Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6121
    • Профил
Текуща цена на кобалта - 60.000$ за тон

Никел - 20.000$ за тон

Литий - 7.500 до 10.000$ на тон

Който иска може да провери всички цени.

Батерия около 100 кВт/ч тежи около 625 кг и има обем от 400 литра. - данни за текущият Модел S на Тесла.

Предвид, че технологии за рециклиране вече има, колко трябва да струва смяната на батерия, когато електромобилите станат наистина масови, към 2025-та или 2030-та?

Очевидно предвид високите цени на суровините може да се каже, че и днес изработката на батерия струва в рамките на между 1.000 и 3.000$ толкова би трябвало да струва и смяната на батерия, плюс труд и печалба.

Същевременно, дори стари модели електромобили, тоест със по-несъвършени и малки батерии карани като такси изкарват 250.000 мили или 400.000 км. Това за семеен автомобил означава 20 или повече години. - говорим за първо или второ поколение батерия със само 70кВт/ч капацитет в голяма кола.

Проблемът в електромобилите не е в цената или надеждността и дълговечността, те са налице. Проблемът, е че се нуждаем от двоен капацитет на батериите.

Колкото до надеждността, много зависи от употребата, първите 63АМГ масово излизаха от употреба между 30 и 60.000 км, просто защото се караха като влакчето на Дисниленд. След това разбрахме, че главите на този мотор живеят само 200.000. Много по-късно, тоест, някой успя да мине 200.000 без да потроши мотора от даване на газ.
В Модел Х например даже и мотори не трошат, а цепят предните носачи, защото показват на цялата рода и после целият квартал как вдига 100 за 3 секунди, по няколко пъти всеки ден.

https://insideevs.com/news/554187/424000-mile-tesla-models-review/

Ако приемем днешните цени на киловат от около 150$ (в реалността се говори са около 100$, но няма официални данни), най-голямата батерия на лек автомобил е тази на Лусид - около 118 киловат часа, това са около 30.000 лева.
При днешната плътност от около 290 ват часа на кг, това прави 407 килограма само за клетките на батерията без корпуса, кабелите и охлаждането, които накуп не струват повече от няколкостотин долара и са 100% рециклируеми. Имаме 400 кг батерии и 225 кг корпус и хардуеър.
Тези 400 кг батерии струват Около 90 долара на киловат само за активната химическа част, катод, анод, електролит, сепаратори и т.н.
Самата направа на отделните батерийки струва около 10 долара на киловат.
Корпусите, магазинаж, корпоративни разходи и разбира се някаква печалба струват между 1 (един) долар и 20-30 долара.

Съвсем реалистично е да се очаква, че след 2025-та замяната на батерия ще струва в рамките на 30 долара на киловатчас или около 3.000 долара за 100 кВт/ч батерия. По днешни цени. По тогавашни ще е по-евтино.

Сега за водорода.
Спрете с този водород, това е повече от абсурдно!
Нямаме достатъчно електричество за да захраним електромобилите. Зеленият водород изисква между 3 и 4 пъти повече електроенергия. Такова количество електроенергия е напълно невъзможно да бъде произведено и доставено. Държави като България ще имат нужда от допълнителни между 2 и 8 гигаватчаса инсталирани постоянно работещи мощности в енергетиката за да поемат електротранспорт. Най-вероятно 8 от които гарантирано постоянно да работят поне 4. И тези мощности трябва да бъдат като минимум зелени, тоест атомни и възобновяеми.
С масови водородни автомобили говорим за 16 гигаватчаса работещи нон стоп. - абсурд.

