Пенкилер Форум

Здравейте  , имам нужда от  помощ  за проектиране на   кутия   за тези високоговорители  .Имам ги от  няколко години като    бяха впрегнати в    багажника на  Е36 седан и ползваха  целия обем отзад  монтирани на   щперплат  30мм   на гърбът на  облегалките  като всичко метално което може да пречи  беше изрязано. 6 канален  усилвател  от същата марка които захранваше всичко в колата . не съм любител на зверските мощности но в   кола   преобладаващите  шумове при движение са в нискочестотния спектър
 и е наложително да ги надвикаш с нещо за да  се чува приятно .Резултата    беше  повече от добър. Возилото отиде на скрап  но  си прибрах   свирките  и стъпалото  . Та   сега   на дърти години  ми се дослуша  музика  и пак се почна с  донасянето в къщи на неща   докато се понасъбраха  доста кутии  които няма да споделям  на този етап , но  все нещо не достига и то е ясно какво   .Още повече ,   наскоро чух   страхотен проект  и  от тогава  не мога да спра да мисля  за това .Идеята всяка лената да е в собствена кутия много ми допада  , като филтрите  бих  оставил отвън за да мога да си ги чопля  когато имам муза за това . Друго  което смятам е да започна от  най-трудното  проектирането на кутията за  12ките  ,мид бас  среди и високи  са постижими и ще са на втори етап . Въпроса е  как да пришия  балтон на  тези копчета .Ориентирам съм  към 150-160 литра като ширината  външно не трябва да е по-голяма от 50 см .Баса бих искал да е на 80-90см от  пода  за да ми е на ухото   и  портовете да са на дъното  като отдолу не е ясно колко светъл отвор  трябва да има .Отгоре ще са другите  ленти в  отделни кутии с възможност за промяна на елевацията  .За мид бас   съм си приготвил  за момента  предостатъчно  количество    и ще го натъкмявам   на следващия  етап , средите и високите  ще са  последната грижа,  имам какво да сложа и за тях .Нямам си на идея обаче  как да  стане аритметиката, тез програми за симулация   са ми тъмна индия.Трябва  ми   помощ .

Или Беринджър DCX2496 и да набухаш EQ на баса, или Линквиц трансформ.
И в двата случая затворен обем.
Едното струва около 500 лева и прави каквито си иска филтри и EQ, другото струва 100-200 и мога да те пратя на две места да ти го направят.

Трябват ни T/S параметри на НЧ. Смяташ си кутия нуждаеща се от не повече от 10-15 ДБ + на 25 херца и дерзаеш.

Останалото е играчка с лицевия панел, която е много много лесна с активно филтриране с толкова гъвкава машина като беринджъра.

Общо взето голямата въпросителна ти остава домашното захранване на усилвателя.
Само че в Ташев Галвинг можеш да си поръчаш какъвто си искаш траф от 230 на 15V примерно и да си направиш хубаво филтрирано и стабилизирано захранване.

Привет,  с електрониката   трудностите са решими .  По принцип  не смятам да ползвам   автомобилния усилвател  поради редица причини .Разполагам  да го наречем с " неограничено количество" прилични усилватели с дъмпинг фактор  1000 и много добра скорост .Винаги преди тях е възможно да се навърже  каквото е нужно   за да  се накара  всякакъв високоговорител да свирне както трябва.Необходима ми е  помощ  в  разработката на кутията  за  суба . T/S   параметрите на  НЧ са  в  PDF  файла по горе . Търся  контакт  с човекът  които знае   как да се направи  изчислението на кутията .

Доста приличен говорител за затворен обем, даже акустично окачване, двете са малко различни.
Тежка мембрана, нисък резонанс, висок Qms, тоест малки загуби в окачването, приличен BL, приемлив Qts.

Намирането на обем и вата е много проста работа, Бас Бокс, Win ISD, Basta ще свършат работа. В PDF-а даже има примерни кутии, но те са с оглед повдигането на ниските в автомобилно купе.

Проблемът на този говорител, е че е грозен за домашно ползване.
Може би е добра идея да се потърси една грамада шапка, която да му се лепне над неговата, но това е за по-късен етап. Една мрежа на лицето ще го скрие.

