Пенкилер Форум

Бездействието ме мъчи, а мисленето не! Големи писания и детайлни обеснения прочетох в НЕТА по темата. Никъде не прочетох най-важното. С две думи най-често срещаните говорители са електродинамични, тоест - двигател с възвратно постапателен механичен момент. Съгласно теорията на електрическите машини идеалният начин за управлението им е генератор на ток. Токът създава потока. При генератор на ток магнитният поток е 2,7 пъти по стабилен за къси времеви интервали. За всички лампови усилватели от 10 вата нагоре базов елемент за стабилност на тока - потока, е изходният трансформатор. Селектроника се занимавам от 53 години. Правил съм достатъчно лампови и транзисторни усилватели и на тази база мога да твърдя, че без значение на активните усилвателни елементи важният компонент е изходният траф.
Неграмотността е основен источник на доходи за едни хора. А това става с активиране на мерака. Важно е да върви бизнеса! ЧАО!

Привет, информацията обаче се съхранява и интерпретира в напрежение и по-точно амплитуда на напрежението във времево то измерение.

Това би трябвало да ти е много интересно: http://penkiller.com/index.php/topic,2738.0.html

Аз не се занимавам с усилватели, но пък разбирам от акустика и озвучителна тела.

Управление по ток или пък с токова обратна връзка водят до изменения в АЧХ.

По-надълго ще пиша. Ти дай отзиви за темата. Не съм професионалист, но се опитай да вникнеш.

Не знам дали Петър Хараланов е във форума, но той има невероятни познания и опит на тема говорители, филтри, изработка, дизайн и точно възпроизвеждане. Общо взето е една ходеща библиотека и не е от шарлатаните хай-ендаджии които чуват посоката на предпазителите  Ако можете някак да го дръпнете, да налива акъл във форума, ще има гигантска полза. И ако още му се занимава де.

Не е много по темата, но
хората, занимаващи се с аудио и имащи истински високо ниво в България,
не са много приказливи и склонни да предават опит публично.  Броят се на пръстите на едната ръка.
Аз се сещам за трима, четрима, като включвам и Toshko в това число.
Ще се повторя, в България!
Има своето обяснение и не е странно това.
Хора като Троелс, Линквитц, Мартин Кинг, Пас и още поне десетина личности са изключения в световен мащаб.


Аз бих отворил нова тема за лампи (твърде общо е това), че напоследък освен всички бръмбари,
жужи и една муха :-) За предусилвател с DHT триод или пентод. Топология тип Аle Moglia. :-)

Всички си пазят опита в тайна за да се чувстват като нещо повече и да не би някой да им вземе хляба, щото те са единствените, разбираш ли... Тъжното е, че така се закопава още повече аудиото в България. На 26г съм и не познавам някой друг на моята възраст с опит и желание. За по-младите да не говорим... Просто като измрат всички дърти и отнесат всичката полезна информация в гробовете си, аудиото тук ще залезе, а разните ширпотребни боклуци ще са над всичко. Туй то чалга културата...

Просто нямат какво толкова да споделят, но Ви/ни карат да си мислим, че имат кой знае какви тайни, знания, мъдрост, опит, а всичко е гола вода и кал по гърба. - буквално и без преувеличения.

Има си правило за креативните и гениалните хора - бързат да се похвалят, първо за да получат критика и обратна връзка и да се развият още, второ, защото шило в торба не стои. Затова и Линквиц, Кинг, Гравесен и т.н. непрекъснато бълват съдържание. Мартин Кинг колко пъти се пенсионира, отказва, спира с Маткада, изгониха го от DIYAudio, обаче не се е спрял, даже е пуснал нови версии. Линквиц милия до последно даваше интервюта, беседи и обикаляше по експота.

Така че просто трябва да стоим далече ат негативни ментърджии и търгаши.

