Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Как ме изгониха от БГАУДИОКЛУБ - последно действие - от миналата седмица  :D

Ето темата в която курифея Аудиомастер промотира "модифицираните" си благоевградски 12-ки за по 800 лева бройката, което прави цена на "мода" от 751.34 лева, като извадим цената от магазина на http://vissokogovoriteli.bg/products/VK-12250_350.htm




**************

Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 4:36 am    Заглавие: Проект за апериодична акустична система   
Заговори ли се за качествен звук, неминуемо ще се чуят и думичките - широколентов високоговорител и лампа. И някак си все по-естествено става свързването им заедно, като единен работен екип, явно има защо и въпреки, че силата ми не е в ламповата техника, поне в акустиката ще опитам да покажа достойнствата и потенциала на добре проектираната акустична система с висококачествен широколентов високоговорител.

Поради някои особености, като лесно намеряеми шасита наше производство, магнитни системи за тях, предимно алнико, аз съм се спрял на тридесетсантиметровото или още 12" шаси от високоговорители наше производство ( "Климент Ворошилов, "Гроздан Николов", Високоговорители" АД - все имена на един и същи завод), предназначени за нискочестотни и широколентови ВГ. Отделно от това те имат предимството на големия размер, създаващ добро звуково налягане при неголям ход на мембраната, а това обуславя по-малки изкривявания от всякакъв тип.

Накратко ще ви осветля за частите на високоговорителя за този проект. В дългогодишната си практика с всякакъв тип високоговорители аз съм установил предимствата на алнико магнитните системи с тяхната издръжливост на стабилността на магнитното поле в процепа и устойчивостта му на външни влияния, в частност размагнитващото поле на звуковата бобина, колкото и слабо да е то, както и модулирането на магнитния поток в процепа пак от нея. Разбира се, добри резултати съм получавал и със силно намагнитени феритни магнитни системи, но предимствата на алникото е безспорно, но е обект на отделна тема.
Нужно ли е да подчертавам, че са подбрани две еднакви магнитни системи, еднакви, доколкото е възможно установяването на това без тесламетър. Но на слух с последващи измервания на тестова постановка може доста точно да се подбере чифт магнитни системи, а при нужда имам установка с намагнитваща бобина и може да се подсилят.
Най важни компоненти в един говорител за мен няма, всичко трябва да е на най-високо ниво, за да има синергична работа на всички компоненти, иначе е бесмислено изобщо това начинание. Специално внимание обаче съм отделил на звуковата бобина, тъй като там се заражда силата,с която се задвижва мембраната. Поради ред причини аз съм се спрял засега на еднослойната намотка, навита на електроизолационна натронова хартия. Мембраната е обработена с нужните импрегнанти, използвани са подходящи лепила за всички видове лепилни връзки.

Гофрите не са оригиналните хартиени, а има монтиран нов текстилен импрегиран гофър, целяш постигането на стегнат и бърз бас и малки изкривявания:

  

За акустично оформление съм се спрял на апериодичното такова. В миналото всички затворени акустични системи са се наричали aperiodic closed acoustic system, според старата техническа литература, а сега под aperiodic acoustic system се разбира акустично оформление с монтирано акустично съпротивление, изравняващо импедансния пик в ИЧХ на говорителя и намалящ пика в механичния резонанс, с което се постига по-гладка АЧХ. Има и друго наименование - ПАС или панел с акустично съпротивление, aperiodic membrane, вариовент.
Апериодични са, понеже работи едната полувълна, а другата или е напълно заглушена, или частично.

Причината да се спра точно на това оформление е, че съчетава бързия бас на затворения обем и отвореното звучене на откритите типове като ОБ. Има и още една - такова оформление съм правил често преди и резултатите винаги бяха доста добри, разбира се с подходящите високоговорители. А и се прави сравнително лесно.

За мен това оформление е едно добро решение за говорители с качествен фактор от 0.5 до 0.8-1.0. А ако се съчетае този тип оформление със сферична форма на корпуса, се постига много гладка АЧХ. Причината е в подобряването на преходната характеристика на високоговорителя с ПАС, преходните процеси стават по-кратки и басите звучат доста натурално. Няма го досадният пик в резонансната честота и спада веднага след него.

С доразработването на проекта ще дам точните размери на кутията, с което се цели постигането на бърз и динамичен звук, колкото се може по-близко до реалния. А дали това е възможно, може да съдите сами от измерванията:

  


и ТС параметри на монтирания в кутията ШВГ (широколентов високоговорител):


Fs: 62.77 Hz
Vas: 77.26 l
Qms: 2.6776
Qes: 1.8804
Qts: 1.1046
Sd: 390.15 cmІ
Vd: 0.0780 l
XMax: 2.00 ±mm
Revc: 6.5500 Ohms
ZMax: 15.8767 Ohms
ZNom: 9.0 Ohms
Bl: 4.9708 T*m
Rms: 2.6493 kg/s
Cms: 0.3575 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.2841 mH
Levc @ 5kHz: 0.1312 mH
Levc @ 10kHz: 0.1004 mH
Levc (Ave): 0.1586 mH
no: 0.9854 %
SPL @ 1W,1m: 91.95 dB
SPL @ 2.83V,1m: 92.82 dB

и на същия, но с начална настройка на ПАС:


Thiele-Small Parameters:

Fs: 62.77 Hz
Vas: 77.26 l
Qms: 2.3731
Qes: 1.8779
Qts: 1.0483
Sd: 390.15 cmІ
Vd: 0.0780 l
XMax: 2.00 ±mm
Revc: 6.5500 Ohms
ZMax: 14.8273 Ohms
ZNom: 9.0 Ohms
Bl: 4.9742 T*m
Rms: 2.9892 kg/s
Cms: 0.3575 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.2855 mH
Levc @ 5kHz: 0.1320 mH
Levc @ 10kHz: 0.1017 mH
Levc (Ave): 0.1907 mH
no: 0.9867 %
SPL @ 1W,1m: 91.96 dB
SPL @ 2.83V,1m: 92.83 dB


Qts от 1.1046 с първоначалното поставяне на ПАС спада до 1.0483, като целтам и е да стигна стойност 0.8, макар че може и така да си остане. От АЧХ се вижда, че на -10 dB честотната харкатеристика е 43 Hz - 19,5 kHz, докато на -6 е 48 Hz - 17,5 kHz

За сравнение ще дам и измерените параметри и АЧХ на ВК 1232, монтиран в същата кутия:


    



Thiele-Small Parameters:

Fs: 77.27 Hz
Vas: 50.98 l
Qms: 2.8844
Qes: 1.2305
Qts: 0.8625
Sd: 390.15 cmІ
Vd: 0.1170 l
XMax: 3.00 ±mm
Revc: 5.3600 Ohms
ZMax: 17.9246 Ohms
ZNom: 8.0 Ohms
Bl: 6.1679 T*m
Rms: 3.0278 kg/s
Cms: 0.2358 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.4920 mH
Levc @ 5kHz: 0.1953 mH
Levc @ 10kHz: 0.1351 mH
Levc (Ave): 0.3559 mH
no: 1.8539 %
SPL @ 1W,1m: 94.70 dB
SPL @ 2.83V,1m: 96.44 dB

Веднага се набива на очи по-ниският качествен фактор, по-високата чувствителност, но само толкова. Намотката му е двуслойна, навита на алуминиево фолио, което обуславя токове на Фуко в основата и оттам загуби, влошаване на преходната х-ка и субективно много по-лошо възпроизвеждане, да не говорим и за нелинейната АЧХ и спада във високите.

