Пенкилер Форум

Не бих посочил теоретичната максимална скорост на равно в тихо прохладно време на морското равнище.
На мустанга му дават 235 км/ч максимална скорост, като очевидно теоретично е способен на над 270, а и практически смятам, че съм го карал с поне 275.
Предполагам, че с газ до дупка ще върви с 235 лятото в жегата в Алпите на 1500-2000 метра, натоварен, на климатик, избаирнагоре.

Сега проверих, ако повиша КПД-то на трансмисията до 92% и снижа челното съпротивление до 0.29 колата ми ще започне да развива поне 296 км/ч.
... Я по-добре да сложа компресор! 

Цитат на: турбината в Февруари 12, 2014, 10:37:47 22:37

В конкретния случай понеже говорим за механична система от ДВГ и предавки диференциал  максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя.

Когато нещо се движи във въздушна среда,то средата оказва съпротивление на нещото.Във формулката за силата на аеродинамично съпротивление скоростта е множител и е на 2-ра степен!!Т.е. колкото по-бързо се движиш толкова по-голяма противодействаща сила трябва да преодолееш.Сила се преодолява със сила.
Силата,която движи автомобила е с рамо от задвижващата ос до периферията на гумата,контактуваща с пътя!
Обороти,мощност,предавки и диференциали нямат място тук.
Имаш Nm тикащи колата напред и Nm спиращи колата (аеродинамичното съпротивление).

Спориш просто заради спора или откриваш нова механика ? Очевадно е че когато коляновия вал се върти със 6200 об и предавките комплект с диференциала дават определени обороти които не могат да бъдат надхвърлени .Това е равно на максималната скорост теоретично.И стига с това въздушно съпротивление.Коефициента е безмерна величина приравнен към 1 .Смята се като се приравнява към челна повърхност перпендикулярна на посоката на движение.Повечето съвременни автомобили я имат 0.5 м2 я нямат.Силата приложена на осите е лост от 2ри род като опорната точка съвпада с точката на приложеното усилие.И какво от това ? Всяко зъбно колело от вала до диференциала го прави това .Не можете ли да разберете че това което е получено на вала на двигателя се трансформира във въртящ момент за сметка на оборотите - респективно на скороста на автомобила.Полезната работа е повече когато за единица време се премести автомобила на по голяма разстояние .Това респективно е по висока скорост. Това пък означава по висока предавка.

Тошко, малко са ми странни данните които ползваш за торк.  в диапазона 1000-1500 об. торка ти е на половина от максималния. това става само при турбо мотори. аз мислех че караш атмосферен.  ако имаш данни от дино стенд и те са превърнати в данни за двигателя - пак трябва да сложиш загуби според мен. 
а как са резултатите сравнено с реалното?  така като гледам за  около 6.4сек.  това е без да се взема предвид  колко добър е старта.
И друго виждам в таблицата - на 269км/ч  торка на колелата вече е по малък от съпротивлението. би следвало да не може да ги вдигне и  секундите след това трябва да са отрицателно число.... поне така си мисля.  да не си разместил някой ред?

Турбина,  Немо е прав - трябва да се гледат силите.  когато сумата им стане нула - спира ускорението.   мощноста е производна на торка (сила) и оборотите.  мога да ти я добавя като отделен ред в таблицата да си я гледаш. и какво. ами нищо.  ще видиш как мощноста на 1000об. е да речем 10кс. и кво.   

написал си:  "... Увеличаването на кинетичната енергия на тялото при увеличаване на скороста "изяжда" приложенат сила докато а - ускорението стане нулево.  ..." 
И защо пък ще стане  нула ускорението? Ти измисли нова механика -  излезе, че F=m.a  не е вярно.   не ти ли стана ясно, че ускорението спира , т.е. скороста ства константа и това е  максималната скорост ---- когато  сумата на силите стане нула !!!
 когато става дума за кола това ще рече, че задвижващата сила  идваща от ДВГ и достигаща до колелата стане равна на съпротивителната на въздуха.  Ако е ракета във вакуум  понеже няма съпротивление - ускорениите спира коато спреш двигателя. ако не го спреш силата продължава да ускорява ракетата.

