Пенкилер Форум

Какво пречи да чуе втори или трети хармоник или даже някакви нелинейни механични кривочи?

20  херца можеш да чуеш в комбинация с малко на брой  и тихи съпътстващи НЧ тонове на по-висока честота ако цялата останала музика спре.
И то на какво ниво? В кутията - 20 ДБ ще рече че ако наго е свири като за 1 ват, 20 херца при същата мощност ще свирят като за 0.01 вата. Т.е. Трябват 100 вата за 91 ДБ при 20 херца...
Само че 4.5мм х-макс позволява 87 дб при 20 хз, така че там повече от 50 вата не могат да се вкарат...

Тоест, дори с Линквиц трансформ общото ниво не може да е много по-високо от 87-90 ДБ, което субективно е малко повече заради всички честоти, а и колоните са две.
Ако гледаш от 25-30 херца нагоре, то с две колони е реалистично да очакваш 97-100 ДБ с пълночестотен сигнал. Нот грейт, Нот терибъл.

Аз точно от 25хз нагоре гледам. Важно ми е реално, как системата ще изсвири 26-7хз, защото точно там в съвременната поп музика има много звуци - доста често има тонове от основните хармонии на парчетата.
 А моите 10-ки точно на 27хз започват да дърпат рязко на минус и самите 27 са различни от 30 например - почва да изчезва онзи, плътният, разтърсващ кеф...
И винаги съм си мислел, че лечението е в по-голям говорител. В същото време, стаята ми не е много голяма /5 на 4м/ и се притеснявам с 12-ка дали басът ще си остане вътре...

Размера на говорителя няма никакво значение. Даже напротив, по-малките диаметри имат проблем с най-дългите честоти и от определена дължина на вълната надолу започват да се куплират все по-лошо с въздуха. Така че, обратното, 12-ка е по-добре от 10-ка, 15-ка е още по-добре, натам две 15-ки, 18-ка, 21-ца...

Напълно съм съгласен, че системата трябва да има бас като бас, като чуваме 20-20 и системата да може да ги възпроизвежда и то без безобразни групови закъснения, шумове и възможно най-линейно с възможно най-добра импулсна характеристика.

При наличието на Линквиц Трансформ и/или ДСП струващи джобни пари, аналоговите езотерики и алхимии са просто едни химери.
Тоест, разговора започва от ДСП и Линквиц трансформ нагоре. Не си губете времето. Налял съм ужасно много пари за да го разбера, не всеки има възможност и нерви, нито пък е на подходящата възраст между 20 и 30 години да се трепе и да налива пари в такива знания. Все едно днес да си запишеш детето да става инженер ДВГ.
Да, имам ОБ система с 18-ки, която е напълно пасивна и има бас, линейна е и е с прекрасна импулсна характеристика. Имаш ли къде да побереш ОБ с 18-ки? Днес ще струва поне 2.000.
Да, имам уж пасивна система 4.5 ленти с бас във вентилирана кутия и надстройка с 2 12-ки на ОБ... общият й обем е около 700 литра. Т.е. 2х700 литра. В днешно време ще излезе между 5 и 10.000.
Това е без да броим оборудването и инструментите.

Вкарайте си по едно ДСП в системите и по един 6 канален усилвател с 6 входа и всеки чифт колони ще Ви излизат цената на говорителите, ватата и изработка на кутии при дърводелец, което е 300 до 500 лева. Ако можете правете си ги и сами. Евтиният вариант е с най-скъпия материал - брезов шперплат, лепило, няколко скоби и колани, оберфреза и отвертка.

Тази мъка да се учиш сам или някой да ти обяснява от нулата изкуството на настройката на пасивна колона със сбирщайн говорители е просто абсурдна. И не дава добри резултати, нито особено развива форумната дейност, нито хобито се разраства сред повече хора.
Цал ден бодем носове в телефони и компютри.
Повтаряйте отначало по един посредствен проект да усетите кое какво е. Втора стъпка - ДСП. Казваш му коя лента как да е отрязана с какво ниво и какво закъснение да бъде, каква фаза. Получава се нещо фантастично, стерео картина, естествен звук. Даже качествено изправени колони с FIR могат да бъдат и с евтини говорители. Еднаква АЧХ означава почти всичко еднакво.