Следва продължение с публикуване на още информация за този проект - чертеж с размери и окончателни данни.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


Изказана благодарност от потребители
1 потребител(и) Ви благодарят за тази тема.
tarambuki



Регистриран на: 21 Юни 2008
Мнения: 4921
Местожителство: Ruse
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 11:52 am    Заглавие:   
Значи можело!

Разбира се, сега остава и да свирят както трябва
_________________
Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
Върнете се в началото   
          

Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 12:04 pm    Заглавие:   
Тези ще бъдат показани в Ст. Загора, засега всичко върви по план. Може там да бъде чут този проект.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


JKay



Регистриран на: 18 Апр 2007
Възраст: 36
Мнения: 426
Местожителство: Sofia
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 12:16 pm    Заглавие:   
Като гледам как ги хвалите тия шасита, не мога да не се сетя за времето, когато плюехте по ЕтерАудио, че ги ползват... А то какво излезе - хората са били прави, и то доста години по-рано !  
_________________
__________________________
Криза, баце ! 3W по бедност !
Върнете се в началото   
         

Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 12:39 pm    Заглавие:   
JKay написа:
Като гледам как ги хвалите тия шасита, не мога да не се сетя за времето, когато плюехте по ЕтерАудио, че ги ползват... А то какво излезе - хората са били прави, и то доста години по-рано !  


Ей, ама не гледате градивното, а веднага заяждане - типично по български.

Че какво общо имат 8" шасита на Етерите, които дефакто са от ВКН 1031, с 12" от ВКН1231? А и имам измервания на мой 8" широколентов и на Етер (и аз имам измервания на твой "8 широколентов  ;)), може да се види кой как се държи, нямам намерение да крия истината, но темата не е за това.

И не са от по-рано, просто са писали преди мен, но аз се занимам много по-рано от тях, не бях участвал във форумите до 2004-5 година. И не искам да спекулирам с това, просто е факт.
Между дургото, шасито на ВКН1031 е доста затворено отзад, но и аз съм го ползвал за широколентов, по-добро е за бас обаче.

Много моля, в темата да се пише за проекта, без излишен спам.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


DAY
строител с въдица


Регистриран на: 15 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 1652
Местожителство: Стара Загора
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 4:59 pm    Заглавие:   
Audiomaster написа:
Тези ще бъдат показани в Ст. Загора, засега всичко върви по план. Може там да бъде чут този проект.

С най-голямо удоволствие ще ги чуем. Може и да се измерят на място (за интересуващите се)
_________________
ДА СЕ ПУКАТ ДУШМАНИТЕ!

www.the-golden-fish.com
Върнете се в началото   
         

entusiast



Регистриран на: 28 Мар 2008
Възраст: 33
Мнения: 283
Местожителство: Plovdiv
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 7:55 pm    Заглавие:   
Поздравления за статията - ясно,точно,професионално!
_________________
Счупеното носи разходи!
Върнете се в началото   
         

renegadel



Регистриран на: 17 Дек 2006
Възраст: 24
Мнения: 914
Местожителство: Бяла
Пуснато на: Сря Мар 16, 2011 9:38 pm    Заглавие:   
Много полезна информация, браво Радо! Надявам се и за напред повече такива теми. Миналата седмица чух за пурви път 12" широколентов RFT L3401 и ми хареса страшно много колко естественно свири. Ако имам възможност да дойда на експото ще се радвам да чуя твоите произведения
_________________
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
(Arthur C. Clarke)
Върнете се в началото   
         

Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 12:24 am    Заглавие:   
Целта ми беше да докарам Qts на широколентовия ВГ около 1.0 и горе-долу съм успял. Сега работя над изглаждането на АЧХ и демпфането, което става с регулирането на акустичното съпротивление посредством пропускливостта на текстила - по-дебел или по-рехав плaт, или няколко слоя от по-рехав. Това регулиране може да става и чрез промяна на броя на отворите в задния панел.

Възможностите за осъществяване на това апериодично оформление ги сведох до две, разположени на задния панел. Едната е отвори с обща площ 40-50% от площта на мембраната, закрити с по-рехава тъкан, другата възможност е отвори по целия заден панел и няколко слоя от тъканта или един, но по-плътен.

Опитно съм установил, че мястото на тези отвори е зад говорителя, правил съм проби и с горно, и с долно разположение, всяко си има предимства, като горното е почти идентично с долното, получава се леко усилване на баса при долното, но пък се намаля леко прозрачността в средите, което е нормално - зад самия говорител има плътен материал и звука не преминава назад през панела, а се отразява многократно, създавайки предпоставки за стоящи вълни. Мислил съм и за сферична кутия.

Разбира се, няма как да се мине без вътрешно демпфане и на стените на кутията. Също така има и оребрявания на стените, това ще бъде отбелязано на чертежа. Материалът, от който е изработена е фурнирован тополов шперплат, китайски, лек и красив, с лек недостатък - външния декоративен фурнир е много тънък и при шлифоване лесно може да се прешлайфа и да се протрие, затова го шлифовам на ръка.

Високите честоти от този голям размер говорител стигат до 17,5 кХц на -6 дБ, както вече отбелязох, за мен това не е достатъчно, макар че на -10 са над 19, има си нужда от още, но и това си е сравнително добър резултат и на звук, макар все пак да се усеща липсата на най-фините и нежни нюанси, цялостната картина е доста динамична и жива, перкусиите и вокалите особено са впечатляващи. При нужда винаги може да се допълни с един качествен високочестотен, лентов или друг тип, макар че съдейки от отзиви на прослушали дотук, може и без такъв.

Като недостатък може да се отбележи също така и насочеността, която в случая може да се каже, че е голяма. Това не притеснява обаче собственика на тези ОТ, понеже са за индивидуална употреба, но е нужно да поработя и над този проблем, вече имам известни насоки с използването на разни видове фазови палци, както и с по-особени конструкции ВЧ конуси и капачки.

След завършването на проекта ще работя за повишаването на чувствителността на говорителя, като се целя нависоко - 100 dB, а ако може и повече. Има капацитет за това.



RFT L3401 например е някъде там, 98 го дават производителите. Модифицирал съм 4-5 чифта и от тях и щом в оригинал ти допада, то предполагам с модификация ще те очарова.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


tonto
Петър Велков


Регистриран на: 07 Яну 2007
Възраст: 22
Мнения: 4171
Местожителство: Амстердам, а през ваканцията: София
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 1:10 am    Заглавие:   
Ето това е тоя Радо, който ние всички харесваме  Не онзи от темите на Тошко  

Последните няколко седмици имам чувството, че няколко души правят всичко възможно за да ме е все повече и повече яд, че няма да мога да дойда на това експо.

