Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен miro

*
  • **
  • 60
    • Профил
Здравейте,

Бих искал да споделя малко информация свързана със смяната на маслото на автоматичната трансмисия (A750F) на Ленд Круизер 100, 2004г.

В началото на Март, 2017, дойде време да направя обслужване на автомата, т.е. смяна на маслото и утайника (филтъра). От Тойота Запад ме насочиха към gemini4, тъй като там имат машина с която могат да направят пълна подмяна на маслото в кутията. Така и направих. И всичко беше наред, до преди да дойде зимата и с нея отрицателните температури :)

Проблема, който се прояви при минусови температури (от порядъка на -10C и надолу), беше че докато кутията е все още студена (след излизане от гаража) за известно време автомата започваше трудно да преяключва предавките нагоре. Под трудно, имам предвид със закъснение и "чудене" дали да превключи или не. След като покарам и кутията загрее, проблема изчезва. Към момента, с вече осезаемо положителните температури навън, проблема не се наблюдава.

След като потърсих информация по темата, стигнах до следните интересни заключения:

1. След 2003, Тойота спират да използват Dextron III / IV, и за тази кутия започват да слагат WS (World Standard) флуид. WS е с по нисък вискозитет сравнено с Dextron IV. В ремонтната карта (разписката) от Gemini4, пише само "трансмисионно масло". Не се посочва какъв тип е използвано.
2. Има бюлетин от Тойота, който предупреждава, че използването на Dextron флуид във "WS" кутия при екстремно ниски температури може да доведе до отказ на кутията да потегли.
3. Указател за това, че дадената скоростна кутия трябва да се кара с WS флуид е наличието на "WS" инициали върху главата на пропката за пълнене на кутията.
4. Не се препоръчва утайника (филтъра) на кутията да бъде "измиван" и използван отново, или поне не повече от веднъж. Причината е финната метална мрежа в утайника, която при почистване е възможно да бъде разкъсана и парчета от нея в последстие да попаднат в скоростната кутия.
5. В картера на кутията има магнити, които улавят металните примеси в маслото (резултат от работата на фрикционните дискове в кутията). Важно е магнитите да бъдат поставени на определените за тях места във картера.

Казуса пред който съм изправен в момента, е къде да сменя масло на кутията отново. В Тойота, нямат машината за пълна подмяна на флуида. Т.е. могат да източат кутията без хидроусилвателя и охладителя. В Gemini4, ще е сложно да им занеса мой флуид с който да направят смяната. Остава варианта, сам или в сервиз без машина и неколкократна смяна през 100-тина километра докато бъде подменено цялото количество масло в кутията.

Поздрави,
Мирослав

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Това с няколкото смени не работи по този начин, аз също съм го обмислял.
Първия път сменяш 3/12 или 1/4.
Втория път обаче сменяш 3/(3/12), тоест, с трите източени литра източваш и 0.75 л. ново масло, така добавяш само 2.25 л. ново масло. Накрая в системата има 5.25 л. ново и 6.75 л. старо.
1/4+3/16 е тъй както 4/16+3/16, тоест 7/16...

Новите 3 литра ще заменят 1/4 от 7/16 и 1/4 от 9/16...
Или 7/64 загуба и 9/64 ново масло... Почти се изравниха.
Тоест, с тази операция вече имаме загуба от 1.3125 и приход 1.6875 литра, свежото масло вече е 6.9375 л., а старото е 5.0625 л.

И така нататък, всеки следващи 3 литра ще изхвърлят повече ново масло отколкото ще добавят.

Дали са ми контакт на сервиз, където имат машина и са съгласни да си носим наше масло.

Същата дивотия ми се случи преди време в Дунев, които също имат такава машина. Искат да ползват тяхна марка масло, защото машината им била предоставена от вносителя. Ама тяхната марка е някаква буквално куче марка. Не е дори Партс Мастер, които продават литър АТФ за 3$ в щатите. И се отказах разбира се.
Ако искаш първо да пробваме тези, които са ми препоръчани и после да ги публикуваме? Само да намеря контакта.