а другото твърдение: "... максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя .... "  излезе, че ако си сложа 10степенна трансмисия  и ще вдигна 350км/ч.     айде моля Тощко да ти обясни деликатно , че не си прав....

поздрави!

Закона за скороста от динамиката на телата може да бъде изведен и според енергията на телата m.v2/2 е равно на извършената от приложената сила работа.Тоест m.v2/2=P.t
от там и  скороста v=корен от 2P/m x корен t.
Ако сложиш 10 степенна кутия все тая .Важното е да имаш поне една комбинация от предавка диференциал която да позволява механично като обороти да се развие тая скорост .Другото условие е по горната формула да си сметнал какво имаш на колелата при тази комбинация от предавки .Във Р влизат всичките загуби от отрицателното ускорение което създава челното съпротивление ..съпротивление при хлъзгане ..механични загуби и т.н. Фактора за колко време се постига е основен.За пример помисли какво става ако на един атмосферен мотор 150 к.с се сложи турбо ? Вдига ли се максималната скорост ? Ами не. Просто почва по бързо да достига до V макс.Нали разбираш че точно поради ограничението на предавките не можеш да вдигнеш максимална скорост на 1ва макар да имаш огромен излишък от приложена сила.
Тия въздушни съпротивление за които говорите че спирали колата стават такива при скорости около 350км/ч и нагоре.Горното с голяма предавка никой не го прави защото времето за достигане на такава скорост става безбожно а условията на пътя са променливи.За какво ми е автомобил който достига 350км/ч ама на права 10км и за 10минути яка газ?
Между другото такива повишаващи предавки се ползват при пистови велосипеди и скоростите които достигат са към 130 км/ч.Явно до тази скорст стига 1 човешка сила да ускори маса от 80кг до 130км/ч.При рекордите за скорост на автомобили отдавна вече не се ползват механични трансмисии които ограничават скороста.Слагат турбореактивни или газотурбинни двигатели на болидите.
написал си:  "... Увеличаването на кинетичната енергия на тялото при увеличаване на скороста "изяжда" приложенат сила докато а - ускорението стане нулево.  ..."  
И защо пък ще стане  нула ускорението? Ти измисли нова механика
С увеличаване на скороста намаля приложената сила .Затова намаля и ускорението докато стане нула .Тогава се движиш с постоянна скорост и нулево ускорение.
 

Отзад-напред, единственото с което мога да ви помогна в спора, е че въпросните 0.5 м2 според мен са всъщност еквивалентното плоско тяло.
Тоест, колите си имат челна площ равна на сянката, която хвърлят, тази площ се умножава по коефициента а челно съпротивление и тогава се получава приравненото лице на правоъгълна призма летяща по магистралата.
Например, мустанга има площ от 2.4 м2 и Сх от 0.35 и това прави еквивалент от 0.84 м2 лице на идеално плоска иправоъгълна кутия летяща по магистралата.
Омегата ми е 178*138*80%=1.96м2*Cx0.28=0.55m2, а вероятно и и по-малко, защото от височината трябва да се вади клиренса и да се добавят само гумите 0.205*0.15*2...
Затова Омега с мотор от Корвет развива 350+, а с турбо и 400...
Докато фейслифтов, аеродинамично оптимизиран Мустанг с компресор и 662 коня едвам не вдига 320...
Докато поршета и R8-ци правят 320 с половината от тези коне.
Като забележете, че трансмисиите на Мустанг са възможно най-ефективните мислими ! При пълна загуба на финес и удобство естествено.

