Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Любителските колони на Валентин
« -: Април 01, 2018, 01:30:13 13:30 »
Здравейте
Преди няколко години реших да ползвам кутиите на татко ми правени през студентските му години и да си направя и аз колони. Четох тук там и реших че 4 лентова колона е върха на сладоледа, та реших да се пробвам. Резултата би трябвало да е ясен в пред това че разполагам с готова кутия и с китайски 10" бас от най китаиските. Само едната колона е във вида във който ще я покажа, другата има още работа по нея да станат две еднакви. С времето сменях няколко пъти концепцията та видите на предния панел спряха да държат от безброи отваряне и затваряне. Остана пробия предния панел и да монтирам вч които съм сложил в чашки върху кутията, и да пренавия бобините на 6,5" говорител с по дебел проводник с надеждата да свирне по силно. И май няма да имам повече нерви за друго. А резултара не е чак толкова лош. Като се има в предвид че под 50 хц няма никой от там нататък звука ми допада. По скоро бих искал да ви насоча вниманието и да коментираме един бъдещ проект 3 лентов може би с вкн12211 който да е до около 1кхц после за среда един HiVi dmb-a http://exproject-bg.com/index.php?id=109 до към 7,5кхц а за вч monacor dt-300 http://exproject-bg.com/index.php?id=854 с вълновод http://exproject-bg.com/index.php?id=857
Благодаря за вниманието

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6702
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #1 -: Април 01, 2018, 04:03:54 16:03 »
Здрасти, проектът ти ще бъде супер, но 12211 няма да се представи супер добре от 20 до 1000.
В голямата ми система са по 2 12-ки на канал и като не са отрязани отдолу и работят всичко до 1 кХз, даже до 850 Хз 200 вата пикова мощност им е на границата при което среднта е под 100 вата. Това е системна мощност, нагоре има още два говорителя.
Баса е уникален, всичко звучи супер, но говпрителите са меки.
Това не е дефект конкретно на 12 211 а на всяка мека 12-ка.
Просто баса разваля средите.
Правят максимален ход и на Селин Дион и на Лед Цепелин.

Куполната среда е супер, 7 кХз-15 кХз падат 89-64 дб 26 дб/окт извън оста, по остс малко по-малко. Тоест, отгоре се оставят без филтър на първо време и се комбинират с ВЧ с бътъруърт 4-ти ред на 7 кХз. Прочети последните две страници на темата за супер системата ми. Със симетричен linkwitz riley Останах с недостатъчно енергия във високите затова по-високия качествен фактор и по-рязкото начало на затихването на Бътъруърт са за предпочитане.

В долния край на обхвата на купони я средночестотен имаш четири децибела повдигане това е идеална точка за филтър linkwitz riley който е плавен и на минус 6 децибела. Ще спечелиш и от превъзходните му импулсни характеристики.

6,5 инча вата среда я запази но използвай нискочестотен говорител с отворено шаси който да слезе до поне 200 херца.

Ако искаш хубав сериозен бас,  разделителната честота е между 100 и 200 Херца.
200 херца ти гарантира че голямата 12-ка ще хване всичко до 160 което субективно се възприема като бас независимо че формално може и да се нарича ниска среда.
Но ако ще правиш сериозни колони със сериозен фундамент първата лента няма работа над 160-200 херца.
Допустимо е да направиш 3.5 лентова система само ако ползваш две 12-ки на Open baffle. Едната 12-ка се филтрира много ниско и се получава система с пълен обхват. Това спестява и 6.5 инчовия говорител. Същевременно слушаш красивия глас на 12-ката до около килохерц.

Куполната среда е добре да се разглоби и да й се махне задния капак независимо дали ще се ползва на open baffle или в по-голям собствен затворен обем с вата.

DT300 много чувствителен, 95 децобела, а към 20 кХз пада на 90...вълновпда че го изпъне към долния край на обхвата в който ще го ползваш.
Може би Линквиц-Райли ще бъде адекватен заради изшишъка от чувствителност. Ще го еквализира към нивото на 20 кХз.