И така, какво оформление?
Ако не търсиш максимално налягане затворения обем е идеален. Понася еквилайзер на всички честоти, не може да се сгреши много.
Какъв е проблема с вентилираните кутии? - Можеш без да искаш да усилиш честоти под настройката на порта, където оформлението и мотора нямат контрол, само го клатиш, можеш да го счупи и се качват изкривявания та без повече бас.
Разликата обаче е доста повече бас с доста повече групови закъснения и изкривявания.

Ако приемем, че допустимото еквализиране е 10дб (всъщност бих казал, че е 15), то правиш оформление, което е - 10 на 25 херца.
Примерните оформление са: 35л. затворена кутия - около - 13-14 дб на 25Хз. и -8-9 ДБ на 25 дза 56л. бас рефлекс настроен на 30Хз.
Разликата в абсолютното ниво е 79 за бас рефлекс и 77 за затворения обем, което са само 2 дб. Дължи се на факта, че толкова тежък говорител вижда затворения обем като акустично окачване, съответно в ниските е само 2 дб по-неефективен от в бас рефлекс, което говори, че не е много добър за бас рефлекс, а нагоре системата просто качва повече ефективност.
Затворен: 90дб@60Хз и 87дб@100Хз.
Вентилиран:  87@60Хз и 84@100Хз.

Това май е с 12дб/окт@80Хз.,но условията са равни.

Вижда се, че тук и без еквализация с малко заиграване само с честотата и наклона на филтъра баса може доста да се изпъне.
Например по-голяма затворена кутия ще вдигне малко ниските и ще свали горните басови честоти.

Проблемът, който виждам, е че този тежък говорител иска доста мощност, има х-макс 11 мм, която при 300 вата се използва около наполовина... Ако това е х-макс в едната посока, както го дават за Хай-Фи говорители.

Както и да е, стойностите са търпими.

50-60 литра кубична кутия за суб е все още доста компактна. Можеш да си я моделираш супер лесно с една от изброените програми.

Това нещо обаче ще се срещне само с по-сериозен и голям мидбасот 8 инча нагоре.

Оупън бафъл надстройка изглежда доста добър вариант, заради ниската чувствителност.
Например ниска и висока среда 8-10-12 инча ниска среда с бърви ред последователен пасивун филтър към 3-4 инчова висока среда на един канал и отгоре ВЧ.
Ще се получи нещо като мониторите на Линквиц. https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm
Че са и доста компактни, имаш и отправна точка за разделителни честоти и филтри.

С активен филтър или DSP можеш да ги копираш доста точно като криви и филтри и да ги донастроиш.

Затворен обем около 70 л. дава точно около -10дб на 25 Хз.

Бас рефлекс около 115 л. с два грамадни порта дава -2-3дб на 25 хз и е по-линеен, няма да иска еквализация.
Така че е късмет.

На всичко отгоре е и към 91 дб при 2.83 волта и около 88 дб при 1 ват, така че с чувствителността няма проблем.
Доста сполучлив говорител за много и нисък бас в относително компактна кутия. Жалко, че няма повече такива домашни.
Едни от малкото тежки и меки говорители за домашно озвучаване са Дайтон.