Въртящия момент на Форд Модулар 4.6 3V е около и над 400 н.м. между 2500 и 5000-5500 оборота, за това служат управляемите смукатели и въпросните проблемни cam phasers на VVT системата, които сменях наскоро. Тоест няма грешка, даже малко съм писал. Отделно управлението на горивнитепроцеси под 2000 оборота е много странно, педала не командва дракула, а задава искания въртящ момент на изхода на двигателя... Смеси 15:1 и аванс от 38 градуса не трябва да те плашат! При това воловете са завъртяни от VCT системата (на Форд се казва VCT, а не VVT кото на тойота) на е*ем страна, клапите в смукателите са затворени и става още незнам какво... При подаване на газ може да ти притвори дросела, да обогати сместа и да издуе аванса, а в други случаи пък връща аванса и отваря дросела.... - правил съм логове и съм чел картите и затова знам - от тези дейности усетих, че тунинга е загиваща наука, а тунинг обществеността се намира в каменната ера и се занимава с глупости!

Колкото до практиката, журналистите са единодушни, че сток Мустанг като моя прави 0-100 за не повече от 5.3 секунди.
Аз смятам, че съм го правил и за 4.9. Не знам точно колко коне имам, но в най-лошия си вид на най-скептичното дино давам 20 к.с. на колелата повече от сток мустанг на такова дино.
На магистралата БМВ-тата като карат на ограничител, аз се довлчам, пждминавам ги и баавно, мъчително и непреклонно изчезвам.
Веднъж изпреварих едни които караха с 270, много им беше тъжно щото повече не могли
Истината обаче е че до 160-180 бмв-тата не могат да ме хванат, обаче над 200 аз не мога да ги хвана при все че са по-големи и по-тежки със същите или по-малко коне на колелата...

И сериозно се замислям за аеродинамични подобрения.


Общо взето е това.

Тошко, не си сбъркал редовете. проверих.  
рално таблицата трябва да се прецизира.... в тези данни не би следвало да може да вдигне 269км...  но не е голям проблем - иначе си смята правилно.

Но като си поиграх малко - ако примерно челната ти площ е 2.1м2 - тогава точно 270км/ч  вдига колата на 5000об. на 5та.
По данните смятам, че мотора е към 290-300кс  . кой точно модел е?  имаше един с 4.6л мотор - това съответства на твоите нютони.  но оже да си загубил 20на кс. с времето :

сега виждам че си писал -  да така е  0.35 е Сх - това е коефицент на обтекаемост.  той е характеристика на формата и не зависи от площа.  а  0.84 е Сd  - това е коефицент на съпротивление. и е произведението както си го написал.

Турбина, няма да споря с теб повече.  всичко на обратно смяташ.  изглежда най-големия проблем е че не отчиташ  аеродинамичнотот съпротивление.   и от там ми смяташ някаква енергия, а забравяш колко енергия се е предала на въздуха .... щото една кола с 300км/ч ако мина покрай тебе ще те събори.   Тошко и с неговия мустанг с 0.35 Сх  и 2.2м2 челна площ ще те събори и с 270км/ч   

мисли си каквото искаш - кинематиката е сили и маси.   в таблицата само това се ползва в сметките. и изглежда доста добре смята. направи  и ти с твоите сметки една таблица и да видим...  ама ако е за някоя нова кола с 8 степенна трансмисия ще ми е най-интересно.... 

поздрави!

извинявам се - сега видях че си писал конкретно за мотора.  предполагам че в ниските обороти си записал данни за много малко торк -  220нм на 1500 ми се вижда малко за тоя мотор.  4.6литреа - ще излезе много лошо пълнене или много  топлинен трансфер или не знам какво - ти знаеш по добре. 
 ако е повече торка, както си мисля че е - ще получиш предполагам  5.3сек до 100км

поздрави!

Благодаря за разясненията!

Нищо не съм загубил, колата я имам от нова а сега е на 60.000 км. Декември 2007-ма е.
Даже имам тутинг, хедъри, х-тръба, флоумастер гърнета, колд еър АФЕ и къстъм софтуер SCT с тамагочи (флашер) и редактор за карти...за последното язък за доларите щото не го ползвам, абониран съм доживотно за какъвто си искам безплатен къстъм софтуер, пиша им и ми връщат по мейла файлчета, които качвам във флашера и ги наливам в колата.