Много са ти интересни и добре премислени проектите, радвам се че се регистрирам във форума ни.

За сегашните колони изказвам мнение че не си заслужава да се съхраняват в сегашния си вид. Лошото е че не виждам какво може да се ползва от тях.

Ако имаш възможност за над 50 см отзад и отстрани на колоните директно минавай към open baffle с две 12-ки.
 като събереш нужния брой мнения ще видиш проекта в специалния раздел, много просто и елегантно се получава. Мисля че цената на втория чифт 12-ки ще се компенсира от по-простата кутия.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #2 -: Април 01, 2018, 04:58:13 16:58 »
Здравей Тошко,
и аз си мислех за 4 говорителя но ме беше срам да си кажа още от начало. До колкото съм те разбрал 12 инча трябва да е до 200хц , след него се загледах за този http://exproject-bg.com/index.php?id=985 8инча който да е от 200 до 1000хц. малко с повече Дб е но предполагам този проблем се оправя, и за него трябва ли да се прави отделен обем. После куполния от 1000 до 7000хц. до колкото те разбрах съветваш да не се реже отгоре понеже затихва много добре сам. а вч с вълновод от 7кхц до колкото може. Забравих да добавя че не слушам силно музика 15 / 20 вата, и музиката предимно е рок ако има значение това.

Имам някои ограничения относно габаритните размери на кутията които се надявам да не доведат проекта до провал още преди да е започнал.
Максимална височина 85 сантиметра със крачетата, макс ширина 40 сантиметра и макс дълбочина 38 сантиметра

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6702
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #3 -: Април 01, 2018, 05:48:09 17:48 »
Еми размерите ти не съответстват много-много на старовремска 12-ка с меко окачване, лека мембрана и слаб мотор...
Тези габарити и четири ленти с 12-ка по-скоро директно навеждат на мисълта за активно разделяне и еквализация на първата лента. Останалите не е проблем да бъдат пасивни.

Ниската среда задължително в собствен обем.

Нали си склонен да ползваш железен траф за бобината на първата лента?

За втора трбва нещо много хубаво и проверено. Задължително трябва да я послушаш. Високи среди и високочестотни могат да се купуват на сляпо но средночестотни, не.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #4 -: Април 01, 2018, 06:47:31 18:47 »
За 200 хц на калколатора ми излиза 4,5 мх. Не е чак толкова голяма, може би ще стане около 1-1.2 ома ако я навоя с 1,2 проводник. Иначе имам едни ламели от разглобен траф с размери 10 на 1,5 сантиметра. А за кутията мога ли да ползвам ОСБ 2.5 сантиметра. За ниска среда нямам идея каква да е .  Имам 4 и 8 омови Бг 6,5" 20 вата 63-5000хц 86дб с хартиена мембрана производство 89 година мисля. 4 омовите ги ползвам в сегашните колони. А високите ако няма място на предния панел мога да ги сложа само тях на отделна дъска над тези 85 сантиметра . четох тук във форума че като се местят напред или назад се променя цялата картинка. Високите  са 95 дб но са 8 ома а останалите 4 то от значение ли е
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #5 -: Април 01, 2018, 07:05:28 19:05 »
Сетих се че съм виждал на други колони средата да е качена най отгоре и впредвид това че ще трябва да е във отделен обем може ли да я сложа в отделна кутия над основната. Та да може съпругата ми да отваря вратичките на секцията като я мести малко.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6702
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #6 -: Април 01, 2018, 08:04:04 20:04 »
Ако правиш отделен обем все пак сложи средата и високите заедно.

Хубаво е да си избистриш концепцията.

Например хората използват брезов шперплат защото като сглобиш кутиите след това зачистващ с финна шкурка и направо байцваш и лакираш.
 osb-2 ще погълне неимоверни количества битова химия пари време и нерви за да придобие вид. И след това пак ще си остане OSB.

