драскат паркета) отвън ги гумирах. Всички части, които трябваше да се пазят ги облепях с тиксо. Накрая нанесох внимателно лепило по периферията на шасито и след като нагласих мустаците в техните дупчици през шасито, ги запоих. Центрирането става, както на нискочестотния говорител. Всичко това може според мен да стане и с българския говорител. Все пак конструктивно са еднакви.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Явор в Декември 23, 2017, 08:55:36 08:55
Извинявам се, че в отделен пост, но през телефона всичко става трудно :) ето нагледно:
http://ldsound.ru/dorabotka-dinamika-3-gd-31-1300/

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/131334-доработка-3гд31-или-слушай-гуру-но-делай-и-ошибайся-сам/
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 23, 2017, 01:24:04 13:24
Вътрешни отражения не би трябвало да има до честота с дължина съпоставима с размерите на пространството зад мембраната.
Чел ли си тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,1846.0.html

Ватата в шасито би трябвало да повлияе само на резонансната честота и поведението около резонансната честота, както има аномалиите по-нагоре в обхвата на говорителя породени от резонансната честота.

Всъщност, каква беше разликата във звука и с какъв филтър бяха пуснати?

Сега видях АЧХ, трагедия. Точно както се и чува, високите са слаби, а освен това са и неравномерни и насочени.

Част от неравномерността вероятно е изгладена благодарение на разглобяването и сглобяването.

Вижда се и че най-голямата промяна е в долната част на обхвата на говорителя. Точно все едно сме сложили вата в обема на басов говорител. Да не забравяме също, че от манипулацията окачването значително омеква.

Без да се изправи АЧХ не си заслужава много да се занимаваме с тези говорители.

Фазовия палец може да реши част от проблемите и да вдигне високите.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Явор в Декември 23, 2017, 09:16:04 21:16
Да, руските са трагични наистина. Фазовия палец ще реши повече проблеми, но ми е интересно какво ли ще се получи ако се приложат различни доработки. В единия руски сайт разпробиват централния отвор и правят задна камера и добавят допълнителни магнити. Това ще намали значително резонансната честота, но там мембраната е по-тежка. Гложди ме какви ли биха резултатите с българския говорител вв108 .
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 24, 2017, 10:32:37 10:32
Като стигна до изработката на фазовия палец ще направя по един комплект за Тошко и Златко.  За сега по празниците не ми се очертава да има някакъв прогрес по проекта а и още не разполагам с средите.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 24, 2017, 11:11:10 11:11
Да, руските са трагични наистина. Фазовия палец ще реши повече проблеми, но ми е интересно какво ли ще се получи ако се приложат различни доработки. В единия руски сайт разпробиват централния отвор и правят задна камера и добавят допълнителни магнити. Това ще намали значително резонансната честота, но там мембраната е по-тежка. Гложди ме какви ли биха резултатите с българския говорител вв108 .
И тази глупост с разпродаването я видях. Още в коментарите му бяха казали, че намалява сечението на магнитовода и ще се насища, което е много вредно.
Няма смисъл от такова нещо, защото обема е само за капачката, която е миниатюрна.

Разглобявания руски с този огромен пик на 1 килохерц и с ниската чувствителност над 10 килохерца става невъзможен за филтриране. Филтъра му ще струва колкото лентов ВЧ, който се пуска през елементарен трети ред.

Всички модификации извън фазовия палец са просто вредни.

Друго смислено нещо е да се направят два-три реда шахматни дупки по окръжност в средата на мембраната. Да се добави маса под формата на точки от нещо тежко извън периметъра. Окачването да се втвърди максимално за да пречи на периферията да се движи.
Вътрешната част да се промаже с нещо много твърдо и леко.

Даже редовете дупки могат да бъдат 5, един ред ситни точки, два реда една над друга един размер по-голяма игла и още два реда с още по-голяма игла разминати с предишните.

Това би трябвало да освободи вътрешната част от външната и да извади високи, като същевременно намали ниските.

Гънката, която е единственото окачване трябва да бъде напълно блокирана.
Говорителя трябва да се монтира вкопано с фрезоване и мембраната да преминава възможно най-голямо в лицевия панел. Може би добре с капак от 3 мм авио шперплат с 10 см отвор, който да затваря към гарнитурата отпред. Даже може да се зашкури отвора с някакъв Ер.