Поздрави и не се карайте! И аз смятам, че Турбината недоглежда нещо, остави го, следседмица или месец ще се сети или пък не, няма значение. Не сме килийно училище, а и тезата ти стана кристално ясна, тоест темата е достатъчно ясна и полезна за читателите. Това, че има силна и добронамерено изложена контра теза само подобрява нещата. Турбината е идеално прав и също много хубаво е обяснил.

виж какво забелязвам - астра с 1.6л мотор прави 112нм на 1000 об.  мустанга е с почти троен обем и прави  220нм.  айде компресията сигурно му е по малка, но ми изглеждат занижени данните ти.
Другото което забелязвам е , че 5та ти е мнооого дълга. тя е за 350км/ч максимална скорост.  отношението от 4та към 5та е като това от 2ра на 3та... което хамериканците го правят на големите мотори, но забавя ускорението на 5та.
И една тъпа идея - ако сложиш  гуми с размер като на астрата - доста ще подобриш ускорението :-)  - може да си поиграеш с таблицата . пак ще вдигаш  265 само че на 5500 оборота. 

Да, ама диференциала ми е 3.31. Първо взех данни от интернет, но те са за 2005 г., когато ръчните са с 3.55, а автоматиците 3.31. След 2006-2007-ма всички са с 3.31, а 3.55 е опция.
Нали даже в темата ми показвам как върви със 100 на 5-а при 1760 оборота, тава е възможно само с 3.31 диференциал.

Трябва да смятаме на ново.

Нали разбираш че точно поради ограничението на предавките не можеш да вдигнеш максимална скорост на 1ва макар да имаш огромен излишък от приложена сила.
Тия въздушни съпротивление за които говорите че спирали колата стават такива при скорости около 350км/ч и нагоре.

http://tt.vtu.bg/learning/Aero_design.pdf

Аз имам Астра комби с C20XE и F18 кутия.Мога да се хвана на бас,че Калибра или Астра хеч с тази комбинация ще ме бие на V-max.( вдигал съм 205 по GPS).Само заради формата.

И как ще обясниш парадокса при някои коли,че не могат на 5-та (пр.число по-малко от 1) да си направят макс.скорост,а я правят на 4-та (пр.число 1.0)?

Тошко, с тоя  дълъг диференциал  максималната ти скорост реално пада на  около 260км/ч при 4500об.   
на 5та скорост и моето ауди с 200кс  ще те бие на магистрала - но само до 240км/ч. после спирам.
освен ако не бъркаш данните за Сх и челна площ.  защото само Сх ако смениш - вместо 0.34 го сложиш 0.30 и си  на 275 с голям зор при 4750 об.

добавих и колона за пътя. пак малко формули от кинематиката .  .  с последните данни мустанга прави 0-400м за  около 14.5 сек.  и скорост около  168км/ч   може леко надолу или нагоре.

поздрави!
чудно ми е с тая дълга кутия колко ти е разхода на криузване с 100 или 120км/ч.  трябва да е доста приличен

Тя такава каляска дето на 4та прави максимална а на 5та дето е свръхдиректна не може е някоя умрела бигачка 900сс три цилиндъра на метан.Сложи и 5 торби цимент в багажника и 4 човека вътре максималната и на 4 та няма да може да допълзи.Аз умишлено не давам примери с конкртни автомобили по разбираеми причини - въпроса е теоретичен.И един калкулатор от мен за по любознателните  
http://www.unixnerd.demon.co.uk/revs.html
Разбира се само механика.Без да заиграваме с "чистата физика"

то така и на Тошко мустанга още малко ще е каляска - ако удължи още малко главното предаване - макс.-а ще му е на 4та.
и сега си прави 255км/ч на 4та.  и  също така точно 4та му е свръхдиректна , а 5та реално е за икономия.