Мен ако питаш една елементарна колона с 8 инча мидбас волт и високочестотнив и вълновода които си избрал ще бъде по-лесно и ако отчетем времето за конструиране и по-евтина.

Ако много държиш на 12-ките, то или ги направи Направо двулентови с вълновод и високочестотен и на по-късен Етап добави среда от 300 до 3000. Или 12-ката до 200 300 херца и отгоре широколентов.
Ако това е мястото с което разполагаш нямаш подходящите говорители за да направиш четирилентова колона.
А и да я направиш няма да бъде достатъчно високо за да чуеш колко добре свири в същност.

Помисли хубаво.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #8 -: Април 02, 2018, 12:21:51 12:21 »
Мммм да но и парите му хубави http://audio-hi.fi/en/volt_b2549-p-834.html иначе би паснал на сегашните ми колони около 45 литра са

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6702
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #9 -: Април 02, 2018, 01:48:29 13:48 »
При бюджет 1.500 лева го вземам без да мисля и правя класическа трилентова система, среда със затворено шаси и ВЧ в 100 литра ТЛ с разделителни честоти 500 и 5000.
При бюджет 2.500 лева за чифт стерео колони вземам 4, пъхам ги в големи класически ТЛ (ще видиш какво имам предвид в раздела за регистрирани) и на всичко отгоре ще имам 89 дб/ ват.

Апропо, тези чувствителности са на безкраен екран. 86 може да стане + 3 дб и пак да имаш общо 89 дб/ват в 4 лентова система заради добавената енергия от порта. Но ще трябва да настроиш примерно на около 30 и да отрежеш на 85-100 херца.

Едно от нещата, които ме изненадаха при 4 ленти с правилно подбрани разделителни честоти и реално разделящ филтър с малко застъпване е КОЛКО чувствителна стана системата. Буквално нямам възможност да слушам тихо, въртя атенюаторите на усилвателя, които винаги съм се чудил за какво са... Потенциометъра на предусилвателя не позволява да се намали достатъчно за да се слуша комфортно тихо ако искаш тихо за фон и да можеш да говориш отгоре.
Същата система на същия усилвател с втори ред недовършен филтър беше доста по-тиха. Ама говорителите бяха филтрирани, кой отгоре, кой отдолу, кой първи ред, кой втори.

* * *

Все пак да видим какво ще извадят от Благоевград като нова серия, дали пак ще са същите шасита, магнитите и т.н.
Ако мога да помечтая бих искал следната комбинация:
- шасита още не чувам, затова не ме интересува, ламаринено или алуминиево все едно;
- бобина - 50 мм по-добре (сега е 38 и нещо), ще ми реши огромния екзистенциален проблем какво да правя с бижу свирещо 25-4000 линейно...
- магнит от 150 ватовите серии с 50 мм бобини, определено BL ще се вдигне, което само ще бъде от полза, защото 9-9.5 е малко за 12-ка;
- голямата бобина ще вдигне и теглото, малко повече mms (сега е средно 43 грама) ще се отразят много благотворно на Vas - еквивалентния обем, а увеличената мощност на мотора (BL) ще се справи;
- Да се запази мекото окачване, евентуално черния материал за трептилки с една-две вълнички повече. Това ще даде и по-нисък Qts. Qms е много спорен показател, но част от звука и чара на българските 12-ки е в Qms около и под 2. Мощният BL ще компенсира поглъщащото окачване по-добре от до сега;
- Да се запази прекрасната лека мембрана с прекрасна извивка и материал собствено производство - основният виновник за липсата на пречупвания между 25 и 4000 херца и за хубавия не насочен и верен звук с ниски изкривявания;
- Да се запази капачката, изглежда добре и балансира звука точно;
- Захващането между бобината и мембраната и капачката ще стане долу-горе на диаметъра на капачката, даже леко външно, което може да бъде проблем. Трябва да пробват с външен и вътрешен репилен шев и малко импрегнант. Имат такова оборудване за мерене и тестване, че ако решат ще се справят за два дена като преслушат десет варианта на сглобки;

