Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен ton4o

*
  • **
  • 37
    • Профил
Вашето мнение за фронтални колони
« -: Април 12, 2010, 12:33:31 12:33 »
Харесах си, ето тези фронтални колони: http://www.avitel-bg.com/for_home/speakers/front_speakers/cs-3070/
Някой има ли впечатления?
Любимата ми тема: http://penkiller.com/index.php/topic,149.0.html

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:Вашето мнение за фронтални колони
« Отговор #1 -: Април 12, 2010, 01:55:56 13:55 »
Щом не са посочени условията на честотния обхват, това в 99% от случаите означава, че това са граничните честоти при -10 децибела.

1 децибел разлика в нивото е ясно доловима разлика за човешкото ухо;

3 до 6 децибела разлика се възприема субективно като двойна разлика в звуковото налягане - според честотата - на по-високи честоти 3 дб разлика субективно се усеща като "двойно по-силно" на по-ниските честоти същата субективна разлика се постига при 6 дб.

45 херца на - (минус) 10 децибела от общото средно ниво означава, че най-ниският звук, който възпроизвежда озвучителното тяло наравно с останалия музикален сигнал е някъде между 1/2ра и цяла октава нагоре, т.е. честотата от която АЧХ започва да пада е между 68 и 90 херца, което пък от своя страна означава, че в тези озвучителни тела липсва нискотонов (басов) говорител!

За домашно озвучаване с прилично качество е необходимо колоните да са в състояние да възпроизвеждат честота около или под 35 херца на ниво не по-ниско от -6 дб спрямо останалия сигнал! - това е необходимост за да може да се слуша поне джаз музика с прилично качество! Най-ниските тонове възпроизвеждани от Контрабас (англ. Double Bass) са около 31-31.5 херца!

Аз имам колони с долна граница 34 херца на -6 дб и въпреки всичко те се нуждаят от еквилайзер с който добавям 6 децибела на 30 херца и 2-4 на 60 при това използвам ресивър позволяващ би-ампинг, тоест отделно усилване за ниски и за високи с контрол на нивата на общо четирите канала. По този начин съм задал +4 дб за всички честоти до 250 хирца, а честотите над 200 херца ги държа на 0. - това се постига с ресивър за 420 лева...

Неактивен ton4o

*
  • **
  • 37
    • Профил
Re:Вашето мнение за фронтални колони
« Отговор #2 -: Април 12, 2010, 02:31:13 14:31 »
WoW един вид, да не си харча парите.
Препоръчайте нещо в този ценови диапазон или малко по-скъпо, но готово като колони, не ми се занимава, да си ги правя сам :)
Любимата ми тема: http://penkiller.com/index.php/topic,149.0.html

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:Вашето мнение за фронтални колони
« Отговор #3 -: Април 12, 2010, 02:45:56 14:45 »
Ето един пример как с по-малък говорител колоната слиза много по-ниско:

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/99/161/S-2EX-W/specs.html

Предполагам, че точно тези ще са много по-скъпи... Но има други аналогични с подобни характеристики на много по-ниска цена.

Съвета ми е да отидеш да ги помолиш да ти пуснат всички колони до цената която можеш да платиш. Първо обаче ги накарай да ти пуснат едни колони по техен избор за да те впечатлят. - аз така им казвам: пуснете ми най-доброто! След това слушам това, което мога да си позволя  ;) Няма начин да ти откажат, ако ти откажат им пожелай приятен ден!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:Вашето мнение за фронтални колони
« Отговор #4 -: Април 23, 2011, 01:33:31 01:33 »
Никога не съм виждал да посочват обхвата на -12 дб.
Амплитудно Честотната Характеристика (АЧХ) на бас рефлексите пада с 24 децибела на октава в честотите под резонансната честота на кутията и порта.
А точката на -10 дб в АЧХ е важна поради друга причина, че тя е индикатор колко стръмно пада АЧХ, а това може да ни подскаже какъв бас можем да очакваме от дадените колони.

Въпреки, че под настройката на порта и кутията АЧХ се срива с 24 дб/окт., това не е фатално, защото например ако Fb (честотата на която е центриран резонанса на фазоинвертора) е 32 херца, това означава, че той действа по 1/4 октава и в двете посоки  ;) , тоест между 28 (1 окт под 32 е 16 хз а 1/4 от 16 е 4) и 36 хз (тоест бас рефлекса работи в 1/2-ра октава около централната честата, като 1/2ра се взема от самата централна честота). Бас рефлекс настроен на 32 херца в общия случай ще е на - 6 дб между 29 и 32 херца (естествено ако говорителя е подходящ за такава настройка и размерите на кутията са адекватни!)
Да кажем, че ще е на -6 на 30 херца и на -8 на 28 херца. От 28 херца надолу колоната ще пада с 24 дб/окт, тоест на 14 херца ще е на -24 спрямо 28 херца... Тоест общо на около -30-32 дб.
Справка втория отговор в тази Тема