И всичко това вместо да се вземат ВЧ на Визатон, има два модела хартиени, едните са до 30 кХз., тоест стават за супер ВЧ.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Декември 24, 2017, 06:28:28 18:28
Още малко по темата за ВВ 108-01. Ето и вариант с вълновод. Мисля си, че лесно може да се завърти на струг от масивна дървесина, даже от някоя по-дебела кухненска дъска за рязане с кръгла форма. На едната снимка в жълто се вижда профила. Другото което си мисля,  дали може дървените летвички, който придържат палеца да не са четири на кръст а три като емблема на мерцедес или не е добра идея.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Декември 25, 2017, 10:27:58 10:27
И с три ще работи, но секциите на мембраната ще бъдат по-големи и ефективността ще намалее. Газовите палци на компресорните двайвери са с по 10-12 отвора, а размера е до 2-3 инча.

Вълнови да ти е прекалено голям и плитък, ще работи само с периферията, а центъра ще излъчва директно. Тоест, резултата ще бъде още повече среди.

Аз бих се насочил към преходен фланец от 10 към 3-4 сантиметра. И хиперболично разширяващ се контур.

Другия вариант е говорителя да бъде монтиран в кутия пълна с плътна вата. Горната или вълнови да да няма фланец, а просто тъмкостенно гърло с диаметър по-малък от на мембраната и просто да бъде спуснато на 1 мм от мембраната. Вътре можеда има и фазов палец и прегради на кръст. Така ще използваш само вътрешната част и ще имаш само високи. Останалото ще остава извън горната и ще се поглъщат от ватата.
За да не се мъчиш можеш да вземеш малката горна и просто да я струговаш.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 03, 2018, 11:38:43 11:38
Средата ВКС 138B, която се засилих да купувам отпада като вариант. Никаде не я намирам и ми казват, че била свалена от производство.
Така че търся друг модел. Тази BKC0733 или ВКС1832 няма ли да ми свърши работа?
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 03, 2018, 04:24:54 16:24
Поръзсъждавах по темата фазов палец в комбинация с вълновод...

За средите ще трябва да пробваш. Ако е с отворено шаси предвиди голяма отделна камера и ще стане супер.
Трябва да ги прослушаш поне в магазина. Бих избрал с хартиена капачка на бобината. Пластмасовата капачка ще те принуди да режеш по-стръмно отгоре.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 04, 2018, 12:14:31 12:14
В крайна сметка купих два ВКС 1832, затворено шаси, хартиени. На първо слушане ми харесаха.
Гледам че като чувствителност са като ВКН 09370 88 dB
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 05, 2018, 06:14:15 06:14
Хм, малко затворено шаси и хартиена капачка + обхват 500-8000. Ще си взема и аз един чифт. Имат и фасон.
Като знам и че ще го измериш.
Това, което открих аз, е че първи ред им е малко, втори ред без нищо друго им е идеален ако точката -6 съвпадне с пика на системния резонанс Fc/Fb, нали тези говорители са всъщност система от говорител и кутия. АЧХ на среда със затворено шаси прилича много на филтър Чебишев от първи тип.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 05, 2018, 01:25:30 13:25
Нещо не разбрах за измерването, какво имаш в предвид? Снощи монтирах средата към тестовата кутия която бях показал по-назад в темата. До сега ВЧ свириха през кондензатор, а НЧ бяха пуснати директно. Сега когато добавих СЧ вързах временно един 3 лентов готов "филтър" който ми се мотаеше под ръка за да я чуя как свири. Самия филтър е някакъв китайски 1000Hz – 5000Hz, 6dB/oct,  8ohm. Направи ми впечатление, че двата индуктивни елемента бяха монтирани на платката с успоредни оси, нещо което до колкото знам не е правилно, самите кондензатори също са с съмнително качество. Общо взето временна работа докато сглобя истински филтър. Иначе чисто субективно сега колоната звучи по-добре от преди. Малко по-късно ще кача снимки.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 05, 2018, 02:18:29 14:18
Ето и снимките:
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 05, 2018, 05:36:29 17:36
Имам предвид, че като пуснеш една АЧХ ще видиш точно къде е пика. Тогава ще прицелиш -6 на филтъра в пика.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 06, 2018, 04:56:32 16:56
Ето АЧХ на средата. Резултата предполагам не е най-точния предвид че съм го тествал с Андроид смартфон с приложението Advanced Spectrum Analyzer PRO. Пуснат звуков сигнал от 20Hz до 20kHz на разтояние от мик. на 20см. СЧ говорител беше пуснат през кондензатор 4,7мФ, без да съм усилвал много звука. Щях да пробвам и с микрофон директно към PC-то, но не разполагам в момента с такъв.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 06, 2018, 11:58:47 23:58
Как така, 4.7 мФ, това са към 4 килохерца разделителна честота в първи ред.
Т.е. 2 кХз са -6, 1 е - 12, а 500 Хз са -18 дб.
??