При луксозните автомобили с цена от около и над 100.000 лева нещата са напълно приключили за ДВГ, просто електрическите еквиваленти дори днес излизат под наполовина като цена при всички подобряване на абсолютно всички параметри. - това включва по-лесна, евтина и проста поддръжка и много по-малко повреди.
При по-евтините и масови автомобили нещата са по-изравнени, като електромобилите пак са по-добри и по-евтини в крайна сметка.
Re: Колко струват батериите на електромобилите
« Отговор #1 -: Февруари 04, 2022, 01:10:49 13:10 »
Малките електромобили със батерия да кажем 45- 60 квт/ч на 200 000км пробег  батериите им са масово леш . Това са електрички с пробег на един заряд около 200км .  Има деградация на цели блокове елементи или на цялата батерия в най лошия случай . Сменят отделни елементи или се събира нов пакет от нови елементи със старите BMS контролери но обикновено това става с не оригинални китайски елементи . Колко ще изкара във времето така ремонтирана батерия ? В следващия момент ще деградират елементите които нес а сменени . Смяната на цяла оригинална  батерия е икономически неизгодно за такъв автомобил на 10 години примерно . Колко е живота на един електромобли като пробег и години използване ? Производителите на обикновени бензинови автомобили определят този експлоатационен срок като 5-6 години рядко малко повече . Абсурдно е да се надяваме че при електромобила е направен да кара по 500 000км . По скоро живота му е там някъде , 200 000 и отива на рециклаж без никакви смени на батерии и подобни фокуси .
Батериите на електромобила страдат много от максималното разреждане , това ги убива преждевременно . Както и всяка литиева батерия в мобилни устройства и къде ли не . Затова производителите умишлено орязват използваемия капацитет на батерията от заявения . Преди време имаше скандал във европа със новото ауди е трон , където батерията по индикацията на таблото не отговаря на заявения капацитет от производителя . Тоест пише 70 квтч по спецификация обаче от пълно 100% по индикатора до 0 заряд дава 60 киловата . И това не е само при ауди .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6121
    • Профил
Re: Колко струват батериите на електромобилите
« Отговор #2 -: Февруари 06, 2022, 04:54:58 16:54 »
Евтините и средните автомобили са проектирани за около 15 години и 300.000 километра, много примери има, тук там и самите производители си признават.
Средната възраст на авто парка в САЩ и ЕС е около 12-14 години и непрекъснато расте.
Средният годишен пробег е пак 12-14.000 км.

Коли като Тойота Ленд Круизър са проектирани за 25 години експлоатация, което грубо е 500-750.000 км

Други коли като Линкълн Континентал и повечето големи линкълни са проектирани за 200.000 мили или 20 години.

И в двата случая се има предвид експлоатация от първи собственик, която не е много по-сложна, т.е. няма много поддръжка и аварии, на 15 години все едно е на 5.

Не е казано, че след това време или пробег са точно за изхвърляне. Макар че ако не друго седалките и салона ще са изпокъсани. Говорим винаги за стандартна лично-семейно-служебна употреба при която автомобилът е основно превозно средство на шофьора и семейството му. С шофьор и неограничен бюджет за ремонти и поддръжка карат и по 50 години.

Електромобилите обаче...

Първо, истинските такива, като Тесла и Лусид, но не само, са проектирани много читаво като купе и конструкция, много по-добре от останалите автомобили, които са с преки корени в края на 70-те, което е просто безобразие.

А сегашното ново поколение от три отливки цялото купе ще бъдат практически вечни.

Електромоторите са вечни и подлежат на ремонт със смяна на лагери, но това не се налага освен на наистина малтретирани екстремно мощни модели.

Батериите реално имат живот 30-40 години... само че трябва да са големи, ако са малки просто се съсипват от кофти температурни режими, презареждане и разреждане. Някъде на 250kWh ще се подредят нещата.

Слабото звено остават салона и седалките.

Окачванията дори на Тесла ги направиха, последните години даже и фераритата не разбиват окачване.

Тоест за 20 години я го смениш веднъж, я не.

Винтовите пружини, дали стоманени, дали стъклени също много напреднаха, както и тампоните. Амортесьорите също вече не текат толкова.

5-6 години живеят скапаните дизели, реално да покриват някакви норми... евентуално, както и моделите на марки с над 50% бюджет за маркетинг и реклама.

За батериите имам силни и обосновани надежди, че много скоро рециклирането и ремонта ще поевтинеят в пъти. Както и че капацитета ще се вдигне двойно при намаляване на цената.

Обаче, след пътуването за което написах пътепис, 25 часа, от които над 10 през алпийски пущиняци...
Доста съм радостен, че нямах пари за Модел S или Лусид, че драмата щеше да бъде голяма.

Ето с най-добрата Тесла S100 на 19-ки без задръстване, при минусови температури (средно -9, като падаше и до -14, а през голяма част от пътя асфалта беше мокър, което е повече съпротивление) с двама едри възрастни и багаж, температура в купето 22.2 градуса, каране бавно с 90-100 до 115 км/ч

Цитат
Distance   1,483.2 km
Driving Time   18:55
Charging Time   7:28
Total Trip Time   26:23
Total Energy Used   556.2 kWh
2,984 RKM
Average Efficiency   375 Wh/km
Net Elevation Change   71 meters
Download Route CSV

От тук: https://www.evtripplanner.com/planner/2-8/

Трагедия.

На нас с ICE-то времето ни за каране беше по-малко. А на това зареждането му ще е повече или колкото сме висяли в задръстване.