Хараланов преследва собствените си пристрастия и мании. Няма как да правиш ново със старо, когато ново старо вече няма. Нито пък можеш да игнорираш законите на природата и акустиката, физиката или механиката. Факт, че с гигантски и необосновани усилия успява да събере някаква система, която звучи не лошо с милион компромиса, особености, нокът от жаба и люспи от кокошка, нали, пръст от риба... Тоест неговото е лична мисия, а не точно наука, тоест негодно да прави сбъдващи се предсказания.

Лампите са за осветление по принцип. В смисъл толкова са криви и оцветени, че е безпредметно да се занимаваме с тях. Че са и хилави, кекави и маломощни. Претенциозно.

Има си толкова прозаична и лесна рецепта за звук даваща и АЧХ и ФЧХ и кеф и всичко от почти какви да е колони и говорители, почти какви да е, почти... Вземаш DSP-то и приключваш. С малко мисъл и внимание се получава бързо и икономично.

Лампите са за осветление по принцип. В смисъл толкова са криви и оцветени, че е безпредметно да се занимаваме с тях. Че са и хилави, кекави и маломощни. Претенциозно.

Има си толкова прозаична и лесна рецепта за звук даваща и АЧХ и ФЧХ и кеф и всичко от почти какви да е колони и говорители, почти какви да е, почти... Вземаш DSP-то и приключваш. С малко мисъл и внимание се получава бързо и икономично.

Със всичко друго съм съгласен и не мисля да си губим времето да го потвърждаваме,но с това в цитата за лампите.... Изпаднал си в дълбоко, дълбоко заблуждение. Неясно как, при факта че си много трезва и мислеща натура.Да, непрактични са, да, скъпи са, да с куп условности и какво ли не, но използвани на място и със знание, са несравними. Просто физика и електроника. Факт.Нямам какво да защитавам лично аз. :-)DSP-то повярвай, не е панацея. Поне не винаги.

Четох някъде тема или мнение за лампите и токовото управление... отново.
Пак ще го кажа, амплитудата на налягането на звуковите вълни се кодира и записва по големина по напрежение, от микрофона, през всичката апаратура и в цифрова и в аналогова среда.

Какво означава управление по ток? - Това не е прерогатив на лампите, напротив, те са слаботокови и с високо напрежение. нито пък е свойство на изходните трансформатори.
Напреженовата или токовата обратна връзка е особеност на схемата.
Само, че самото понятие токова ООВ е оксиморон, защото това означава конвертиране на напреженовия сигнал на входа към големина на тока. - това пак става по напрежение. - нали? Говорителите нямат линейност по мощност, а по логаритмично отношение ход-честота-звуково налягане. Тоест, те могат да бъдат линейни, когато се управляват по напрежение. Не само могат, ами са и линейни, има пасивни и прости колони изпънати по конец, както и отделни говорители. Как да направим токова ООВ? И защо?
Да съобразим филтрите и говорителите с наличието на напреженова ООВ и да си направим услуга, като разтоварим/намалим големината на тока от самоиндукция, това вече е друга приказка.

Самият факт, как правим записи с линейни физически устройства и линейни усилващи елементи по линеен начин на линейни носители (с изключение на грамофонните плочи, които апропо също биха могли да бъдат линейни) и възпроизвеждаме с линейни усилватели в линейни озвучителни тела. - та този факт не е напълно обяснен от науката. Ако попитате физик или друг учен, защо е толкова лесто, ще Ви гледа много тъпо. Бих отговорил като Айнщайн: Явно Господ е меломан. Разбира се, Господ е професионалист във всяка една професия в най-висока степен на качества и умения. - това пък е по Тома Аквински.

Но ако се върнем на неуместното намесване на лампи в хай-фи, то дълбал съм в този кладенец и крайното ми заключение, е че е необходимо захранване на усилвателя, което да позволява удвояване на мощността с намаляване на импеданса наполовина и обратно, намаляване на мощността наполовина с удвояване на импеданса. Класическа ООВ не прекалено дълбока, тоест толкова, колкото е необходимо за да получим нужното ниско ниво на изкривявания. Има достатъчно говорители с линеен импеданс, никой не ни спира да ги купуваме и ползваме.