Да не пропусна да спомена нещо което винаги съм практикувал с автоматиците и никога не съм имал проблеми от какъвто и да било род с автоматик.
При смяната на маслото притягам или казвам да се притегнат абсолютно всички болтове достъпни през картера на кутията. Стягането е на ръка и на око но върши работа. Маслото за автоматик е с много нисък вискозитет особено когато загрее, същевременно в кутията имаме сандвичи от един и същи материал - алуминий притегнати със стоманени болтове, което е предпоставка за свиване и разширяване, което се опитва да развие болтовете и понякога успява.
Има много хартиени гарнитури които се разкисват от маслото и ако не бъдат притегнати то просто ще ги продуха както често се случва.
Гумените пръстени уплътнители и гарнитури също се раздуват от маслото.
Всички масла имат една характеристика която изключително рядко се публикува и това е процента раздуване на гумени уплътнения и семеринги което предизвикват. За да работи нормално едно масло трябва да раздува поне 5-10% но не повече от 20.
Да Не изпадам в излишни подробности всеки може да си представи защо притягането е полезно. Още повече че почти всеки път сме откривали поне по един хлабав болт.

Тема с контакта на фирмата, която сменя масло с машина в раздела само за регистрирани с над 15 мнения: http://penkiller.com/index.php/topic,2126.0.html да не им правим реклама преди да сме ги пробвали.

Неактивен miro

*
  • **
  • 60
    • Профил
Да, наистина, прав си. Не бях го калкулирал по този начин.

Супер, да, би било страхотно ако можем да ползваме услугите на този сервиз.

Относно самото АТФ масло, все още не съм търсил какви са наличните варианти.

Преди около месец правих справка в Тойота (когато разбрах, че нямат машина) за цени (без ддс са тези които ми дадоха):

- Филтър: 236лв.
- О-пръстен (за филтъра):  7.40лв.
- Гарнитура на картера: 53лв.
- АТФ: 38.50лв / 1 литър
- Труд: 260лв (пиша го само за пълнота)

Според тях ще трябват около 13.8л АТФ, но това е малко въпросително на фона на липсата на машина за това. Другото е, че тогава още не знаех че АТФ маслото в моя случай трябва да е WS и не ги питах изрично дали смятат да ползват WS АТФ.

Супер, това за притягането е наистина много добра идея. Не го бях чувал до момента, но е отлична практика и определено може да спести ненужни главоболия :). Много благодаря.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Това са безумни цени.
Миналата година съм купувал по 150 лева оригинален филтър с о-пръстен.
Като ходя до магазина на Мотул ще попитам дали могат да доставят филтър за автоматика.

38 лева без ДДС?! Мотул имат масло WS и аз лично имам 25% отстъпка. Както казах купувам и за членове на форума, като ги водя с мен в магазина. Да не реши някой, че въртя търговийка.

* * *

Нещата обаче рязко се усложниха - виж двата пдф-а...
тази тема в Боб Оил Гай: https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1165056
И това масло на Рейвънойл: http://www.ravenol.de/en/products/usage/d/Product/show/p/ravenol-atf-t-ws-lifetime.html
Базови масла от хидрокрекинг на група III и PAO със сериозна заявка за качество.
Това:
Цитат
RAVENOL special transmission fluid is special development for special gear and cannot be selected on the basis of technical parameters
(viscosity, etc.). Therefore the decision was made not to give technical data.
е изнудване да си го купим. Колко основателно обаче?

Има и история на АТФ.

Извода до който стигам, е че от всички WS масла трябва да изберем най-рядкото при ниски температури и най9гъстото при високи.
На мен ми се е случвало след малък пробег кутията буквално да не може да предава въртящия момент под 2000 оборота, все едно буксува хидротрансформатора.

