Пенкилер Форум

Понеже специалиста по физика не съм аз ще очаквам все пак по нататък в темата доказателство по съответния емпиричен път на твърденията на Topper.Междувременно малко разсъждения .
1 Pa = 1 N/m2 това е единицата паскал.Както виждаме тя отговаря и на 1кг/м2  
Тука имаме какво ? Имаме измерване на налягането при движение на конкретен автомобил.Както добре виждаме от графиката при 70 мрн тоест х 1.6км имаме 112км/ч.
Ако приемем напосоки че челната площ на хондата е 1 м2 то имаме 112 N/m2 .При наличните 2150 N/m за 3та предавка и тая скорост от таблицата .Тоест по малко от мижавите 5% загуби. Като имам в предвид и че еквивалентната площ от 1м2 за автомобил е почти двойно преувеличена от реалната уверено мога да твърдя че насрещния въздушен поток е последната грижа при ускорение на автомобила.В заключение бих искал да кажа ...опаа хондата не е опел и таблицата може да не важи за хонда .Все пак дано е валидна .
Има едно уточнение което съм задължен да направя.Като гледам гарфиката на налягането уреда би трябвало да е калибриран и занулен при атмосферно налягане иначе тия 102 паскала няма как да са 102.Ако измерването е направено прецизно виждаме че диферента от скорост 0 до скорост 112км/ч е невероятните 2 паскала

Прави ми впечатление, че няма измерване на предното стъкло. Според мен трябва да се намери целенасочено измерване и обяснение на въздушното съпротивление.
Аз знам, че при 100 като си подадеш ръката само площта на дланта и пръстите е достатъчна за да генерира сила от над 1 килограм.
Тоест, това измерване или не е на това, което предизвиква голямата спирачна сила, която бута ръката ми назад, или не го четем правилно.

При над 200 съпротивлението е такова, че при превключване от 4-та на 5-а започнало на 235 км/ч скоростта пада на 220 км/ч...
Като карах сенатора, като пусна газта от 240 спирачния ефект беше като от доста сериозно набита спирачка. После като подкарах Омега-Б се оказа, че нямам навик да натискам спирачка от такива скорости, а тя е много по-обтекаема и съответно като пуснеш газта продължава да се движи пак с толкова и за да намалиш трябва да натиснеш спирачката.

Ще видя дали няма да намеря някакъв материал обясняващ силите на челното съпротивление.

Турбина,
постоянно оспорваш таблицата , но аз не разбирам къде точно според теб греша?
 - последно твърдиш, че при 100км/ч аеродинамиката оказва малко влияние.  ами аз никога не съм твърдял друго. в таблицата може да видиш получения резултат - при 115км/ч са сметнати 391нютона. това е за кола с 2м2 челна площ - няма голяма разлика от твоите сметки с налягане.  та къде е проблема?
 - преди това твърдеше че грешката ми е , че при изравнаване на силите колата няма как да продължи напред - надявам се , че вече си наясно, че това е грешно.

аз съм ползвал точни данни и ясни физически формули - всъщност основната формула е F = m.a
F го смятам от торка на мотора, с 15% загуба през трансмисионния тракт, което е общоприето.  в добавка смятам аеродинамичната сила. другото е ясно.
Кое точно оспорваш - те цифрите ясно показват къде аеродинамиката пречи.  на мен ми бе интересно да я постна тази таблица, защото лично аз - преди да ги напиша нещата черно на бяло - си мислех, че още при 100км/ч има сериозо съпротивление. заради същия емпиричен експеримент с ръката през прозореца.   оказа се , че не е толкова много - на 3та предавка все пак е 14%. на 5та почва да минава 20%.  не е болка за умиране.  но при 160км/ч е половината.

Пропуснал съм в сметките инерционния момент на трансмисионния тракт - маховик, кутия, полуоски (това е малко) и колела. при това 4та колела трябва да се смятат.  нямам данни.  допускам , че маховика може да окаже поне 0.5сек  грешка на 1ва и 2ра предавка общо.

Но ако оставим това какъв е тоя негативизъм към таблицата?  при това емпиричните данни за ускорението и и максималната скорост са почти на 100% същите.

чудя се за кво се занимавах да смятам - само BMWWW изглежда видя смисъл и може би си даде сметка за неща дето не знаеше....

за Тошко  http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
това в повечето случаи е достатъчно да се знае за аеродинамиката.  формулата която съм ползвал е там.

а другото интересно , което се сещам и виждам по таблицата,   фолксваген XL1 с Сх=0.19  (и да речем 1.5м2 челна площ)   ако е с мотора на астра  би вдигнал  над 250км/ч максимална скорост вместо 205.  И също важно - това което е интересно на Турбината -  от 150км/ч  нагоре  доускоренията му ще са  съизмеримо по добри, дори ако е с масата на астра-та.  примерно от 180 до 200км/ч  ще ускорява за около 8сек вместо  25сек. за астрата.  това си е направо далавера 
Е такива неща ми се коментираха....

поздрави

Лично според мен главно силите които въздействат на колата (триене,въздушно съпротивление и гравитация) спират една кола да ускорява или да вдигне по-голяма максимална скорост . Естествено ,че от кола до кола има значение , но ключова роля мисля играе аеродинамичната форма на колата ... все пак отдавна е известно как парашутист който скача от самолет по корем с разперени ръце и крака стига до 235км/ч примерно и тогава въздушното съпротивление се изравнява със гравитационното привличане и той не може да се ускори повече ! Виж ако промени формата си с ръце прибрани до тялото , опъната крака и с главата на долу тогава вече променя формата и вдига по-висока скорост !