Audiomaster написа:
Високите честоти от този голям размер говорител стигат до 17,5 кХц на -6 дБ, както вече отбелязох, за мен това не е достатъчно, макар че на -10 са над 19, има си нужда от още, но и това си е сравнително добър резултат и на звук, макар все пак да се усеща липсата на най-фините и нежни нюанси...


А това ми напомня как слушам от глупава саунд карта, която няма никой над 16kHz  
_________________
Турен акъл не седи!!!
Върнете се в началото   


           
Ето какво предизвика предпоследното ми изгонване:
Цитат
T103
отстранен


Регистриран на: 10 Мар 2011
Мнения: 85
Местожителство: София
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 1:40 am    Заглавие:   
Цитат
tonto написа:
Цитат
Ето това е тоя Радо, който ние всички харесваме  Не онзи от темите на Тошко  

Последните няколко седмици имам чувството, че няколко души правят всичко възможно за да ме е все повече и повече яд, че няма да мога да дойда на това експо.

Audiomaster написа:
Високите честоти от този голям размер говорител стигат до 17,5 кХц на -6 дБ, както вече отбелязох, за мен това не е достатъчно, макар че на -10 са над 19, има си нужда от още, но и това си е сравнително добър резултат и на звук, макар все пак да се усеща липсата на най-фините и нежни нюанси...


А това ми напомня как слушам от глупава саунд карта, която няма никой над 16kHz
 


Преди малко се въздържах от коментар по темата, защото в крайна сметка се прави нещо двойно препоръчано от мен!

1. Да се дават измервания и информация за проекти - нещо градивно, дано да е и наистина полезно; и
2. Първата публикация по темата, както и разяснения за вариовент, апериодик и т.н. е моя   http://penkiller.com/index.php/topic,188.0.html - четвъртото мнение в темата от "Февруари 26, 2011, 12:57:27"
Прочетете как съм се обосновал... да ви е познато? - Само дето е малко по-рано от написаното в настоящата тема...

Радо, мястото на отвора/отворите не е зад говорителя!

Сега да се направя ли на Жоро Стоев или да ти кажа защо?   Все пак имам едни поне 20 доказуеми дни преднина в разработването на идеята, а иначе са повече... Помня, че предишният ти такъв проект си беше чисто затворен обем   и тоя до скоро е бил такъв  

Както и да е! Радвам се че съм полезен на някого...  
Върнете се в началото
   
          
Неговия учител, това ми харесва!  ;D Любопитен факт: "Грандиозния" проект на гуруту последва първата публикация по темата "Апериодично акустично оформление" в българоезичния интернет, която е моя и е в Пенкилер: http://penkiller.com/index.php?topic=188.msg491#msg491 темата е доразвита в: http://penkiller.com/index.php?topic=265.0
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 2:24 am    Заглавие:   
Проектът е започнат преди Нова година, собственика им може да го потвърди, все пак той е възложителя.
Идеята бе първоначално да е ОБ, решихме още тогава да е отворена кутия с възможност за добавяне на ПАС, конструкция, която съм правил още преди години и която винаги съм харесвал, поради компактността си. А и тази идея е разработена преди поне 70 години, нито е твоя, нито е моя. В интернет също е пълно с информация по темата, имам и литература по въпроса. Да си мислиш, че разработката е твое откритие и аз съм ползвал двойната ти препоръка е просто наивно.

Разяснения за вариовент, ПАС, апериодично оформление сме правили няколко души.
ПАС може и да представлява отвори частично или по целия заден панел, покрити с добре опънат плат и това също е апериодично натоварване.

Решението за разположението на отворите си има своята обосновка, която ще бъде публикувана тук.

Няма да се обидя, ако някой модератор изтрие последните два поста - моя и на новия ми "учител", който тенденциозно "облагородява" всяка една тема, до която се докопа.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
          

Отново свинствата на стоев, какво грозде бе ретард такъв!
Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 8:41 am    Заглавие:   
Радо ,първо поздравления за добрата работа !

Второ - малко ще се отклоня от темата но ........Тази тема освен информационна е добър тест за някои хора .Някои лица които са те критикували за някои неща ,сега във връзка с тази тема ще те поздравят ,при това ще го наравят искренно а не от лицемерие.Други лица ще си останат дребни душици и ще се опитат да сведат темата ти до собственото си примитивно ниво .Приказката за лисицата и гроздето я знаем всички  ,някои ще махнат пренебрежително с ръка ,други ще ти се пишат учители  ............
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото   
          
Лелеееее! Пълен абсурд! ОБ повишавали акустичната мощност  :D :D :D - сери се у работата!
Цитат
apm



Регистриран на: 04 Фев 2008
Възраст: 40
Мнения: 785
Местожителство: Стара Загора
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 10:04 am    Заглавие:   
цялата прелест с която ме очарова ОБ е че се ползва И задната полувълна - ето това е пътят за повишаване още повече акустичната мощност на излъчване на говорителя според мен  
и браво за темата и резултатите
Върнете се в началото   
         


DIMM



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 358
Местожителство: Пловдив
Пуснато на: Пон Апр 04, 2011 10:26 pm    Заглавие:   
Как върви проектът ? Ще го видим ли в Стара Загора ?
_________________
Kris Dimitrov написа:
Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!
Върнете се в началото   

         
Тука имаме пълна промяна до други безсмислени характеристики, които също са отчайващи! Забележете, че BL или форс фактора продължава да бъде отчайваш и макар и малко по-висок, отново е по-нисък от на оригинала! (оригинала има 9.2Т/М, докато дори най-"прекрасните" параметри на гуруту имат 6.4х)
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 12:38 am    Заглавие:   
Проектът е завършен преди 10 дни. Целите, които си бях набелязал, са постигнати и според мен нещата се получиха.


Fs: 58.56 Hz
Vas: 88.75 l
Qms: 1.1330
Qes: 0.9888
Qts: 0.5280
Sd: 390.15 cm?
Vd: 0.1170 l
XMax: 3.00 ±mm
Revc: 6.2800 Ohms
ZMax: 13.4755 Ohms
ZNom: 9.0 Ohms
Bl: 6.4834 T*m
Rms: 5.8417 kg/s
Cms: 0.4106 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.2668 mH
Levc @ 5kHz: 0.1167 mH
Levc @ 10kHz: 0.0927 mH
Levc (Ave): 0.1486 mH
no: 1.7483 %
SPL @ 1W,1m: 94.44 dB
SPL @ 2.83V,1m: 95.50 dB

Импедансната крива, както и АЧХ при възможност ще ги публикувам допълнително.

Ето и малко снимки:

                      

Материал - фурнирован тополов шперплат, с матов финиш.

На задният панел има пробити 61 отвора с диаметър 30 мм, с добавено акустично съпротивление под формата на иглонабит филц.

