Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Re:Въпрос как пистовите мотори правят толко обороти и коне ?!
« Отговор #15 -: Септември 20, 2014, 02:13:05 14:13 »
И така стигаме пак до конструктивните ограничения ...
Късоходов мотор - по широко буттало -повече топлинно натоварване - проблем за форсирани мотори достигащи 18000 оборота.Накъде е отишъл избора на "отровата " е ясен .Концепцията при пистовите мотоциклети е ясно очертана - плавно повишаване на мощноста и в.м. в целия разширен диапазон на оборотите .Пряко свързано с малките кубатури и олекотени двигатели .Това е изключително важно и свързано със поведението на пътя и може би тук се крие още една причина за конструктивното оформление .
И в добавка новите мотоциклетни двигатели от последните 6-7 години масово ползват модерни инжекционни системи а може би дори и GDI .Никой не слага вече карбуратори и от там също печелят 10-15% мощност заради по доброто управление на горивния процес.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Въпрос как пистовите мотори правят толко обороти и коне ?!
« Отговор #16 -: Септември 20, 2014, 02:35:50 14:35 »
Между другото, като се върнем към мотоциклетите...
-> Като каза "плавно" и ме подсети, че навремето си говорех счовек, който наистина разбира, да кажем състезател или механик на състезател, ама учен, не като сегашните знаещи наизуст обявите за лъскави части в е-бей...
-> Попитах този учен човек, защо новата най-мощна Хонда има степен на сгъстяване само 9.4:1, като колите вече имат над 11 (значи е било през 90-те ;-) тогава най-сгъстените автомобили по пътищата бяха Опел Астра 1.8ХЕ и Фераритата...) Хондата естествено правеше доста над 100 к.с./л. при над 11-12.000 оборота...
-> Причината била, че при фиксирани фази на газоразпределението и висока степен на сгъстяване, при връщане на газта задната гума на мотоциклета ще блокира ;) При променливи фази в днешно време, връщането на газта може да бъде съпроводено с динамично разреждане с преминаване към цикъл на аткинсън - т.е. намалено съпротивление на сгъстяване чрез свръх закъснение на смукателния разпределителен вал.

Любопитен факт, чероки 4.0 със сгъстяване 9.2:1 и обороти на максимална мощност 4500 (185 коня) (т.е. много затворен вал, т.е. никакво динамично разреждане) при "хвърляне" на газта при 3000 и повече оборота на първа и втора, а и на трета в завой му пищят задните гуми. Мустанга ми с оригиналните Кумхо в завой на втора при рязко връщане на газта се държеше като с дръпната ръчна... AC-Cobra не съм карал, обаче съм чел, че е опасна именно, защото мощния двигател с високо сгъстяване блокира задните гуми при отнемане на газта...
Затова поне до преди 10-15 години мотоциклетите се конструираха с високи обороти, високо пълнене, но ниско сгъстяване, което при затворен дросел да не предизвика прекален спирачен ефект.

Поздрави!
Re:Въпрос как пистовите мотори правят толко обороти и коне ?!
« Отговор #17 -: Септември 22, 2014, 11:14:32 11:14 »
Да мотоциклетните двигатели .....като се зачекна тоя въпрос да попитам как мотоциклетните двигатели изкарват толкова обороти и коне турбинирани ?
Това ми е повече от непонятно в смисъл че има варианти на хаябуза с 500к.с турбо нещо непостижимо дори  за масата от автомобилни ДВГ .Двигател с подобни габарити и такова натоварване би трябвало да се разпадне и саморазруши от такава енергия ...Двигател стоков 1300сс 80мм бутало и ход 63мм 4 клапана на цилиндър 130 Н.м при 7000 оборота. 160к.с нещо което не е невиждано а по скоро често срещано при тия мотори.Наистина ли е толкова добра концепцията и технологията на мотоциклетните ДВГ или това е просто една техническа мастурбация за начесване  крастата на някай тунингар с торба пари ?
Въпреки всичко в последните години се появиха доста проекти на мотоциклети с турбо ,дори за определени марки може да се купят къстъм части произведени в малки серии от тунинг фирми .

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:Въпрос как пистовите мотори правят толко обороти и коне ?!
« Отговор #18 -: Септември 22, 2014, 11:18:16 11:18 »
картинката добре онагледява идеята за векторите, въпреки че те не са нарисувани.
Но да не забравяме че биелата има маса и  колкото е по дълга толкова повече допълнителни инертни проблеми ще създава - лимитират се оборотите, вибрации и т.н. - така че тя участва в компромиса който  правят инженерите.
а преди време имаше една статия за патент на Ауди http://www.auto-press.net/a:Audi-%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD-4-%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80-
мисля че патента е точно за това -  вектора да епо "изправен"  въпреки че в статията  се говори за  по-малки  вибрации.

между другото картинката не е съвсем точна  - когато коляновия вал е на 90градуса преди ГМТ  - на буталото му остава повече от половината път до горе.  но това са подробности.

поздрави
Re:Въпрос как пистовите мотори правят толко обороти и коне ?!
« Отговор #19 -: Септември 22, 2014, 01:47:36 13:47 »
Така написана стаията, излиза че са открили топлата вода  :D Да ама не .По принцип всеки 4 тактов ДВГ има изместване на буталото спрямо вектора в работния си такт .В границите е 1-2мм доколкото  имам спомен .А формата на буталата е много стар патент .Преди 40-50 години масово са ги правели с такава форма челата за да има разделяне на потоците в застъпените фази един път , второ за добро смесообразуване .Сега при GDI системите когато горивото се изпарява в цилиндъра и смесообразуването става там се сетиха за старите пинизи .Крайно време е Ауди да минат на 6 таци и да премахнат тия балансиращите валове  :D
Re:Въпрос как пистовите мотори правят толко обороти и коне ?!
« Отговор #20 -: Септември 25, 2014, 08:46:20 20:46 »
Нещо интересно което дава отговор на основния въпрос  :D Можеше да си спестя доста писане ако го бях видял по рано
http://craig.backfire.ca/pages/autos/making-power

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Въпрос как пистовите мотори правят толко обороти и коне ?!
« Отговор #21 -: Септември 27, 2014, 06:47:12 18:47 »
Има и още нещо, двигателите на пистовите мотоциклети са такива, защото теглото на превозното средство е много ниско. Най-голямото съпротивление е това на въздуха, а то нараства винаги много плавно.
Тези двигатели сложени на автомобил ще бъдат много по-чупливи и ще се износват много повече! - Това ако се чудите защо Ферари Ф50 има 4.7 литров двигател... Защото тежи 1250 килограма  ;) А не че и 3.5 л. V12 от гранд при автомобила от 1990-та нямаше да го задвижи... щеше, но много по за кратко...