Новите 12-ки се надявам да бъдат:
Mms - 65-70 грама;
Qms - 1.5
Qts - 0.25-0.3
BL - 14.5-15-16
Xmax - 6 мм
Fs - 18 херца, а защо не и 15
Vas под 200 литра (заедно с ниския Qts и по-високата маса ще даде повече бас в по-малки кутии от сегашните)
Le - 1 mH (сега е 0.5 за 8 ома)

Но това са мечти...

* * *

Ще стане и в 85 литра стига да попаднем на бройки и да ги разработим добре. Пък като ти се освободи място ще преместиш лицевия панел на по-големи кутии и готово ;) става ли така? Ще ги настроим много хубаво на 30 херца и точка по въпроса. Обаче отделната кутийка ще ни изяде обем.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #10 -: Април 02, 2018, 07:09:33 19:09 »
Да нека първо видим новите бройки. Но как ще ги видим, имаш ли някои агент там.

Аи моя грешка, не съм ти казал за всички налични говорители който имам. И дали някой от тях няма да се справи с 200-1000 хц

Така за 6,5" бг баси знаеш , но имам и 8" бг баси 4 ома 40 вата с някаква бяла като че ли пласмасова мембрана. Едва ли са подходящи ама ти кажи.

Имам и руски от магнатофон юпитер, за съжаление на едната кутия го няма плата отпред. До колкото си спомням басите там са пуснати без филтър. Този по ми се струва да се справи 8 ома са 10 вата. Но тях в момента дъщеря ми ги ползва и ако ги взема трябва да ги заменя със нещо, иначе ти ще се разправяш с нея :) В един твой клип беше показал за бг със същите размери дето им се бръчкаха гънките при ниска честота мисля но не им знам модела


За съжаление през деня нямам възможност да пиша тук че много работа.

Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #11 -: Април 02, 2018, 09:29:11 21:29 »
Относно разработването на баса, аз на колоните които имам не съм го правил. Според теб ще се подобри ли положението с ниските честоти? Говорителите са около 4 годишни , но не са пускани на повече от 10 вата мисля. Ето снимка отпред

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6702
    • Профил
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #12 -: Април 02, 2018, 09:29:20 21:29 »
Ти как разбра за новата серия?
Имам мейл, ще поискам информация и параметри.
За 12211 ли става въпрос със сигурност?
Да незабравя да ти кажа, 4 ома са по-добри по някаква причина.

Ами ти имаш 10 ГД-30Е, има измервания във форума. Може да са в скрития раздел, ма май не съм ги местил.
Много сериозен говорител.

Тези белите не знам нищо за тях.
Как звучат?

Среди се слушат, защото техните изкривявания и призвуци са в собствента им, но и в съседните ленти.
ВЧ може и на картинка, защото проблемите са само в неговата си честотна лента, няма къде.

Баса също се смята по параметри и по АЧХ, всичйо се вижда.
Среда без да си я чул се взема по препоръка само на Мартин Кинг или Троелс Грвесен.
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #13 -: Април 02, 2018, 09:34:32 21:34 »
Да за 4 ома точно. Съпругата ми званя преди две седмици на телефона на саита на ВГ благоевград да пита за него и влд 80 . влд 80 е спрян  :(  Така са и казали от завода
Re: Любителските колони на Валентин
« Отговор #14 -: Април 02, 2018, 09:55:12 21:55 »
Ами за белите и аз не знам точно. Не са много зле. Сложил съм ги в кутията на юпитера с втори ред до към 500 хц , после с широколентов бг до към 10000хц и накрая вч само през 1,5 мф. Колкото да има нещо на дъщеря ми да си гледа филмчетата