сигурен бях, че при руснаците това не може да се продаде ако не пуснат пълните характеристики:
Цитат
Основные характеристики
Страна производства    Германия
Производители масел    Ravenol
Наличие Сертификата соответствия, подтверждающего оригинальность масла / смазки    да
По производителю автомобиля   Lexus, Toyota, Chrysler, Fiat, Isuzu, Land Rover, Volvo, Audi, Volkswagen, Citroen, Peugeot
Область применения    Трансмиссионное масло
Тип продукта   Гидрокрекинг, Синтетические
Спецификации производителей автомобилей   Chrysler 05189978AA, Chrysler 05189979AA, Isuzu 2-90531-200-0, Isuzu 2-90531-201-0, Land Rover LR022460, Mopar AS68RC, JWS 3324, Toyota 08886-02305, Toyota 08886-81210, Volvo 31256774, Volvo 31256775, Volvo 31256776, VW G 055 540 A2, Toyota type WS lifetime ATF
Допуски производителей автомобилей   Fiat 9.55550-AV2
Тип двигателя    4х-тактный
Тип топлива    бензин / дизель / газ / биотопливо
Срок годности, мес    60
Физико-химические свойства
Внешний вид масла, смазки   прозрачное
Цвет продукта    Красный
Индекс вязкости    129
Вязкость кинематическая при 40°С    34
Вязкость кинематическая при 100°С   7.7
Плотность при +15 цельсия    0,849
Температура застывания    -63
Температура вспышки    210
Общее щелочное число (TBN)    6
Цена за литр (1)   689
Цена за литр (20)   616
Цена за литр (60)   586
Цена за литр (208)   9999
Цена за литр (4)   639
Цена за 1 литр, руб    586

https://motoroil24.ru/catalog/type/sinteticheskoe/oil-ravenol-atf-t-ws-lifetime-offer-7519/

Продава се и в България: http://shop.grid-trade.com/ravenol-atf-tws-lifetime-sintetichna-transmisionna-hidravlichna-tecnost-1-lityr-cena-lexus-toyota-aisin.html

Да ме прощават приятелите ми от вносителя на Мотул, но ще им изневеря двойно това лято. Включвам малко допълнителна информация в скритата тема...

https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/920161/1 - руснаците по-скоро лъжат, защото 7.7/34 cst ми се струва гъсто като по-стар модел течност.

Тук са извадили всичко http://www.toyota-4runner.org/4th-gen-t4rs/179708-help-toyota-ws-atf-maxlife-atf.html
Цитат
Toyota WS / JWS 3324 (manufactured by Exxon Mobil per the MSDS)
cst at 40 is unknown
cst at 100 is 7.2
VI is unknown

Ravenol WS / JWS 3324
29,9 cst
6.o5 cst
VI is unknown

Mobil Dexron VI
29.5 cst
5,83
145 VI

Mobil 3309 / JWS 3309 (should be Toyota IV)
35 cst
7.2 cst
180 VI

Motorcraft Mercon V
33,2 cst
7.5 cst
205 VI

Mobil 1 ATF
36.3 cst
7.4 cst
VI 176

General internet Toyota WS discussions mention, but do not back up with data
25 cst
6.0
Unknown VI

If my notes are correct, the Toyota WS, Toyota IV, have identical hot cst of 7,2

Някакъв Валволин:
Цитат
Sorry I forgot to include the maxlife data

Viscosity @ 100°C, cSt 5.91
Viscosity @ 40°C, cSt 28.82
Viscosity Index 156
Specific Gravity @ 60°F 0.843
Pour Point, °C, -48
Brookfield Viscosity @ -40°C, cP 10200
Flash Point, COC, °C 202
ASTM 7
Color Appearance Red

Тук още едно масло: https://www.mitasuoil.com/en/mj-331
Цитат
SPECIFICATION
Technical Property   Method   Result
Density at 15°C   ASTM D-4052   0,8489
Flash point, °C   ASTM D-92   208
Pour point, °C   ASTM D-97   -45
Colour   Visual   Red
Viscosity index   ASTM D-2270   173
Kinematic viscosity at 40°C (cSt)   ASTM D-445   26,46
Kinematic viscosity at 100°C (cSt)   ASTM D-445   5,91

Отново се връщам на Рейвънойл, защото имат директна претенция за сериозно наличие на PAO, което е група IV синтетика.

