Пенкилер Форум

Здравейте купих си киа сеед 1,6 crdi 115 кс 2008г.Смених масло и всичко останало и след 200 км счупи турбо. Последва ново турбо чистене на картер промивка и ново масло , при замерване на налягането на студен двигател е 4 бара на топъл 0,5 бара направо пагубно. Мотора работи стегнато без шумове от където съдя че лагерите са добре и проблема е другаде. Маслото което сложих е 5/40 на кастрол. Някой да се е сблъсквал с нещо подобно и каква е вероятност да е менте маслото и двата пъти маслото е кастрол 5/40 DPF. Пластмасовата пръчка в масления филтър си е на мястото , това до колкото знам е една от причините за липса на налягане.
Купих рециклирана турбина от фабрика за рециклирана в Германия , изпратих им моята и те ми казаха че причината за повредата е (In your turbocharger, the rotor was broken. It was due to the weak lubrication due to low oil pressure.) Това е и причината да започна да търся проблем в налягането на маслото. Сега намерих границите на сработване на датчика за ниско налягане на маслото. Сработването му е на 0,3 бар , от тук следва ли че според инженерите на Киа всяко налягане на 0,3 бар е нормално за мотора и турбокомпресора. Попаднах и на тема за рестриктори с ф-около 1мм предполагам ,че ако сложа такъв ще вдигна налягането с още някоя десета, какво мислите.

Рестриктор се слага за да се намали налягането в турбото а не да се вдига - тоест ако има вече сложен фабрично такъв то той може да се увеличи но трябва да се види оттока какъв е . При високо налягане почва да избива през сегментите и почват пушеци и течове . 0.8 е отлично налягане за празен ход , не виждам причина за притеснение .  Не налягането а евентуално запушване или запичане на старата турбина е било проблем . Когато е силно претоварвана и с неподхозящо масло за турбо мотори вътре почва коксуване на маслото и се запушва турбото от тия отлагания . Единственото което е нужно да се направи е да се провери нормалния отток през турбото като се откачи възвратната тръба и се измери количеството на празен ход за една минута на загрят мотор . Пуска се да тече в едно шише , палиш за десет секунди и мериш колко масло и изтекло . умножаваш по 6 и разбираш за 1 минута колко е . Трябва да е в границите на 0.6- 1.2 литра .

Благодаря ти си единствения които ми дава смислено обяснение . 90% от майсторите на турбо ми казаха е налягане под 1,5 бара на празни обороти е пагубно за турбото и двигателя и трябвало да отварям мотора за да сменя лагери. Така както те разбирам меря оттока на турбокомпресора и с подходящ рестриктор ако е необходим трябва да докарам   около 1л  на ниски обороти. Това значи ли че на високи когато налягането е 3 бара трябва да имам 3 литра?
Когато спомнех че с рестриктор може би ще се повиши налягането имах предвид е аз меря налягането последователно на тръбопровода към турбокомпресора  (____|____) и веднага лед манометъра е турбото където е и връщането на маслото в картера , с две думи меря налягането което създават хлабините между втулките и оста. Ако оттичането е голямо сега и сложа рестриктор 0,8мм вероятно налягането на манометъра ще се покачи а най-вероятно и в цялата маслена магистрала. В моят турбокомпресор няма монтиран рестриктор в момента отвора видимо е около 4мм

Пробвай с масло Мотул от официален вносител - магазина на ГМ Димитров в София например. Избери масло според препоръките на Мотул.
Маслен филтър си купи от КИА.

Колкото и да е странно, Мотул 8100 5W-30 FE държи по-високо налягане от Амсойл 10W-40, както и от два вида златен Кастрол ЕДЖ, които съм пробвал преди това.
Ако с Мотул 8100 5W-40 още имаш проблем, значи не е от маслото.
0.8-1 бар на загряло е ОК. На тойотата ми дават че всичко над 0.25 на празен ход е ОК.

Ми не знам дали да купувам още масло аз купих Кастрол дпф 5/40 и налягането беше 0,5 бар след което за проба заради майстора взехме Репсол 10/40 синтетика и налягането стана 0,8 бар , колата в момента е с Репсол а старото го сбрах защото е на 50 км , филтъра е нов.