Тези говорители когато бяха на мястото си   направиха  чудеса  не само в моите уши. Вчера реших да ги  размачкам малко  без кутии   свириха  20тина минути.Излезна   припукване  при  не повече от 20тина Вт .Оказа се ,че тези  наистина грозни  шапки са  разлепени   .Без никакво усилие ги свалих , вече   ги няма . Ще им мисля нещо  на по-късен етап . Сутринта прочетох отговора ти от телефона и благодаря за което .За  съжаление  не бях във възможност  да размишлявам    през деня  ,много задачи имам . Днес  обаче направих сравнение  между два купешки модела   едните са  затворен обем  KEF Coda 4    и    Heco Ascada 2  -бандпас.Кефа ги надсвири  от всякъде при  еднакъв сигнал , като на Хекото  му направих и атенюатор на средите и високите с   10 ома  за да го изравня  на ухо  с Кефа . След това   направих малко   корекция и повдигнах всичко  под 50хц   с 6 дб  , отново затворения обем   спечели .
В момента   се задоволявам с   2 броя  100АС022  купени от  ЦУМ  по онова време   със сменени  НЧ(но неим )-имат си име но си нямат  Т/S обаче  свирнаха добре,  оригиналните са за ремонт  ,пазя ги  и за ВЧ  сложих някакви  VIFA ,там  пък стана екстра  и на скоро купих  2 бр  50АС022  кутиите са с по 2 см по малки,  наскоро  им правих  цялостен ремонт  , не ми хареса  как бяха ремонтирани отгоре на всичкото  имаше  и  разфазирани среди , повторих всичко    с нови кабели и цялостно уплътняване на всички производствени  фуги , резултата  е  приличен   като се има предвид ,че  НЧ е  промазан с някаква смола и  съответно хартията е доста по твърда . Сложих по два пакета от ватата на визатон на око .... става за слушане определено .Знам какво искам да чуя  но още не го чувам така както съм го слушал  или си мисля че трябва да  чуя  .
Двете симулации  на затворен обем и на   басрефлекса   ме вкарват в голям размисъл какво да избера .Точно за това   ми е много полезно твоето мнение  и виждане за нещата , аз тоя опит го нямам.

Претегли шапките на кухненска везна. Ще търсиш подобно тегло, ако трябва и баласт ще слагаме.

Щом си от София, скороможе да правя слушане у нас да си свериш часовника.
Струвами се, че имаш добър слух и също така съм сигурен, че това, което искаш да чуеш нямада го чуеш от подобни колони на тези за които говориш.Модифицираш ги просто за да станат по-търпими.

Работата е в акустиката, диаграмата и линейността, като последното е в две подкатегории, първо по оста и второ общата излъчена енергия. Общата излъчена енергия е разковничето, защото тя работи заедно с акустиката на озвучителното тяло, а двете заедно с помещението.
Имам предвид външна акустика, не батериали и обеми, къдто е друга тема.

Всъщност тези и още променливи правят дизайна на озвучителни теланещо като изкуство.

Аз какъв съм артист не знам, но задачата я решавам с огромни колони, тоест не кой знае какъв 

Както и да е, имаш възможностда чуеш спокойно и линейно звучащи колони с достатъчно бас в домашна обстановка за да си свериш часовника и да си направиш изводи.

Днес ми остана време в работата да прегледам  3 бр  кащански  колони, вътре са с  10ГД-30Б. Последно време все се  паля по тях, като ги видя и си ги купувам ,  вече са 7 броя , другите са  на друго място да клатят въздуха:).Та пак правих сравнения с  по 2-3 вата   от усилвател с дъмпинг 500    в помещение този път  12 на 5 метра с окачен таван на 2,2 м  ,  другото което  беше на кантара   е един двунамотков  суб  Canton Fonissimo 2 Plus  ....  на 35 хц     нещо задоволително от кантона   като  кащаните си се представиха както си го могат, но на 25хц  кантона вече не беше ясно какво свири  и дали това е изобщо 25, някаква "бълвоч " и това тотално ме настрои  към  затворен  обем  . Според направените изчисления  дали   1250  ще даде добър  отговор по ниво на  25 и надолу при   големи  портове   и кутия около 115л   и  това дали  ще  е толкова  "чисто " да го наречем спрямо затворен обем с еквализация  .Тук май  е ясен победителя .По добрия вариант   със сигурност  би било  диполно тяло но за него  нямам втора двойка 1250  ...... а руските   може да останат за експерименти , за сега   ще чакат  за мид бас   да се впрегнат .
Абсолютно си прав, нещата трябва да се обсъдят на живо.
 

Бас в кутия докъм 80-100 херца и отгоре ОБ, идеалната комбинация.

За ОБ и два чифта авто субове не стават, тук изискванията са обратните, лека мембрана и по-слаб мотор при същата ниска резонанс на честота.

Но за ОБ над 100 херца става почти всичко. Там нещата са чиста акустика.

Аз бих се хвърлил на вентили раната кутия, все пак толкова бас без екволизоция означава и ефективност, съответно липса на компресия. Можеш да опънеш едни обикновени активни филтри и един rephase и да се на слушаш на чудо.