Неактивен miro

*
  • **
  • 60
    • Профил
Да, в Тойота не се шегуват с цените :) ..особенно за по-специфични неща.

Браво, адмирации за проучването. Да, наистина избора е сложен :) Това че Рейвънойл го има в България е голям плюс.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Вчера като чистих гаража попаднах на един кашон бутилки мулти АТФ... Сипани са преди 2-3 години. Тогава още не знаех за Тойота WS. От тогава се скъсах да сменям масла на автоматика. Примерно три пъти. Маслата остави, ами филтъра...
Ето това е, като ти пипне некадърник и после само разходи и главоболия.
При мен имаше не описан никъде проблем. Хидропреобразувателя все едно боксуваше. Даваш газ, даваш още газ, колата не ще да ускорява. Даваш още и се втурва.

След няколко частични смени се оправи. Обаче сега маслото е на 25-30.000 и на хладно имам по-грубото превключване, което описваш ти. Явно мулти атф-а седи там и трови.

Явно ще сменяме с машина в най-скоро време.

Неактивен miro

*
  • **
  • 60
    • Профил
Да, така е, големи поразии може да станат от майстори дето "всичко знаят".. и повечето се сърдят на насоки или насочващи въпроси :)

Между другото, още нещо се сетих - като питах в тойота (след като ме насочиха от там към Джемини) какво масло трябва да се ползва, ми казаха Dextron 3, просто така по подразбиране, без да провери някъде приемчика. И това е най-притеснителното в цялата работа, че трябва да си разбираме повече от колите от колкото в официалните им сервизи.

За проблема, който описваш - да и при мен точно същото се случва при минусови температури. Не съм се изразил правилно в първия пост. Просто аз като я усетя, че го прави това нещо и не давам повече газ а връщам газта, изчаквам малко, и пак леко подавам газ. Незнам дали е правилнен подход, но като я усещам че се мъчи и ме е шубе :)

За пълнота, прикачвам една снимка на пропката за пълнене с въпросните "WS" инициали върху нея.

И аз ще трябва в скоро време да го направя това, най-вероятно в сервиза който си посочил. Ще гледам да намеря време да извадя от някъде номерата на нужните части.

Много се чудя и за ето това нещо дали да го добавям към флуида на кутията:

https://costeffective.com.au/product/aw10-antiwear-how-to-protect-your-engine/

, но на първо време може би по-добре да видя как ще е без него и с правилното масло.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Май това е машината, която ни трябва:


Аз мислех да го продухаме през входа от масления филтър на не работещ двигател.
Обаче май няма да стане. Ще трябва да ходим на машина и то такава като на видеото. Има машини, които само изсмукват през отвора за пълнене.

Неактивен miro

*
  • **
  • 60
    • Профил
Да, нещо такова трябва да е; самата машина трябва да спомага обмена  :-\

С по-студеното време напоследък, започвам пак на моменти да усещам забавяне в превключването в първите минути след студен старт. Имам идея за едно място където мисля че имат подобна машина; ще питам.

На едно място, според техните каталози, за тази кутия за масло ми препоръчаха Mobil 3309:

https://www.mobil.com/english-us/passenger-vehicle-lube/pds/glxxmobil-atf-3309

Но, гледайки спецификацията това не е маслото за тази кутия; отговаря на Декстрон 3 и 4, но това не е WS флуид.
"RAVENOL ATF T-WS Lifetime" остава най-подходящото.