Много е бил хубав тоя Кастрол...
Все пак, дай да видим пдф-ите на двете масла, може да има обяснение. Всяко масло е различно гъсто, независимо, че може да са означени еднакво. Разликите могат да бъдат до 20% за един и същи номинален вискозитет.

Гледал ли си тези клипове:
1. Мерене на налягането на маслото с механичен уред, защото също като теб се бях притеснил, маслото е пълна супер синтетика Амсойл 10W-40 с много цинк, фосфор и т.н. от което за малко да ми се прецака катализатора:


2. Същото масло, но студен старт и гледаме манометъра на таблото, който мислех, че е развален или, че датчика е развален:


3. Отново Амсойл, но по магистралата на доста студени външни температури:


И сега внимание Мотул 8100 5W-30 на напълно загрял двигател:


Студен старт с Мотула на 13 градуса:


Забележка, по документи Амсойл има гъстота 14.4 или 14.5 при 100 градуса и HTHS* 3.7, Мотула има вискозитет около 12.1 и HTHS 3.5. Приема се, че HTHS вискозитета е поне еднакво важен показател за устойчивостта на масления филм и за налягането на маслото наравно с течливостта мерена по САЕ J-300. Това е така, защото в лагерите и други критични точки натоварването повишава температурата на маслото до поне 150 градуса и тогава динамичните му характеристики стават еднакво важни и дори по-важни от кинематичните*.
Въпреки всичко, Амсойла има по-висок вискозитет и по САЕ и при 100 градуса и динамичен HTHS, а налягането на маслото е по-ниско. Не е менте, но не е и качествено масло. Отделно от това за разлика от всичко останало, което съм наливал в този двигател, амсойла почерня много бързо, което много ме подразни.

*HTHS - high temperature high shear - вискозитет при висока температура и големи разкъсващи сили.

Ето го Кастрола 5/40 дпф 0,5 бар на 850 об.
http://www.tech-co.bg/sites/default/files/docs/mds/Magnatec%20Diesel%205W-40%20DPF.pdf , http://www.tech-co.bg/sites/default/files/docs/mds/Magnatec_Diesel_5W40_DPF_BG.pdf
Репсол 10/40 0,8 бар на 850 об
http://www.tech-co.bg/sites/default/files/docs/mds/repsol_elite_multivalvulas_10w40.PDF,
http://www.tech-co.bg/sites/default/files/docs/mds/elite_multivalvulas_10w40.pdf

Разликата е много малка на вискозитета при 100 гр.

И двете масла са еднакво некачествени съдейки по пламната температура от около 200 градуса. Със сигурност голямо количество базови масла 2-ра и 3-та група, т.е. минерални преработени.
Прочети внимателно тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,1927.msg14194.html#msg14194
След делото за което разказвам, преработените минерални масла също могат да се казват синтетични.
Изпаряването на репсола е зловещо - 13%, качествените масла са до 4-5%

Репсола е значително по-гъст при 15 към 13.1 за кастрола при 100 градуса. Това е огромна разлика, двете масла са в двата края на стандарта за САЕ-40. Въпреки това и двете горят много лесно и много се изпаряват. Разликата в налягането е обяснима. При моите експерименти и тестове сравнявам 5W30, което e 12.1 с 10W40, което е 14.4 и по-тънкото САЕ-30 дава по-високо налягане от по-гъстото САЕ-40?! А сега! Разликата при мен е 2.3, при теб е 1.9, което е много голяма разлика.
САЕ-20 с което карам мустанга е 8.8, а най-тънките САЕ-30 са 10.1. Тоест, ти имаш разлика по-голяма отколкото между САЕ 20 и САЕ 30.

Опитай да намериш HTHS вискозитета @150 градуса на всяко едно и тогава нещата ще си дойдат съвсем по местата. Допускам, че и двете имат изненадващо нисък динамичен вискозитет при висока температура.