Източникът на нелинейност между микрофона и озвучителното тяло е диаграмата на излъчване на озвучителното тяло - тук се получава измамата. - Не излъчват днаква енергия в децибели на всички честоти и това е което е нереалистично. Токовото управление няма да допринесе по никакъв начин за изправянето на такъв недъг. Освен това не облъчват еднакво цялата предна полусфера. А имат и проблеми по вертикала, неминуемо при това. - това отново е нерешимо с никакъв ток.
Тоест, трябват ни говорители с широка диаграма и линейни по оста и извън нея.

Всички си пазят опита в тайна за да се чувстват като нещо повече и да не би някой да им вземе хляба, щото те са единствените, разбираш ли... Тъжното е, че така се закопава още повече аудиото в България. На 26г съм и не познавам някой друг на моята възраст с опит и желание. За по-младите да не говорим... Просто като измрат всички дърти и отнесат всичката полезна информация в гробовете си, аудиото тук ще залезе, а разните ширпотребни боклуци ще са над всичко. Туй то чалга културата...

Това е манталитет, не се заблуждавайте. Тъй като съм член на 1 от другите затворени форуми за аудио- Xenona  мога да ви уверя, че знаещите и можещите уви се оказва че имат много особени характери и някои от тях грандиозно его. Без да броим че модата на форумите и вълната която беше преди 15-20 на години всеки да помага на другите, явно отмина. Това е положението за съжаление.

Който много знае и е иноватор не може да мълчи. - проверено на теория и на практика.
Мълчат разни търгаши научили два панаирджийски трика, за да не се разбере колко не знаят.
Имам поглед над пазара на няколко вида изделия, не само аудио. В днешно време никой няма време, пари, ресурси и морална предиспозиция за по-сложни и изпипани неща. Всичко е долнопробна примитивна манифактура.
Трябва си едно поколение млади мераклии да вдигнат нещата нагоре във всички области. Включително, без извинение, да изчукат всички млади и стари моми и да им направят по едно бебе.

Аз се интересувам грубо казано от акустика на озвучителните тела и нещата над които разсъждавам общо взето ги споделям в пространството.
Почти никакъв интерес, опозиция и дървено философстване за спорта. Търговците нямат интерес, защото идеите ми са изкелеферчени на вид, не хващат окото. Същата работа и с филтрите, за какво да се морят, като има симулации, активни филтри и Клио, има отъпкана пътека и схема.

Сещам се за Ангел с усилвателите тип заваръчен апарат за корпус на подводница, той си казва клас H или G и пробивното напрежение/биаса на стъпала.

Истината при усилвателите според мен, е че са много повече емпирична наука, отколкото се признава. Вижте, че прослушват елементи особено по пътя на сигнала и ООВ. Като не си Ямаха 80-те, няма схема и оразмеряване, които да знаеш защо звучат по начина по който звучат.

Така че не се кахърете, а правете, станете специалистите, които Ви трябват.

И какво като измрат дъртите? Тамън няма да има кой да взема парите на хората за селски трикове с части от битака.
Те не са се научили от аудиото а от разни институти и заводи, както и от университета,  върху аудиото просто паразитират.
Аз не понасям членове на форум паразитиращи върху него без да участват пълноценно.

Тази метафора за Ангел, ако имате в предвид Деспотов е доста интересна
Е, това което прави е на много висока цена и в този смисъл той не е точно търгаш отделно, че именно във транзисторната техника трудно може да се каже че много незнае. Вероятно тази точка назнаенето и незнаенето е някъде към средата, но пък егото често му прави номера. Иначе, за него важи това което казвате- често не може да мълчи, но със възраста явно не му се занимава да тича след всеки.

Правил съм достатъчно лампови и транзисторни усилватели и на тази база мога да твърдя, че без значение на активните усилвателни елементи важният компонент е изходният траф.
Неграмотността е основен источник на доходи за едни хора. А това става с активиране на мерака. Важно е да върви бизнеса! ЧАО!

100%  вярно! Изходните трансформатори са доста често компромис. Рядко се среща хубаво "желязо" явно защото масово се използва за друг вид трафове, а от доста време заменени и от импуслни блокове.