Преди малко попаднах на един много детайлен поглед отвътре на нашите кутии:

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Малко да вдигна темата. За разлика от колегата, аз съм наливал само масло, което поне формално отговаря на стандарта Тойота WS. Явно кутията ми се е обучила, защото не усещам никакви проблеми с работата или превключванията. Миналата година, когато писахме тук и в другите теми бях нулирал всички компютри от мастър ресет пина на колата. Единствено може би бих долял 0.5 л. за всеки случай, че не съм убеден, че нивото е достатъчно.
Здравейте,
Интересна тема. Аз също съм от скоро със стотица и искам да сменя всички масла, тъй като предишният собственик не беше особено убедителен относно цялостната поддръжка, на която е подлагал колата.
В крайна сметка намери ли се къде могат да сменят цялото масло с WS такова?
В момента нямам никакви оплаквания, на -12 превключва без замисляне.

Тойота Запад не могат, а Изток? За запад като цяло съм попадал на по-скоро лоши отзиви...

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Първо ми кажи как успя да пуснеш първо мнение извън общия раздел.  ;D

Намерихме, сервиза е в Малинова Долина и работят с масло РейвънОйл, което е добре. Сменят с машина.
Работата на автоматика много се влияе от двигателя. Може да ти се струва, че се мъчи и боксува в хидротрансформатора между 1000 и 2000 оборота, или да усещаш по-груби превключвания заради раздрънкана геометрия на турбото. Аз скоро смених геометрия и лагери на турбо. Разликата в работата на автоматика е голяма, вече задържа 1800, а не ги прескача, върви с по-малко газ в по-ниски обороти и освен това много лесно обръща километража...

Никаква Тойота, и едните и другите са ми късали нервите.
Ами четох, четох, регистрирах се, цъкнах отговор и така (:

В Малинова Долина Дивалс ли е? Доколкото разбирам, бивши (уж по-читавите) кадри от джемини?
Темата за реглажа на клапаните също ме интересува. Не знам дали някога е правен на моята.
Като цяло доста рядък автомобил, съответно слабо познат по нашите ширини. По сервизите малко директен опит с него, по форумите малко мнения и опит...
« Последна редакция: Февруари 28, 2019, 09:23:22 09:23 от moridinbg »

Неактивен miro

*
  • **
  • 60
    • Профил
Здравейте,

Преди месеци трябваше да дам обратна връзка по темата, но.. време.. лети  :-\

След известно проучване на вариантите, в края на миналата година (Октомври) и преди трайното застудяване, смених маслото на трансмисията. В Дивалс, да:

http://www.divals.bg

Първоначално ходих при тях с идеята да коментираме варианта аз да им занеса маслото, утайника (филтъра) и гарнитурите, а от тях машината и опита. По време на разговора разбрах (и видях), че те стандартно ползват Рейвън Ойл масла, а утайника казаха че го имат на скалд.
Това, плюс факта че имат професионална машина за целта обезсмисли другите планове и DIY алтернативи :) Също така, приемчика при този първоначален разговор беше отлично запознат с изискванията за WS флуид за тази кутия, и най-вече прояви жив интерес каква е причината да искам да го сменя. След около седмица ми се обадиха, че могат да приемат автомобила. В уречения ден, го закарах при тях и в края на работния ден звъннаха че е готов.

Резултата: проблема с мудното превключване в студено време и студена кутия не се е появявал от тогава  :) Иначе казано - изключително доволен от интервенцията  8)

За справка, тогава цялата процедура (т.е. масло (RAVENOL ATF T-WS Lifetime), утайник, гарнитури, труд) беше 460 лв.

Принципно, мисля че не е излишно, даже е силно препоръчително след подобни интервенции, това което Toshko e направил, т.е. нулиране на всички компютри от мастър ресет пина; за инфо:

http://penkiller.com/index.php/topic,2163.msg15822.html#msg15822

Аз, направих един опит след смяната, но .. 10 минути не са достатъчни (т.е. не се ресетна борд компютъра при изключен мастър пин и изключени и двата акумулатора). Вероятно 20-тина минути ще свърват работа. Ще пробвам пак при удобен случай.

Moridin, честито за придобивката, със здраве и безаварийно :)
Прав си за кадрите от джемини, имаше две познати лица там, с които съм говорил преди години в джемини. И подкрепям тезата за "по-читавите" от комуникацията която съм имал с тях :)