Като ми остане повече време, ще публикувам и чертеж, както и снимков материал на процеса на работа.
Имам уверението на собственика им, че ще бъдат представени в Стара Загора.
Чувствителността на тези ОТ е около 95 децибела, така че са в клас високочувствителни озвучителни тела.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
          
Със иглонабития филц ще се занимаваме отделно, че сега нямам сили вече  ;D обаче до тогава... ето какво дава гугъл за иглонабит филц: Търсене на Иглонабит Филц с Гугъл


Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3686
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 7:30 am    Заглавие:   
Имам въпрос
Тези колони са направени с моднатия говорител по горе или с друг
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото   
         

Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 8:40 am    Заглавие:   
l
Цитат
ozef написа:
Имам въпрос
Тези колони са направени с моднатия говорител по горе или с друг


С моднатите по-горе. Данните, ноито съм дал, първите, са на същия говорител, монтиран в отворената кутия, тези последните са с монтиран заден панел с акустичното съпротивление.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


ДРГеоргиев



Регистриран на: 17 Дек 2009
Възраст: 35
Мнения: 334
Местожителство: Стара Загора
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 9:18 am    Заглавие:   
Честито на собственика!
_________________
Клок,реклок,истината е аналог!
Върнете се в началото   

           
Лозеф любопитствува
Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3686
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 9:21 am    Заглавие:   
Цитат
Audiomaster написа:
Цитат
lozef написа:
Имам въпрос
Тези колони са направени с моднатия говорител по горе или с друг


С моднатите по-горе. Данните, ноито съм дал, първите, са на същия говорител, монтиран в отворената кутия, тези последните са с монтиран заден панел с акустичното съпротивление.

 
Туй добре,но как чуствителноста скочи с няколко децибела,BL също,
X-max също.Това са параметри които не се променят от вида акустично оформление с малко изключение на чуствителноста която в твоя случай с ПАС би трявало дори да падне.Може би трябва да прецизираш измерванията и постановката,защото в случая тези драстични разлики просто обезмислят самото мерене.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото   
        
Друго девствено (непоръбено) обяснение
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 10:50 am    Заглавие:   
Разбира се, че липсата на прецизни измервания обезсмисля каквито и да било опити за мерене, точно аз пък доста време не исках да ползвам каквито и да било програми, докато не се убедя в достоверността им. От множеството софтуер засега съм се спрял на един, който ми е показал, че става.

T/S параметрите ги меря с LspLAB, програмата е достатъчно точна и сме я настроили и калибрирали с колегата инж. Николай Христов.

За настройката и за сравнение на данните са ползвани лабораторните измервателни уреди на Христов:

 

В LspLAB се задава ръчно Хмах и още няколко необходими данни, оттам програмата си пресмята останалото. Явно съм заложил 3 мм, вместо 2, но "грешката" не е голяма.
Що се касае до децибелите, тук не си прав - първото мерене бе с напълно отворена кутия, което влияе на ниските честоти, като променя и характера им на звучене, както и нивото им. Със затворена отзад кутия с ПАС налягането се вдигна, понеже по-добре се контролира акустичното късо, в сравнение с напълно отворената кутия, като с регулирането на това съпротивление може доста да се влияе на параметрите на високоговорителя и на тембъра му на звучене. С отворена напълно кутия този говорител има налягане 92 децибела, със затворена отзад с ПАС е нормално да има 95.

За съжаление, всички говорители с конусна мембрана ( и не само те) възпроизвеждат средните честоти много по-детайлно и бистро, когато около тях има въздух, а не отражаващи повърхности и това е е дна от целите ми при следващи проекти. И при този може да се влияе доста, с полагането на демпваща материя около говорителя, в съчетание с добра визия, естествено.

Виж, за Bl фактора, тук смятам, че залагането на 3 вместо 2 мм е причината.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
          


Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3686
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 11:28 am    Заглавие:   
Audiomaster написа:
.... С отворена напълно кутия този говорител има налягане 92 децибела, със затворена отзад с ПАС е нормално да има 95.
.

Това е така за честотите до около 150-200херца при които има **късо**в някаква степен.при по високи честоти не би трябвало да има каквато и да е промяна.Дефакто за човек като мен който ползва усилватели над 100вата това е без значение,но за други 3дв може да е необходимата глътка въздух ...........
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото   
        
другаря Деспотов се заяжда дружески с курифея за тоталните абсурди в публикуваните параметри
Цитат
Angel



Регистриран на: 13 Дек 2006
Възраст: 48
Мнения: 8339
Местожителство: Muenchen & elsewhere
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 11:53 am    Заглавие:   
Радо, хубаво е, че нещо се случва и че най-сетне имаш постановка за измервания. Със сигурност ще ти е от полза.  

Едно нещо, обаче, предизвиква истинско недоумение у мен: защо тези снимки носят дата отпреди 4 години? Датата на фотоапарата ли не е настроена правилно, или сме свидетели на пътуване във времето?  

п.п. BL факторът няма нищо общо с Xmax, но това си го знаеш, нали? Xmax има връзка с SPLmax, но не и с друго.
Върнете се в началото   
         
Тука курифея се обяснява девствено
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 12:09 pm    Заглавие:   
Да, забравих да спомена за датата - снимките ми бяха предоставени от собственика, апарата му е „виновен” за това.
Bl факторът зависи от полето в процепа и дължината на проводника в процепа, като този извън него не се отчита. Споменах за Хмах, понеже съм забелязал някои особености на различните видове софтуер и алгоритмите, по които се водят изчисленията.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
          

Батман, това съм аз!  ;D
И освен, че съм аз, както вече разбрахте купих два оригинални 12 инчови 12350, снех им надлежно параметрите и ги сравних с "модифицираните", като отправих леки критики и коментари пътьом...
Цитат
B@tman
отстранен


Регистриран на: 11 Сеп 2011
Възраст: 21
Мнения: 59
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 2:18 pm    Заглавие:   
Аз ще споделя моите наблюдения:

В червено са данните публикувани в тази тема, а в нормалния текст са параметрите на оригинален фабричен говорител купен за 48 лева от магазина преди две седмици.

Резонансна честота = 68 херца; 62.77 Hz
Механичен качествен фактор = 4,21; 2.3731
Еквивалентен обем = 66,5 литра; 77.26 l
Твърдост на окачването (Cms) = 0,193 мм/нютон; 0.3575 mm/N
Подвижни маси заедно с въздуха върху мембраната = 28,75 грама; 17.9872 g
Реактивно съпротивление (загуби) на окачването (Rms) = 2,888 kg/s; 2.9892 kg/s
Максимален линеен ход в едната посока = 2 мм (прибл.); XMax: 2.00 ±mm
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?
Електрически качествен фактор (Qes) = 1.155; Qes: 1.8779
Правотоково съпротивление (Re) = 7.9 ома; Revc: 6.5500 Ohms
Индуктивност на звуковата бобина = 0.133 мили хенри; Levc @ 1kHz: 0.2855 mH
Номинален импеданс, според производителя, 8 ома, според всички останали 9.5 ома; ZNom: 9.0 Ohms
Мощност на мотора (BL) = 9.2 Tm; Bl: 4.9742 T*m
Максимална мощност = 60 вата; ???
Общ качествен фактор (Qts) = 0.906; Qts: 1.0483
Ефективност = 1.745% (прибл.); no: 0.9867 %
Чувствителност при 1 ват = 94.57 децибела на един метър по оста (прибл.); SPL @ 1W,1m: 91.96 dB
Чувствителност при 2.8 волта = 94.6 децибела на един метър по оста (потвърдено); SPL @ 2.83V,1m: 92.83 dB

В червено са параметрите на модифицираната версия.