Кащаните са уникални, много хора ги харесват, имам един идеален чифт с кобалтови магнити. Говорителите са много читави. Особено басчетата. Определено стават за референтна система. Така както имат недостатъци.

Костюм по мярка се шие по еталон и се записват разликите в + и - ...

 Доверявам се на опита ти , за НЧ  ще го направим така както предлагаш ти . Нагоре   ако може да се ползва нещо от наличните може ако не  ще са нови . Сега  остава    да се видим когато е удобно  и ако е възможно . Ще пратя  телефон на лично .

Без да се натрапвам, ама ако може да се включа в прослушването.

Доверявам се на опита ти , за НЧ  ще го направим така както предлагаш ти . Нагоре   ако може да се ползва нещо от наличните може ако не  ще са нови . Сега  остава    да се видим когато е удобно  и ако е възможно . Ще пратя  телефон на лично .

Дай малко снимки, модели и параметри. АЧХ-та и т.н.

http://ldsound.ru/20-gdn-1-8-10-gd-30b/
6 +1    броя заедно с   кутиите и ВЧ .вероятно  ще станат и 8  скоро време .
Средите са ми малко  кът но за сметка на това  те горят най-малко и се намират на пазара читави  .
Вч имал съм и  ВЛД и знам какво  е  , както и съм ги правил не веднъж  по време на ползването им - ще намеря нещо.
днес гледах едни обяснения за портове   в този  клип . Има неща върху които се замислям  ..... интересно  ми е  .

Нямаш говорители...
Макар че, какви пък други хартиени 8-ци има на пазара. Абе има, особено професионални, които са и много по-леки. Тези са с около 30 грама подвижна маса, а могат да бъдат с около 10, по-мощен мотор и по-добро окачване с 10 пъти по-малки изкривявания.
Пусни си соло на соло барабан и ще разбереш стават ли или не за лентата между 100 и 1000 херца.
Ако това ще ни е мидбаса, то над него може нещо скромно, но хубаво, като Визатон БГ13 или фрс5х и вълновод. А малкия фрс може да мине и без вълновод с правилната ширина на бафъла...

Колкото и да е смешно, ако просто прекопираш бафъла на Линквиц монитор и шляпнеш там едни руски 8-ци и едни фрс5х на местата на които са оригиналните говорители и ги раздели с първи ред сериен филтър май ще стане не лошо.

Намери диаметрите на оригиналните говорители на Линквиц LX521 по тях в Пейнт с огромна точност ще намериш всички размери.

Експеримента ще ти излезе и без пари. Може някъде да има и точни размери.

Само нещо да добавя...
Моите висящи малки и тесни бафъли с 4 отворени ръба бяха готови края на 2010-та и на 10.03.2011-та даже вече ги тапицирах: http://penkiller.com/index.php/topic,50.msg543.html#msg543

Междувременно Линквиц:
"... In 2009 I had started a project to look for a baffle shape that might provide a more ideal dipolar response ...
... After several iterations I found on 5/21/12 a baffle shape that worked well with SEAS CA22RNX and FU10RB drivers... ..."



Ще си направя и аз. При заден монтаж отвора на 10ГД30 е еднакъв и за 30Б и за 30Е и около четири модела български осмици, които ги имам всичките... Имам и фрс.

От 1кхз нагоре е 88 дб, като пада на 85-86 дб само около 3000. Важното е че с правилния бафъл фрс може да си пасне с мидбас с чувствителност 86-88 дб, защото в оригинал около килохерц е малко тихичък.
Прилагам и не мащабирана симулацията от Edge. Диполното усилване (конструктивна интерференция) нарочно е около килохерц където ни трябва за да напаснем фрс-а с нещо по-чувствително.

Мидбаса за да го докараме на килохерц на -3 или -6 спрямо средното ниво ще трябва да му сложим малко по-голяма индуктивност, съответно затихването ще започне от по-ниско и ще го изглади още повече, ФРС-а ще се филтрира достатъчно лесно в тази ситуация.
Ако вземем да приложим и филтър с управление на тока от самоиндукцията ще стане още по-интересно... Имаме и кой да ни ги измери.

Правим ли 4 бафъла?

Отдолу си слагаш какъвто искаш суб.