Кой цвят какъв е?
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 07, 2018, 01:08:27 13:08
Аз съвсем се обърках. Тошко, каква точно е методиката за сваляне на АЧХ на говорител в домашни условия?
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 07, 2018, 01:15:20 13:15
Еми за всеки случай без кондензатор.
22 мФ са 800-850 херца в 8 ома.
Значи ако много те е страх сложи 60 мФ, а най-добре без, няма да ги прецакаш, спокойно.
Пускаш половин ват пълночестотен сигнал и мериш.
Да да няма грешки и да не измериш призвуци и обертонове повтори меренето с 50 мФ и след това с 40, 22, 12, 10, 8 и т.н. и гледай променя ли се нещо, какво и колко.
Най-голямата разлика трябва да е между без и с 50. Вероятно с 40, което са точно 500 херца също ще е по-различно.
Но при всички положения се почва без филтър.
Интересното, е че едната ти крива прилича да е без кондензатор. Даже пика на комбинацията кутия-говорител около 500 херца се вижда.

Другото е мащаба. Гледа се с разделителна способност 1 децибела. А цялата височина да не е повече от 15-20 децибела.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 07, 2018, 01:43:57 13:43
Благодаря разбрах, ще действам. Има ли някаква подходяща програма за windows която да ми направи графиката да не ползвам телефона.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 07, 2018, 01:56:37 13:56
Има много, но честно казано не меря. Нося говорителите за измерване или ползвам такива с публикувана АЧХ.
Големите ми колони ги мериха едни приятели и излязоха идеално изпънати.
Намери ти и публикувай. Ще ти трябва и микрофон. Защо бях останал с впечатлението че имаш микрофон и мериш?
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 07, 2018, 02:08:19 14:08
Аз също бих ги занесъл да ми ги измерят, но в Варна нямам идея къде може да ми свършат тази работа.
А за въпросната средa няма инфо в нета, те даже хората от Благоевград я нямат в сайта си.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 08, 2018, 02:20:51 14:20
Тошко, интересува ме нещо в страни от проекта, който описвам тук. Според теб допустимо ли е да се използва трилентов говорител от кола на 4 ohm в DIY стерео ОТ и може ли да се очаква качествен звук. Питам защото имам от доста време два говорителя на Selenium, доколкото ми е известно са подразделение или дъщерна фирма на JBL, произведени в Бразилия.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Явор в Януари 08, 2018, 03:56:20 15:56
Останал си с грешно впечатление, че мери, защото аз имам микрофон и меря със Спектралаб. Като добавим и факта на съвпадение на имената става ясно от къде идва заблуждението.
Иначе следя темата с интерес. Измерването в домашни условия е доста голяма тема за дискусия и като свърша ремонта на апартамента си ще поема инициатива да поразчепкаме този толкова важен въпрос и аз ще споделя опита си за софтуера и за микрофона. Правят се доста настройки, необходим е и специален микрофон. измерването с апликацията на телефона е неточна, т.к. обхвата на микрофона на мобилните телефони е относително коректен само за средните честоти и то с адски много компромиси. Бялата графика, показана по-горе, предполагам е АЧХ на телефона + вградения му микрофон. Тя също може да се калибрира, но пак с много голяма относителна грешка. За автора на темата нека ми прати лично с електронна поща, за да изпратя Спектралаб за компютър. На Тошко също я пращах на и-мейл и той може да ти я даде. Иначе Тошко е прав, че няма опасност да увредиш СЧ-говорителя с пълночестотен сигнал. 4.7 мкф е много малка стойност. Ако ще мериш с филтър, го направи поне 3-ти ред и го отрежи и отгоре според мен. За високочестотните си е фатално ако няма кондензатор. Последно, за да не измествам прекалено много темата, ако ще мериш под 300 херца, да знаеш, че в домашно условия е много трудно. Има из нета как се мери със спектралаб и как се донастройват филтрите, но всичко това е реално осъществимо САМО при положение, че си набавиш измервателен микрофон, добър софтуер (Спектралаб минимум) и не чак толкова важно звукова карта с прилична АЧХ до 20 кхц.
Редакция:
Микрофонът, който използвам е с капсула Panasonic  wm 61a, закупена от http://www.futurel.bg/index.php?pg_id=2&g_id=22271&sg_id=117183&sid=b5d69714fd3766fcd7d766ff892b4613&qty=0&lang=bg
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 08, 2018, 06:56:38 18:56
Тошко, интересува ме нещо в страни от проекта, който описвам тук. Според теб допустимо ли е да се използва трилентов говорител от кола на 4 ohm в DIY стерео ОТ и може ли да се очаква качествен звук. Питам защото имам от доста време два говорителя на Selenium, доколкото ми е известно са подразделение или дъщерна фирма на JBL, произведени в Бразилия. Ето и модела 6TR4A
Да, има такава практика, например Пионер 2010, 2510, 2011 и 2511 са често използвани с голям успех. Типично третата лента, която е пиезо пищялка се изключва, защото разваля звука.