От това, което виждам, са се появили по-големи загуби в окачването, тоест влошена импулсна и преходна характеристика.
Това, че е станало по-меко гледано заедно с малкия ход на мембраната, слабия мотор и високия Qts само влошава още повече нещата, защото мекото окачване практически не служи за нищо. Направете си експеримент, пуснете симулации на двата говорителя, каквито искате, доли при QL 1 или 2, все едно кутията изпуска много (апериодична).
Имаме близо двойна загуба на чувствителност.
И т.н. и т.н. в следствие от модификацията имаме влошаване на фундаментални параметри на говорителя, точно тези от които зависи неговото звучене, но нямаме печалба разширяване на честотния обхват отдолу, или възможност да се използва в приемливо акустично оформление.

Най-лошото обаче тепърва предстои. Посочените параметри са вярни като цяло и не се изключват взаимно. НО! Има едно, "НО" и то е че и в трите комплекта параметри е посочена площ на мембраната 390 квадратни сантиметра. Проблем! Ако вместо това използваме 490 или дори 500 квадратни сантиметра (при хартиените гънки, по-голяма част участва в излъчването на звук), цял куп от останалите параметри стават невалидни.
Кой ще си направи труда да намери истинските параметри, които биха били валидни при 490 см2 площ на мембраната? Имам подозрение, че нещата ще се влошат още повече...

Поздрави!


Забавата продължава и на втора страница:

Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 3:56 pm    Заглавие:   
B@tman написа:

Най-лошото обаче тепърва предстои. .......
......(при хартиените гънки, по-голяма част участва в излъчването на звук)


Най-лошото за теб наистина тепърва предстои .
В темата ясно е написано:
"Гофрите не са оригиналните хартиени, а има монтиран нов текстилен импрегиран гофър" освен това и на снимките се вижда .

за какви хартиени гънки бръщолевиш ?
  
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото   
          

Това пък беше повода за последното ми изгонване:
Цитат
B@tman
отстранен


Регистриран на: 11 Сеп 2011
Възраст: 21
Мнения: 59
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 5:09 pm    Заглавие:   
Sd НЕ Е по-малко от 490 см2! Аз казвам, че при хартиените е даже повече, при 12311 с гумен гофър, е не по-малко от 490 см2! Мембраните са едни и същи, калъпите в завода са два   за 211/311 свършва без гънката, за ВК 12350 е със гънката  
 

От там нататък всеки да си интепретира, фиаското, което се разиграва тук, както си иска! За мен това са не професионални изстъпления! При положение, че това Sd вади очи направо! И при положение, че след импрегниране и смяна на окачването се губях абсолютно всички възможни достойнства на оригинала, а именно бързия и пъргав звук!
При тези интервенции, крайния резултат е известен, говорител за ниска среда + калпави високи честоти и посредата нищо и като АЧХ и като детайли и като преходи, импулсна характеристика и т.н.
Единственото достойнство на тези говорители в оригинал, айде достойнства, е линейната АЧХ от която вече няма и помен, детайлността и бързината (Висок Qms и стегнато окачмане Cms). нормално характерискиката им е средно много линейна с множество малки неравномерности, заради твърдата хартия. Такова нещо тук не се вижда, само дупка и импедансни аномалии, защото аудиомастера бара мембраните много грубо, а дзифтосването на лицевата страна води до е такива макро резонанси.
За какво има да говорим! нито има читави параметри, нито нищо!
И това не е апериодична кутия, а метод за справяне с грозната гърбица в АЧХ между 100 и 150 херца (лупащ звук) с увеличаване на пропускливостта. Така поведението става като на безкраен екран.

Освен това апериодичното оформление не е за ниски среди с ултра слаб мотор и безобразен Qts! По начало, то е направено за мощни говорители с много ниска резонансна честота, при които бас рефлекса би бил огромен. Няма такова нещо като апериодик за говорител без мотор и резонанс 60-70 херца или ако има трябва да е 30-40мм, добре натъпкан порт... още повече хода от 2мм е смехотворен, тая система изобщо не може да заработи. Тия шейсе и незнам колко дупки са просто QL под 1-ца за получаване на някаква прилична крива на завала.
30 херца са на -30 децибела, на това му викам аз сериозна система.

Ваще другари етеристите са подходили много по-хитро към матриала, като са закачили в.ч. конус направо на басов говорител с приличен звук. Аудиомастера можеше да копира гениалната идея, като обзаведе един 12311 с в.ч. конус от 12350, щеше да се получи прекрасно, хем малко по-нисък резонанс щеше да дойде, хем в 60 литра имаме 30 херца на -10 дб - повече от прилично за супер евтина система!
Обаче не! Ше модваме?!?
Къф беше тоя мод, че не разбрах?
Върнете се в началото   
        

Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 5:54 pm    Заглавие:   
B@tman написа:
Sd НЕ Е по-малко от 490 см2! Аз казвам, че при хартиените е даже повече,


Не напразно си удостоен по всички форуми с ранга "ННН"  
Ако загледаш по-добре снимките ще стоплиш защо Sd не е толкова колкото на теб ти се иска
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото   
          

Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Пон Окт 03, 2011 8:15 am    Заглавие:   
B@tman написа:

Къф беше тоя мод, че не разбрах?


Това е квинтесенцията на всичките ти постове, опасявам се, че ти никога няма да почнеш да разбираш, а и си се нанесъл тук само защото на опювателната ти платформа в жалкото ти форумче няма кой да обърне внимание  

П.П. Двата ти "описателни " поста са пълни с глупости и неверни, до степен да ставаш за смях на всеки по-запознат с материята. И си отваряй малко повече очите, за да не пишеш пълни глупости. Аз давам верни данни, от повечето от които нищо не разбираш
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
- ти само стой и чакай да видиш какво те чака надолу  ;D ;D ;D 390 см2 на 12-ка мембрана, нещо не можахте да ми обясните май?!?  ;D
           


Цитат
AVATAR



Регистриран на: 01 Юли 2009
Възраст: 35
Мнения: 304
Местожителство: Dobrich
Пуснато на: Съб Окт 08, 2011 10:00 pm    Заглавие:   
Като заговорихме за шроколентова система, аз тая 12 инчова мембрана бих я "разделил" на 8 по малки мембранки идващи от порядака на 4-5 инча, и бих конструирал с тях 8 широколентови драйверчета, като всяко едно от тях имайки си собствено моторче, ще има с пъти по добра линейна и импулсна характеристика, също така и много по добри високи. Също така ще мога да постигна константна насоченост за целият честотен диапзанон, разполагайки всяко от драйверчетата да лежи в разлина равнина от пространството, което разбира се няма как да стане с една 12 инчова мембрана, понеже няма как да си я гънем и кривим в желани от нас посоки. И не на последно място - прекрасното предимство на този "широколентов драйвер" съставан от 8 по малки елемнта, е че ще постига долната си гранична честота в двойно по малък обем, спрямо 12 инчовата мембрана. Затова колкото и да я цапате, мажете, импрегнирате, модвате тая 12 инчова мембрана, няма как да постигне тези чудеса. Затова просто запретнете ръкави, и с малко повечко труд правете нещо което си заслужава.