Ето спецификациите на 5W-30 с което съм в Тойотата в момента:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/79741/8100_X-clean_FE_5W-30__28GB_29.pdf?1492017670

PROPERTIES
Viscosity grade SAE J 300 5W-30
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.853
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 72.9 mm²/s
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 12.1 mm²/s
Viscosity HTHS at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.5 mPa.s
Viscosity index ASTM D2270 163
Pour point ASTM D97 -33°C / -27°F
Flash point ASTM D92 226°C / 439°F
Sulfated ash ASTM D874 0.77% weight
TBN ASTM D2896 7.1 mg KOH/g

Според мен при такива съмнения и ако имаш 1.000 лева за ревизия, отваряй, маслена помпа, лагери, сегменти и гарнитури, затваряй, сипвай Мотул и забравяй за случая. Имаш реално измерено съмнително налягане на маслото с много гъсто масло 15 при 100 градуса.

Прав си но 1000 лв няма как да дам.
Колата е стара и не се знае на колко хиляди е.
Купих я нов внос с идея да я карам , но ако има индикации за проблем с мотора и турбото по добре да мисля да я продавам това се и опитвам да разбера.  След смяната на маслото с Репсол майстора предложи да сипем добавка за вискозитет след слагане на добавка и 30 мин работа разлика в налягането нямаше. От където той заключи , че след като няма промяна значи това е нормалното налягане за тази маслена система. Дали е така се надявам заедно да предположим реално датчика за маслото сработва на 0,30 бар. иначе има масло с много по голям вискозитет но не знам колко би било удачно. http://www.tech-co.bg/sites/default/files/docs/mds/carrera_10w60.pdf , http://www.tech-co.bg/sites/default/files/docs/mds/repsol_carrera_10w60.PDF

С толкова гъсто масло няма да иска да върви.  А може и да се дочупи.
Пак не е качествено, висок вискозитет, а отново ниска пламна температура. Качествените масла имат около 250 градуса температура на възпламеняване при този вискозитет.

Като цяло с киата не знам какво ще стане, но си отбележи следваща кола да не я караш с тези масла.

Има по-хубави.

Отбележи си също, че с това, което сте сипали сте съсипали маслото.

Проверете регулиращия клапан на маслената помпа ако е достъпен.

Измерихте ли налягане на маслото при 1000, 1500, 2000, 2500 и 3000 оборота.
Това ще бъде повече информация от която може да се направи някакъв по-обоснован извод.

Масления филтър е много важен , има ментета филтри затова само от известни марки и по възможност най скъпия или оригиналния пепоръчван за мотора  . Иначе по въпроса за турбото , маслото идва до турбото по маслена магистрала която е свързана с маслената система . Тоест налягането на входа на турбото ще бъде равно на тази при вала примерно - това е неприемливо тъй като при студен мотор може да достигне 8 бара дори на празен ход .Затова на входа на турбото обикновено има рестриктор , от турбото маслото отива на самотек обратно в картера . Дори да не го смятате за рестриктор , там в гайката има свиване или банзжо болт което си е растрикция на потока . Тези 4мм приличат на такова нещо . Това е така тъй като в самото турбо не трябва а има налягане на маслото иначе почва да избива през сегментите в топлата част и в компресора - особено при стара турбина . Мери се оттока на празен ход , под товар нямам идея колко трябва да бъде и не съм срещал такава методика за измерване .Измерва се и налягането на маслото но на самото турбо на входа непосредствено на резбата на турбото практически след рестриктора .

Масления филтър е много важен .Измерва се и налягането на маслото но на самото турбо на входа непосредствено на резбата на турбото практически след рестриктора .

Масления филтър е от Киа пробвах и с филтър MAHLE няма разлика.
Аз меря налягането спрямо тази принципна скица. Намерих втори болт които се завива в средната част на турбото и го разпробих изцяло от към главата заварихме гайка 10х1 и на нея завихме манометъра ето и художественото ми изпълнение.

Само да уточня ти мериш с включено въртящо се турбо или с блокирано турбо само налягане?

Ако измерение резултат е с консумацията на масло от турбото което се върти в момента на измерването съм склонен да смятам че не е толкова притеснителен. Ролята на рестриктор може да играе нещо в блока и така нататък.

Какви са стойностите при по високи обороти? Аха, прочетох. Покачва се линейно, което може да значи,че е по-скоро нормално. Може да има и отворен регулатор обаче.

Наистина те съветвам да минеш на по качествено масло. С добавката която сте добавили даже мога да кажа че освен че е некачествено вече е и неприемливо.
Пробега с такова масло трябва да бъде до 4.500-5.000 км.