На конкретните говорители защо да не им направиш едни кутии за проба.

Пусни обаче тема в раздела за регистрирани.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 09, 2018, 01:44:56 13:44
Темата в раздела за регистрирани: Авто говорител в домашно озвучително тяло. (http://penkiller.com/index.php/topic,1986.0.html)
Там ще обсъдим акустичното оформление и останалите детайли.
Напомням: раздела за регистрирани потребители е видим само за потребители с повече от 15 мнения. Новорегистрираните потребители могат да пишат само в два раздела и да пускат лични съобщения. След като се представят с едно кратко не формално мнение могат да използват целия форум без двата раздела, които изискват минимум 15 мнения.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: yavor в Януари 11, 2018, 03:27:49 15:27
Идеално и ако го цепнете на кръст и нанижете две преградки ще стане супер.

Ето схема на филтър.
Баса е ОК с първи ред отгоре. Средата трябва да я прослушаш, което е лесно, защото е през кондензатор.
Зобела на СЧ изисква Re и Le.

За нивото на ВЧ може да се добави единичен резистор.
Казваш да добавя един резистор за нивото на ВЧ, мислих че трябва да са два в серия и паралел?
Това ми излиза с калколатора за да намаля ВЧ от 91dB на 88dB.
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Явор в Януари 11, 2018, 08:56:49 20:56
С двата резистора е л-пад. Разликата е, че запазваш съпротивлението, като постигаш същата атенюация. Хубаво е да ползваш за сметките реалната стойност на съпротивление на говорителите. Съществуват различни мнения кое съпротивление трябва да се ползва, затова прочети тук там и прецени на теб кое ти прилича на истината :)
Титла: Re: Бюджетно двулентово ОТ с басрефлекс
Публикувано от: Toshko в Януари 11, 2018, 11:55:03 23:55
Атенюирането на говорител без Зобел с единичен резистор работи и като корекция относително усилваща високите.
Импеданса към високите расте, а резистора е фиксиран, така атенюацията е по-голяма за по-ниските честоти.
L-pad пък е добре да се ползва ако имаш нужда от по-стабилна импеданс за филтъра. Често обаче при средночестотни говорители L-pad-а не работи добре заради рано покачващите се импеданс иска него става по-лошо, говорителя крещи. Случи ли се това, задължително се слага Зобел, който да изправи импеданса. Със Зобел затихването става еднакво за цялата честотна лента, подобрява се и възпроизвеждането на импулси.