Който иска, да си направи сметката, какво например означава 45 херца на -10 децибела за бас рефлекс колони! Това е вече извън настройката на порта и кутията, тоест правилото за 24 дб/окт вече важи и следователно ще имаме 22.5 херца на впечатляващите - (минус) 34 децибела  :D, по-лошото обаче, е че 34 херца ще са ни на - (минус) 22 децибела  >:( като знаем, че всеки 3 дб покачване на звуковото налягане съответстват на двойно субективно възприятие за сила, но което е по-гадното - се постигат с между удвояване и удесеторяване на подаваната мощност, то перспективата 34-35 херца да ги чуваме (или по-точно да не ги чуваме) около 7 пъти по-слабо от основната музикална програма, изглежда отвратително!  :D

Накратко за не желаещите да се задълбочават:
Ако няма посочване на нивото при, което се постига долния обхват на колоните, то спокойно можем да предполагаме (по-скоро да сме сигурни), че посочената честота се възпроизвежда с поне 10 децибела по-тихо от основния музикален сигнал! Ако не беше така, щяха гордо да посочат например 45 на -6 дб, а за по-претенциозни колони можеха да посочат и 45 на -3 дб - това пак са хилави колони без бас, но поне се знае какво представляват... пък и винаги има шанс завала да е плавен (ниска настройка) и колоните да могат да възпроизвеждат честоти под 40 хз по някакъв задоволителен начин.
Простимо е ако е посочена долна граница на обхвата около или дори под 30 хз отново без посочване на нивото, тогава дори да е на -10, колоните ще са с прилично възпроизвеждане на ниски честоти. Модела с по два 15 инчови говорителя на Сървин Вега се води с долна граница 24 херца и не са посочени условията. Дори да е на -10, пак ще има изобилие от як бас  ;) - проверено от представител на Пенкилер  ;D

ТАД Рифъранс - 1 (TAD Reference ONE) - това е върховия клас на Пионер (Pioneer)
http://www.avitel-bg.com/?page_id=11&record_id=140
Ето как са посочени параметрите им:
Цитат
Floorstanding Speakers TAD-R1 Woofer 2 x 25cm bass cone drivers    Tweeter Concentric Beryllium: 16cm cone / 3.5cm dome     Enclosure Three-way vented cabinet     Impedance 6 Ω (minimum 4.1 Ω)     Frequency Range

21Hz - 100 kHz (-10dB)
25Hz - 20 kHz (±3dB)
   Sensitivity 90dB     Power Handling 115dB     Dimensions (W x H x D) 1293 x 554 x 698 mm     Weight 150kg   

Забележете удебеления текст в червено!!! Сега прочетете тази Тема за Възпроизвеждане на Ниски Честоти  ;)
Просветна ли ви?
Колони за 50 бона с обхват отдолу 25 херца на - децибела, правят не повече от 115 децибела... А защо са посочили точно децибели, а не ватове?  ;)

- Ами например, защото при чувствителност 90 дб за 1 ват, 114 децибела ще се постигнат при 256 вата... Смятайте  ;) 90 дб= 1 ват, 93 дб=2 вата, 96=4, 99=8, 102=16, 105=32.... ...114=256 вата  ;) 115 ДБ ще са 256 вата + 1/3-та, тоест ~320 вата ще са необходими за да свърши хода на двата нискочестотни говорителя, естествено не синус, а музикален сигнал... на синус ще са се предали още преди 30 вата и това е нормално!

Я да видим по таблицата 115 дб на какъв изтласкван обем за 1 цикъл на мембраната съответстват при 30 хз хоп... нямаме 115, а 114 и те съответстват на 2500 см3... естествено, това е напълно непосилна задача за два 10 инчови баса в каквото и да било акустично оформление. Обаче както знаем от темата за ниските честоти, оформлението, може да добави до 6 дб около честотата на която е настроено. А какво е 6 дб?
- Два пъти по 3 дб... следователно Х по 2 и после още по две [(Х*2)*2] тоест Х*4, следователно 2500/4=625 см3
Я да видим... Един 10 инчов говорител има площ на мембраната ~390 см2, а два съответно 780 см2.

625 см3 за един цикъл на мембраната се постигат от два 10 инчови високоговорителя при ход 8мм, или 4мм в посока. - Напълно в рамките на добрия тон при наличие на такива претенции за високо качество на звука (дългия ход води до изкривявания и е принципно анти аудиофилски, един от малкото предразсъдъци, с които съм съгласен).

Добре, разбрахме, че супер колони да 50+ бона могат действително да възпроизведат 30 херца с ниво от 115 децибела. Но могат ли наистина да го направят и при 25 херца? А при 21 херца?
- Абсолютно НЕ!
Просто нямат толкова ход на мембраните!