гравитацията защо да спира колата когато се движи по равен път?  на наклон влияе много -  астрата изпитва 12000 нютона гравитационни сили и при 10 градуса наклон това е  sin(10)x12000 = 2080н - това е сравнимо с нютоните , които се предават от ДВГ към колелата на 3та предавка.   
хм. малко странно - от таблицата  излиза, че при такъв наклон астра-та няма да може да ускорява на 4та, а на 3та ще го прави със зор.  но то 10 градуса наклон е доста.... ен знам някой знае ли качването на траянови врата откъм Пловдив колко  градуса или %  е ?   
преди време имах астра F и тя успяваше на 4та да го катери с леко ускоряване, но на 5та забавяше...

............

чудя се за кво се занимавах да смятам - само BMWWW изглежда видя смисъл и може би си даде сметка за неща дето не знаеше....

за Тошко  http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
това в повечето случаи е достатъчно да се знае за аеродинамиката.  формулата която съм ползвал е там.

................

поздрави

Не е вярно, че само на BMWWW му е интересно!
И на мен ми е интересно и даже ти благодарих за темата по-нагоре!

Не се сърди на другите потребители, че ти опонират или че нещо не са разбрали. Достатъчно е да положиш нужните добронамерени и в никакъв случай прекалени усилия за да поясниш тезата си. Някой може да не разбере веднага, няма проблем, не сме килийно училище.
Гледай си кефа и се занимавай и пиши със и за неща, които на теб са ти интересни.

На мен ми е интересно да си сметна мустанга, да видим какво ще излезе.

Поздрави!

който иска да си поиграе с файла. сменяйте данние горе преди таблицата, както и  двете първи колони. трябва да имате точни данни какъв е торка за съответните обороти. те са доста различни в целия оборотен диапазон и ако не са точни грешките може да са големи.

чакаме картинка за мустанга 

Ще дам загуби от трансмисията 0, защото имам данни на колелата на дино с валци.

Челното съпротивление не знам колко му е. Също и челната площ не знам колко е.
Знам, че е широк 187 или 189 см и е висок около 135 см.

Някъде в тунинга alx беше обяснил защо макс.скорост зависи от 2 неща:челното съпротивление и торка на колелата,обаче не мога да го открия.
Аз си го обяснявам така:на тяло,движещо се с равномерно праволинейно движение му въздейства съпротивителна сила Х.За да поддържа равномерното си праволинейно движение тялото трябва да се задвижва от сила,най-малко равна на съпротивителната сила Х.
И понятието "мощност" няма място тук.Щото мощността не е сила,а работа за определено време.

Ами не съм много съгласен с Алх.При равноускорително движение на тяло
ускорението a=F/m поради връзката P=F.v или F=P/v следва че при увеличаване на скороста ще намалява действащата сила .
Закона за скороста от динамиката на телата може да бъде изведен и според енергията на телата m.v2/2 е равно на извършената от приложената сила работа.Тоест m.v2/2=P.t
от там и  скороста v=корен от 2P/m x корен t.
Увеличаването на кинетичната енергия на тялото при увеличаване на скороста "изяжда" приложенат сила докато а - ускорението стане нулево. Да не забравяме че то може да приема и отрицателни стойности в зависимост от вектора на действащата сила  .

Май се омешаха нещата относно V-max и  ускорение...

.При равноускорително движение на тяло

на тяло,движещо се с равномерно праволинейно движение

Я да видим, дали има логика...
Излиза, че развива 270 с триста зора, което е и действителното положение за голяма кола с трагична аеродинамика, която губи 16 километра в час само при превключването от 4-а на 5-а предавка.

Май се омешаха нещата относно V-max и  ускорение...

Цитат на: турбината в Февруари 12, 2014, 08:59:32 20:59

.При равноускорително движение на тяло

Цитат на: немо в Февруари 12, 2014, 07:35:26 19:35

на тяло,движещо се с равномерно праволинейно движение

Не са се омешали. Просто това е чистата физика - динамика на телата. Там такова като v макс няма . В конкретния случай понеже говорим за механична система от ДВГ и предавки диференциал  максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя.Единственото което представлява интерес е как се изменя ускорението при директна и свръх директна предавка .Тоест дали конструктора е сметнал така нещата че като извадим ускорението с отрицателен вектор вследствие на плъзгащо триене механични загуби и челно съпротивление остава нулево ускорение при максимална скорост по ТТ данни. Тоест наличната сила правилно ли е разпределена по предавките .Цялата хитрост с предавките е много прозрачна .Целта е мотора винаги да работи в оптимален режим но истината е че само на най високата предавка ще извършва максимална работа и там ще е най ефективен.Понеже ускорението е най малко ха ха това е май доста куриозно като факт.

В конкретния случай понеже говорим за механична система от ДВГ и предавки диференциал  максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя.

Когато нещо се движи във въздушна среда,то средата оказва съпротивление на нещото.Във формулката за силата на аеродинамично съпротивление скоростта е множител и е на 2-ра степен!!Т.е. колкото по-бързо се движиш толкова по-голяма противодействаща сила трябва да преодолееш.Сила се преодолява със сила.
Силата,която движи автомобила е с рамо от задвижващата ос до периферията на гумата,контактуваща с пътя!
Обороти,мощност,предавки и диференциали нямат място тук.
Имаш Nm тикащи колата напред и Nm спиращи колата (аеродинамичното съпротивление).