Върнете се в началото   
        

Цитат
Nasko



Регистриран на: 20 Юни 2008
Мнения: 942
Местожителство: Дупница
Пуснато на: Съб Окт 08, 2011 10:37 pm    Заглавие:   
Може би, но...надали...На практика трудно се намират ДВА ЕДНАКВИ ВГ, а как ще се намерят 16 БРОЯ ЕДНАКВИ...В противен случай цялата тази теория отива на кино.
Върнете се в началото
   
        
Това ми е един от любимите цитати:
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Съб Окт 08, 2011 10:59 pm    Заглавие:   
Avatar, не пиши глупости, ако обичаш. Нито едно от твоите 5-6" "широколентови" няма как да стигне качеството точно на този 12" широколентов. И не ми се обяснява точно на теб защо.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
- Е що не пробваш де, айде пробвай да обясниш, гня-гня-гня
           


tonto
Петър Велков


Регистриран на: 07 Яну 2007
Възраст: 22
Мнения: 4171
Местожителство: Амстердам, а през ваканцията: София
Пуснато на: Съб Окт 08, 2011 11:18 pm    Заглавие:   
Както бяха писали в един чужд форум - BOSE - ултимативната победа на маркетинга над науката
_________________
Турен акъл не седи!!!
Върнете се в началото   

           
Фнимавайте сега тука:
Цитат
TexHoTpoHuk



Регистриран на: 17 Дек 2006
Възраст: 24
Мнения: 2286
Местожителство: Севлиево
Пуснато на: Нед Окт 09, 2011 12:39 am    Заглавие:   
Горд съм да заявя , че участвувах в ремонта на тези колони на аудио експото. ( инструментално осигуряване   ) За което трябва да благодарим на колегата berov

Това което чух от колоните обаче не ми хареса. Бумтяха доста . Споделих го и с Радо , но той каза , че е от помещението , защото в неговата работилница не са бумтяли.
Нека собственика им да каже няколко думи за звукът им. Предполагам , че са се разработили след "хирургическата интервенция" със скалпела.
Върнете се в началото   
- изказано е отрицателно мнение, да видим гуруту как ще отвърне....???
          

Ето как:
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Нед Окт 09, 2011 12:47 am    Заглавие:   
Звукът им в Стара Загора нямаше кой знае колко общо с това, което те могат и което са показали в други помещения. Все пак това е полуотворен тип акустична система и се влияе донякъде от помещението.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   

- Неграмотност и ментърджийство! Пък виждам аз! Апериодичния порт е не пропусклив акустично, но не херметичен. Използва се точно за да позволи озвучителното тяло да се слага навсякъде в помещението! Естествено плющящите пешкири на надупчения гръб на подобието на колони на гуруту няма нищо общо с никакъв апериодичен порт! А са бумтяли, защото според всички закони на физиката и акустиката толкова слаб мотор и толкова висок QTS дават гърбица точно преди началото на завала. В случая гърбицата е на около 100 херца, тамън да се получат силно изразени лупани и бумтене!
           


Цитат
ittso



Регистриран на: 29 Юли 2008
Мнения: 1077
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 09, 2011 11:43 am    Заглавие:   
Във форума вече да не се раздават "банани" за критични мнения?
Върнете се в началото   
- добро утро!
         

Цитат
AVATAR



Регистриран на: 01 Юли 2009
Възраст: 35
Мнения: 304
Местожителство: Dobrich
Пуснато на: Пон Окт 10, 2011 1:39 am    Заглавие:   
Audiomaster написа:
Звукът им в Стара Загора нямаше кой знае колко общо с това, което те могат и което са показали в други помещения. Все пак това е полуотворен тип акустична система и се влияе донякъде от помещението.


Айде сега изкарахме и помещението виновно. Но както се казва "на келявата ракета и космоса е крив". Защо ли BOSE-то не му пука в какво помещение ще свири - винаги звучи брилянтно и очароващо, и няма оплакващи се с изказвания от рода на "ама много ми бумти, много ми дрънчи,много ми свисти..."
Върнете се в началото   
- ще те напсуват!
         

Ето, казах ли ти:  :D :D :D
Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Пон Окт 10, 2011 7:08 am    Заглавие:   
AVATAR написа:


Айде сега изкарахме и помещението виновно. Но както се казва "на келявата ракета и космоса е крив". Защо ли BOSE-то не му пука в какво помещение ще свири - винаги звучи брилянтно и очароващо, и няма оплакващи се с изказвания от рода на "ама много ми бумти, много ми дрънчи,много ми свисти..."



Тъпанар .Осираш всички теми за профи ОТ ,сега почна и за домашни ОТ да оцвъкваш .
Да си показал нещо по-различно от дялани с тесла талашитени курници ?Оклепани с черна блажна боя за 2 лв кутията и със сбирщайн от говорители вътре .Що не си вземеш курниците които скова да приличат на Босе и да ги демонстрираш на някое експо  ????Защо качи снимка на оригиналните босета а не на твоите уродливи подобия  ???
Но това няма значение , нали ? Сътворил си боклуци годни само за долнопробни цигански веселби и според примитивния ти интелект това ти дава право да размазваш с кеф фекалии по всички теми за ОТ ??
На мен лично отдавна ми е писнало от просташко-неграмотните ти изяви в този форум .Има редки моменти когато си забавен с олигофрениите си ,но много по-често будиш досада и погнуса.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Айде, захапаха се  ;D ;D ;D



Цитат
AVATAR



Регистриран на: 01 Юли 2009
Възраст: 35
Мнения: 305
Местожителство: Dobrich
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 1:07 am    Заглавие:   
Стига си повръщал бе, нестига дето само повръщаш ами и ближеш навсякъде откъдето мина. Нямам никакъв проблем да ги пусна на експото но просто нямаш достатъчно пари в банковата си сметка, с които да си купиш билет за 10 минутно прослушване на системата. Просто щом си мислиш, че като си лакирал и байцал 5 съндъка, си постигнал космическия звук, това е достатъчно явен показател който да те прати в графата на недорасъл и недостоен, да чуе звукът на системата ми.
Върнете се в началото   
        

Поредното обяснение от което лъха девственост на талази.
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3024
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 2:04 am    Заглавие:   
Случайно да има тук модератор, да почисти малко?
То от такива некадърни л@йномети като Аватарчестия, както каза Стоев, не остана ненацвъкана тема.