Тази метафора за Ангел, ако имате в предвид Деспотов е доста интересна
Е, това което прави е на много висока цена и в този смисъл той не е точно търгаш отделно, че именно във транзисторната техника трудно може да се каже че много незнае. Вероятно тази точка назнаенето и незнаенето е някъде към средата, но пък егото често му прави номера. Иначе, за него важи това което казвате- често не може да мълчи, но със възраста явно не му се занимава да тича след всеки.

Давам го като позитивен пример всъщност, нищо че като личност не го одобрявам. Дори той споделя това-онова, а не е пълна омерта, като някои други.
Заваръчни апарати за богати, защо не? Нека има всичко за всички. В крайна сметка ако си ужасно богат и се събудиш една сутрин и ти се приискат КИЛОВАТИ що-годе хай-фи или даже съвсем, защо не?

Цитат на: ВАСИЛ в Ноември 12, 2021, 02:11:47 14:11

Правил съм достатъчно лампови и транзисторни усилватели и на тази база мога да твърдя, че без значение на активните усилвателни елементи важният компонент е изходният траф.
Неграмотността е основен источник на доходи за едни хора. А това става с активиране на мерака. Важно е да върви бизнеса! ЧАО!

100%  вярно! Изходните трансформатори са доста често компромис. Рядко се среща хубаво "желязо" явно защото масово се използва за друг вид трафове, а от доста време заменени и от импуслни блокове.

Захранване се изглажда, айде, и нисък изходен импеданс му се докарва даже при желание.

Има и прилични трафове, например мощните Макинтош с автотрансформаторите и зад тях уникални къстъм транзистори, обаче са наблегнали на яки амперажи, умерени напрежения и финалния скок да е на повишаваща предавка, което вероятно малко еквализира всички не идеални колони, получава се малко като митичното токово управления, играят си и с дампинг фактора. - ето чисто емпирично, няма природен закон, който да води до прекия извод транзистори с изходен траф.
Природния закон ни насочва към разни повторители АБ или А клас с отделно усилване на полувълните. Или пък към много съвършен клас Д, който е по същество DAC и е със семплираща честота синхронизирана с тази на цифровия носител.

Накратко, лампите са отживелица и звучат супер изкуствено.
Транзистора е истината и няма какво повече да си губим времето.
Има толкова много за постигане с транзисторите, например удвояване на мощността при 1/2-ра импеданс - това е уникална нелинейност, която в комбинация с не линейни ОТ (а те всички са нелинейни) и при повишаване на амплитудата на сигнала води до каскада от нелинейност и недостоверност...

100%  вярно! Изходните трансформатори са доста често компромис. Рядко се среща хубаво "желязо" явно защото масово се използва за друг вид трафове, а от доста време заменени и от импуслни блокове.

Чак пък рядко... Да споменавам ли Lundhal или Sowter?! Едни съвсем достъпни и не лоши изделия.
Има и за по-взискателните сребро дори:-)
[size=78%]https://www.lundahltransformers.com/[/size]
[size=78%]https://www.sowter.co.uk/[/size]
Monolith Magnetics също.... И това не са някакви префърцунени незнайни измишльотини, ами съвсем реални трафове със гарантирани параметри.
Който не вярва, да отваря читави профи устройства и да чете чий надписи се мъдрят там. Нови. На старите европейски ясно, че 80% са я Neuman, я Studer.[size=78%] [/size]

На тебе да не ти провиснат говорителите от стоене!
Как имаш нерви да чакаш, не знам!

Стига сте се халосвали с тези нефелни трансформатори, не стават за нищо!

Това като един тръгнал.да кърпи Мустанг 68-ма, колата на Фред Флинтстоун, че и по-зле, като стреляна с картечница.
Междувременно във Фейсбук маркетплейс оправено изпънато боядисано купе с окомплектовка 17.000 евро и в Щатите ново сертифицирано купе 17.000 долара преди пролетното намаление.
За 30.000 лева ще си вади очите две години и пак няма да го направи ново!