Ааа, не, не ме карай да си прекарвам среди/високи през такива неща.. Само за баса бих се съгласил, а го и правя, но там нещата стават и томного добре. Нагоре аз лично искам чист, аналогов звук. Все пак основните ми източници са грамофони, магнет и касетофони, а разлики м/у цифрово и аналогово аудио съществуват, повярвай. Аз за себе си ги чувам. Не са огромни, дори са пренебрежими, но ги има.
А относно размерите на басовете - благодаря за разясненията и насърчаването, тъй като аз нямам достатъчно опит.

Разликата в цифровите записи, които чуваш не са от цифровата среда, а от източниците, които използваш.
Процесора е нещо съвсем различно.
Вади всичкия звук и ти го навира в лицето с перфектна сцена и перфектни детайли и баланс.
Нищо общо. Цифровите източници са друго нещо, още повече, че ти оценяваш някакви техники, а не технологията, нито пък съвременната такава.
Градацията е касета и CD на едно ниво, с малко по-хубави параметри на високите в CD-то, след това магнетофона, който е един дол дренки, може би с по-добри високи, но там има много проблеми и шумове и за да звучи добре минава през много по-брутални филтри, динамика като CD-то няма. Грамофонна та плоча е малко по-хубава от магнетофона, но със същата динамика, т.е. детайли, по-добри високи, но по-лоши ниски. Плочата има високи и до някъде детайли като 24/96.
24/96 е категорично по-добър от всички изброени по преки аналогови критерии. Много по-добър формат.
Плочата има динамика около 70дб, което се равнява на под 16 бита кодиране... Това, което я прави сравнима с 24/96 е високата честота, която може да поддържа... Уж... Тоест, бит рейта на плочата е съпоставим, но не равен на 24/96.

Ако цифровият тракт никъде не пада под 24/96, то той ще бъде по-добър от всеки аналогов източник. Плюс бонус, можеш да правиш със сигнала немислими неща.

Да, разбирам за какво говориш...
Трябва да 'скова' и една цифрова система. Аз по принцип така обичам - да имам/слушам различни неща/концепции. То това му е и хубавото на това хоби - разнообразието.
Би ли написал едно изложение/разяснение на концепциите с DSP , FIR . Аз още не съм напълно наясно, макар да слушам от доста време за тях.
Също посочи някакви конкретни варианти, ако е уместно.

Аз за себе си имам решение, но то е скъпо и ползвам професионална помощ, плюс, заинатил съм се да си направя 6 канален усилвател от модули.

Има китайски усилватели клас Д с вграден FIR по 50-80 лева. Наистина трябва да изровим евтини работещи компоненти.

Но ето ти вариант: Беринджър DCX2496 е професионален активен филтър с три ленти и много големи възможности, включително еквилайзер и струва около 500 лева нов. Мартин Кинг го използва за да си разработва системите. Може да ти направи от 6 до 48 ДБ затихване на всяка честота.

Модулче усилвател с LM3886 струва 30-40 лева на канал без захранване.
DJ Popa продава цял стерео усилвател с 1875 и защита и захранване за 120 лева, трябват ти само траф и кутия.

Ето един пример: https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-dspb-k.html
Имаш филтри, закъснение и еквалайзер.

Има по-добри китайски.

Още един пример: https://webstore.vlsi.fi/epages/vlsi.mobile/en_GB/?ObjectPath=/Shops/2015020901/Products/%22VS1063+Simple+DSP+Professional+Kit.+Audio+Processor%2C+Country+of+Origin%3A+FI%2C+Taric%3A+85437006%22&Locale=en_GB

Ако се зачовъркаш с филтри торбата ти с части много бързо ще прехвърли 200 лева, а ще бъде все същият натюрморт от без жизнени пасивни части...

И ти търси cheap 6 output DSP.
И аз смятам да търся. Има. Особено в али експрес. И работят.

Ето какво е FIR: https://dspguru.com/dsp/faqs/fir/basics/

https://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/fir-vs-iir-filtering

И понеже това е форум, а аз нямам длъжностна характеристика да съм единствен източник на информация, приканвам всички, които имат интерес да започнат да проучват и да дават линкове с информация, DSP и усилвателни модули.

това, което аз си правя няма да е особено достъпно или популярно, а и вероятно ще е малко скъпо.

Нека да започнем от тук: https://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/

П.П. в най-голямата аудио общност у нас разбира се идеята за DSP изобщо не се приема добре, камо ли някой да се хване да събира информация и да налива в някаква тема с цел DSP и FIR да станат достъпни у нас.

то  било пълно бе: https://freedsp.github.io/

От тук за 5 минути: https://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/334055-freedsp-aurora-dsp-8-os-usb-audio-dif-adat-bluetooth-wifi-contro.html