И после що не съм бил пускал теми с практическа насоченост, проекти, та не знам си какво...
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
          
Забележете, че той не бил пускал проекти, щото му пречели хахахах :D
Проектите му са толкова жалки, че по-добре да не ги пуска, при положение, че дори жалките параметри, които е публикувал се връзват само при Sd 390 см2, не ми се мисли какви са същинските още по-жалки параметри  ;)
Само като любопитен факт, това е първия и единствен проект, който гуруту е публикувал!
 :D :D :D
Цитат
Crossblade



Регистриран на: 27 Май 2007
Възраст: 23
Мнения: 1909
Местожителство: Варна
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 8:13 am    Заглавие:   
АВАТАРА вдига рейтинга на форума. Негово законно право е да пише където си иска и каквото си иска. Ако модераторите му затрият поста, това ще е ограничаване на свободата на словото, ограничаване на констритуционните му права и може да ги съди в Хага!
Върнете се в началото   
        

Цитат
ctef



Регистриран на: 07 Фев 2008
Възраст: 51
Мнения: 626
Местожителство: Sofia
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 8:32 am    Заглавие:   
За BOSE e коментирано по-обстойно в друга тема и не съм сигурен че беше уместно точно тук да се дават като алтернатива. Но AVATAR допускаш една основна грешка в твърденията си за тях, специално за мултидрайвърните им системи 901 и 802, която е и на аватара ти. Техните драйвъри въобще не са с линейна характеристика и съм убеден, че умишлено са изработени точно такива. Характеристиката им която фактически чуваме се получава благодарение на активния еклайзер, и на т. нар. процесор на 802. За това че няма 2 еднакви драйвъра с абсолютно енаква харектеристика, BOSE са дали своето обяснение как са го преодолели в тези с-ми чрез теорията за акустичните двойки, ако се не лъжа. Писано е по-подробно в другата тема. И пак, не тук е мястото да коментираме BOSE за добро или лошо.

И хайде всички да се въздържаме от остри приказки

Олайнявиха и тази тема, единия, който не е съгласен, че това е апериодично оформление биде изгонен, това съм аз, при това два пъти, втория път, защото си направих труда да купя два чисто нови говорителя, да им снема параметрите и да ги съпоставя с тези на "моднатия" боклук!
Другия който пък е чувал жалкото подобие на колони и не му харесват, биде псуван и олайнявен и кръстен лайномет!
Ето това са българските аудио форуми!!! Това става всеки път и с всеки! Единствено може да се отложи олайнявянето, ако станеш клиент на Аудиомастер или Стоев или някой от по-дребните измамници! Да се отложи, да, но не и да се размине! Изсмукват ти джоб парата за хобито, олайнявят те и те изгонват!

Честито!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Колекция от Линкове за Спасяване и Самозащита от Аудио Форумите в България!
http://penkiller.com/index.php?topic=470.0][url]http://penkiller.com/index.php?topic=470.0[/url]

Вместо да хванат, да работят за популяризиране на направи си сам, да правят смислени и разнообразни проекти и т.н., те са изкопали една кална яма и хвърлят всеки достатъчно наивен и технически неграмотен в нея.

За който иска да се занимава с аудио като хоби, за удоволствие, за свободното време, за напреднали, за назаднали и за нищо не разбиращи, четете тук:
http://www.quarter-wave.com/
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
http://www.frugal-horn.com/Frugel-Horn.html
http://www.planet10-hifi.com/
http://www.nutshellhifi.com/

Също така от време на време преглеждайте по някое тема в този форум:
http://www.diyaudio.com/
Многолентови колони:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/
Широколентови:

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/

И най-важното! Забравете за глупостите за скъпо, евтино, средно и т.н.!!! През 21-ви век, тези зависимости между качество и цена не същестуват!!! Всичко е информация! Всичко!
Цитат
Да повторим: Без Информация и Знания само се набутвате и си губите времето, без да получавате удовлетворителен аудио резултат! Информация/Информираност и Знания!
- Аз предпочитам да си губя времето като трупам знания и се информирам  

Ако случайно в Пенкилер ви е скучно или ви се чете повече, не правете грешката да ставате жертва на българските аудио форуми! Аз си губя времето в http://www.diyaudio.com/   там намерих проекта на Мартин Кинг и пак там ми намериха тези 15 инчови нискочестотни Дайтон и там много работи... дават и доста полезни съвети за грамофони, което ме подсеща, че трябва по някое време да попиша и за грамофони...

Поздрави!

Първоначално мислех да правя реакционен форум, да ги плюя, да ги коментирам и т.н. обаче съм достатъчно положителен човек за да ми се занимава с нещо много по-градивно. Затова си гледам хобито и си правя кефа и само в краен случай се занимавам с аудиофилските секти за сеене на аудио безпросветност. Даже не ми се занимаваше да си правя труда да пиша за етерите и затова им отделих внимание, чак когато вече не ме мързеше да напиша какво мисля за Жоро Стоев... :D  при това използвах собствените му аргументи за тях. В американския форум нямаше как, а и тогава не ме мързеше  :D
Пък и смятам, че е достатъчно да се завъдят още няколко като мен за да се измъкнем от аудио блатото  :wink: стига ми че давам пример... Пък и градивния контрапункт се опира на собствени основи без да използва нечии безобразия за такива.

Теми разкриващи същността на българските аудио форуми в Пенкилер и в Тунинг.бг (http://penkiller.com/ http://tuning.bg/forum/index.php)

http://www.tuning.bg/forum/viewtopic.php?f=107&t=217647
http://www.tuning.bg/forum/viewtopic.php?f=32&t=188449&hilit=%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80
http://penkiller.com/index.php?topic=287.0
http://penkiller.com/index.php?topic=466.0
http://penkiller.com/index.php?topic=467.0
http://penkiller.com/index.php?topic=465.0
http://penkiller.com/index.php?topic=257.0
http://penkiller.com/index.php?topic=255.0
http://penkiller.com/index.php?topic=220.0
Особено ценна тема:
http://penkiller.com/index.php?topic=210.0


И след като се запознаете с мизерията, която царува навсякъде, заповядайте в направи си сам разделите на Пенкилер:
Направи си сам Аудио (DIY Audio) в Пенкилер:
http://penkiller.com/index.php?board=36.0
Обща аудио култура в Пенкилер:
http://penkiller.com/index.php?board=58.0
Аудио/озвучителна/направи си сам/DIY/домашни колони/озвучителни тела/басове/широколентови/високочестотни/ с разширен обхват/високоговорители/бас рефлекс/хорни/апериодични/затворен обем/трансмисионна линия/Акустичен екран/ОБ/OB/групови закъснения/звуково налягане/SPL/ и всичко за озвчаването:
http://penkiller.com/index.php?board=5.0

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Забавата продължава, ВНИМАНИЕ:

Аудиомастера на 13-ти юни 2011 г., тоест няколко месеца след като е публикувал "великият" си проект пише това във форума на етеристите, на адрес: http://bgaudio.org/forums/viewtopic.php?f=1&t=17497&p=9847513#p9847513
Цитат
Audiomaster   
 Заглавие: Re: Широколентов драйвер VK12350Публикувано на: Пон Юни 13, 2011 1:32 am

има сериозен опит


Регистриран на: Пет Фев 24, 2006 1:00 am
Мнения: 386
Местоположение: Бургас   
Длъжен съм да внеса едно уточенение - не съм прецакал широколентовите. ОБ драйверите изискват стегнато окачване, както и определени параметри, за да се постигне необходимата вярност на звука.

Широколентовите имаха бърз и стегнат реалистичен бас, с добра импулсна характеристика, което обуславя и добро предаване на вокали и високи честоти. С промяната на окачването към по-меко нещата даже леко се поразвалят и му прави чест на Дидо, че си признава грешката.
Монтирани на екран, меко окачените говорители няма кой да държи мембраната им и почват да модулират високите и горните среди. Това е избегнато именно със стегнатото окачване, останалото е работа на екрана.
Също така широколентовите имат лека трептяща система и е напълно нормално добавен нискочестотен с по-голяма маса на мембраната и със стегнато окачване да слезе доста по-ниско от широколентовия. Дидо се консултира с мен, преди да направи интервенцията на басите. Специфичното за тях е, че имат черна на цвят промазка, положена в завода и след като поработят определено време, тя ще омекне - басите ще загубят сегашните си параметри, по-подходящи за ОБ. Тези, които са имали такива нашенски говорители, ще ме разберят, понеже знаят за какво става дума. Също така звуковата бобина с алуминиева основа по-трудно следи бързите промени на тока със звукова честота от една подобна бобина, навита на термохартия, каптон или друг неметален материал.