Тези макар и съвестно дадени характеристики, крият един факт и той е до каква подадена мощност системата има посочената крива на АЧХ в ниските честоти  ;) Кривата се образува от 21 на -10 дб, 25 на -3 и най-вероятно 30-32 на 0 дб. Според мен тази крива ще се запази до към 20-30 вата най-много, след което ако в записа присъстват интензивни нискочестотни сигнали (орган, електронна музика и други подобни) или ще трябва да се намали баса или басовите говорители ще се скъсат!
С други думи тези колони имат максимален обхват до 102, преко сили 105 децибела при запазване на посочените характеристики и до 115 дб със стръмен low pass филтър под 30 херца  ;)

Неактивен zlatkoo

*
  • *******
  • 1510
    • Профил
Re:Вашето мнение за фронтални колони
« Отговор #5 -: Октомври 11, 2011, 02:56:13 14:56 »
Да не пускам нова тема, трябва да изберем някакво що годе добро озвучаване за приятел, само че колоните трябва да са активни. Вчера чух тези не звучаха зле, имт настройка на ниски/високи, и си мисля че са по добри от 2+1.
http://www.kolko.bg/bg/elimex-komplekt-tonkoloni-2-0-vigoole-a2048-bg/p/1680261
На този линк не видх цена, а тя е 155лв.
Нема начин да нема начин!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:Вашето мнение за фронтални колони
« Отговор #6 -: Октомври 11, 2011, 03:12:34 15:12 »
Ами щом одобряваш звука им, значи няма проблем.

Запомнете от сега, че скоро ще имаме подробна статия за активни филтри и активни колони в Пенкилер  ;)

Ценното, е че ако вземете тези колони, ще имате на готово усилвателите и ще можете да променяте каквото си искате, да добавяте Линдвиц Трансформ функция, активни филтри и т.н. За Линквиц Трансформ четете в тази тема: http://penkiller.com/index.php?topic=43.msg1296#msg1296 - последното мнение. С линквиц трансформ, можете да накарате всеки говорител разполагащ със собствен отделен усилвател, да слиза ниско  ;)
След време, може да усилите захранването на колоните и да добавите втори чифт усилватели и активни филтри  ;)

Всичко това се подготвя в момента.
Ще публикувам и схеми на много евтини и много добре свирещи усилватели.  ;) Наистина ще са достъпни и наистина ще са направи си сам и ще могат да се изпълнят от всеки!

Тоест като послуша вашият приятел и започне да иска повече, после ще може да надграждате. 155 лева ако е цена за чифт, е добре отвсякъде, получавате жици, две кутии, 6 говорителя, два усилвателя... какво повече  ;)
Важното е да се слуша музика!

Имайте предвид, че някои хора никога не се запалват по пасивните системи като мен. Те са големи, грандомански и са скъпи, но си имат собствено очарование, например че се слушат само с един усилвател и системата е проста и елегантна.
Много хора харесват активните филтри и ползват активен филтър, два усилвателя и колони без никакви филтри освен голям кондензатор за защита на средата и филтър на високочестотния в канала за средни и високи, ако системата е трилентова де. Чара на активните системи, е че можеш да започнеш да слушаш всеки един говорител на мига, като просто настроиш филтъра за 5 минути и го включиш.
Активните филтри понякога вървят с активна еквализация, какъвто е случаят с Линквиц Трансформ, имаме активен нискочестотен филтър и коригираща верига след него, така в относително малка затворена кутия се постигат много ниски честоти при много качествен звук  ;)
Не е важно кой път ще се избере, важен е кефа от музиката и направи си сам!  :) Дали ще е дигитален активен филтър, дали ще е изграден на базата на операционен усилвател, дали ще има коригиращи вериги, няма значение, важен е крайния резултат. На някои по им е присърце, така и го правят. Мартин Кинг например харесва активните филтри, докато Троелс Гравесен прави изключително и само супер сложни и виртуозни пасивни филтри.

Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:Вашето мнение за фронтални колони
« Отговор #7 -: Октомври 13, 2011, 10:09:03 22:09 »
Ето ви още малко информация:
Усилватели за вграждане в активни субуфери (суб бас) http://www.parts-express.com/wizards/searchResults.cfm?srchExt=CAT&srchCat=505
Или търсете в Гугъл с ключова дума "plate amp"

Усилватели за вграждане в активни колони:
http://www.parts-express.com/wizards/searchResults.cfm?srchExt=CAT&srchCat=966
Тези пък позволяват директно да сковете едни сандъци, да турите вътре един бас, който качва читави среди и едни високи и това е всичко  ;) по-точно този: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=300-775
Ако владеете секачките и изолирбанда, такива колони, както апропо и тези, които сте тръгнали да купувате, получават активна коригираща верига на ниво сигнал за баса  ;)

Възможности има много, само трябва да се огледаш  ;)
Ако сте взели, колоните ще ми е много интересно да ги видя отвърте какво представляват.
ОСвен това, можете директно с купуването на колоните да вземете и няколко кондензатора, 2х2200 или 4700 мф електролитни на 35 или повече волта и два наполовина на първите два.
Направо отваряте и ги свързвате паралелно на вече наличните филтрови кондензатори на 4-те усилвателя  ;) ако ще и с импулсно захранване да са, пак ще се отрази добре.

При тази цена, то е ясно от къде идва изтъняването, от захранването и буферните кондензатори (наричани филтрови незнайно защо).

Между другото по някое време ще пускам направи си сам проект с е такова или някой негов роднина  ;D http://www.jameco.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10001_10001_192516_-1 всъщност с повечко такива и едни други малко по-различни  :D - сори усилвателите не са ми силата  ;D

Поздрави!