_________________
Great Sound
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Радостин Атанасов
0899 867 140/ 0879 857 140

ЩЕ ОТКАЧА ЧЕСТНО!
Това е част от мнението, заради, което ме зигониха последния път, можете да намерите цялото мнение по-нагору в настоящата тема под обозначението: "Това пък беше повода за последното ми изгонване:"
Цитат
При тези интервенции, крайния резултат е известен, говорител за ниска среда + калпави високи честоти и посредата нищо и като АЧХ и като детайли и като преходи, импулсна характеристика и т.н.
Единственото достойнство на тези говорители в оригинал, айде достойнства, е линейната АЧХ от която вече няма и помен, детайлността и бързината (Висок Qms и стегнато окачмане Cms).

Ето цитат от мнението ми в което сравнявам параметрите на "модифицираните" говорители и заводските:
Цитат
От това, което виждам, са се появили по-големи загуби в окачването, тоест влошена импулсна и преходна характеристика.
Това, че е станало по-меко гледано заедно с малкия ход на мембраната, слабия мотор и високия Qts само влошава още повече нещата, защото мекото окачване практически не служи за нищо. Направете си експеримент, пуснете симулации на двата говорителя, каквито искате, доли при QL 1 или 2, все едно кутията изпуска много (апериодична).
Имаме близо двойна загуба на чувствителност.
И т.н. и т.н. в следствие от модификацията имаме влошаване на фундаментални параметри на говорителя, точно тези от които зависи неговото звучене, но нямаме печалба разширяване на честотния обхват отдолу, или възможност да се използва в приемливо акустично оформление.


Всичко е ясно, ясно е че Аудиомастера се напъва да продава, че Стоев се напъва да продава, че се опитват да си изкарват хляба с този занаят. Ясно е и че това не трябва да става за сметка на потребителите и за сметка на пълна вулгаризация на интернет форумите, които в днешно време служат за информиране на любителите.

Това, което не ми е ясно, е защо хора като Ангел Деспотов и Петър Лозев поддържат платформи за пропагандиране на простащина, вулгарен език, заблуждаване на случайни любители и зарибяване на клиенти за такива като Аудиомастер и Стоев!!! ТОВА ИЗОБЩО НЕ МИ Е ЯСНО И ПРЕДСТОИ ДА ГО РАЗБЕРА!
Защо Деспотов и Лозев са пуснали няколко недобросъвестни лица да се изявяват във форум с претенции за място да направи си сам и взаимопомощ?!?
З А Щ О?

Прегледайте тази тема: http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=24847 веднага се предлагат услуги, без даване на каквато и да било информация! Липсват им елементарни познания за разделителни филтри!

На л.с. щял да дава подробности?!? Или да вкара някоя оферта?!?
http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=24953

Айде пак си предложи услугите на л.с.
http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=24377

Тука стоев имал съмнения и подозрения и директно си вика клиентчето да му доде на крака:
http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=24978&postdays=0&postorder=asc&start=0
Имал бил няколко куполни в.ч. за проба... и продаване навярно...  ;)

Тука в тая тема също се разиграва брутализъм:
http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=25224
Веднага му вкараха оферти за обяви втора ръка, за които е силно съмнително дали не са в техен интернет магазин или "препоръчващият" всъщност не е продавача! Отделно на лично съобщение налазиха питащият по скайп и му предложиха да го сапунисат с един усилвател НАД за 1000+ лева и колони Клипш за 1000+ лева... Въпросът е защо потребител на БГаудио клуб ще си пише по скайп и на л.с. с потенциалната жертва, пардон клиент, вместо да пише в темата и да предложи там двата бокл... пардон компонента... Можеби, защото е собственик на магазина, който ги продава?!?


Тука вече класически пример:
http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=24736
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Сеп 01, 2011 10:44 am    Заглавие:   
Кой модел са твоите точно?
Български говорители се намират и то от старите, подобрени.
_________________
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Сеп 01, 2011 11:09 am    Заглавие:   
Говорителите налични ли са?
Мога да помогна да свирнат много по-добре, ако си заинтересован, може да ми звъннеш по телефона, номерата ми са в подписа ми.

http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?p=236077&highlight=#236077
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Сеп 20, 2011 9:32 pm    Заглавие:   
И аз имам няколко басчета за продаване. Но не са мерени още, ако се интересуваш, пиши ми на ЛС. Цените на някои са под 200 лв.
_________________
И аз имам, и аз имам!  :D


И т.н. и т.н. всяко второ мнение му е такова! На стоев също!



Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Освен тук по-нагоре в този цитат:
Цитат
Цитат
B@tman
отстранен


Регистриран на: 11 Сеп 2011
Възраст: 21
Мнения: 59
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 2:18 pm    Заглавие:   
Аз ще споделя моите наблюдения:

В червено са данните публикувани в тази тема, а в нормалния текст са параметрите на оригинален фабричен говорител купен за 48 лева от магазина преди две седмици.

Резонансна честота = 68 херца; 62.77 Hz
Механичен качествен фактор = 4,21; 2.3731
Еквивалентен обем = 66,5 литра; 77.26 l
Твърдост на окачването (Cms) = 0,193 мм/нютон; 0.3575 mm/N
Подвижни маси заедно с въздуха върху мембраната = 28,75 грама; 17.9872 g
Реактивно съпротивление (загуби) на окачването (Rms) = 2,888 kg/s; 2.9892 kg/s
Максимален линеен ход в едната посока = 2 мм (прибл.); XMax: 2.00 ±mm
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?
Електрически качествен фактор (Qes) = 1.155; Qes: 1.8779
Правотоково съпротивление (Re) = 7.9 ома; Revc: 6.5500 Ohms
Индуктивност на звуковата бобина = 0.133 мили хенри; Levc @ 1kHz: 0.2855 mH
Номинален импеданс, според производителя, 8 ома, според всички останали 9.5 ома; ZNom: 9.0 Ohms
Мощност на мотора (BL) = 9.2 Tm; Bl: 4.9742 T*m
Максимална мощност = 60 вата; ???
Общ качествен фактор (Qts) = 0.906; Qts: 1.0483
Ефективност = 1.745% (прибл.); no: 0.9867 %
Чувствителност при 1 ват = 94.57 децибела на един метър по оста (прибл.); SPL @ 1W,1m: 91.96 dB
Чувствителност при 2.8 волта = 94.6 децибела на един метър по оста (потвърдено); SPL @ 2.83V,1m: 92.83 dB

В червено са параметрите на модифицираната версия.

От това, което виждам, са се появили по-големи загуби в окачването, тоест влошена импулсна и преходна характеристика.
Това, че е станало по-меко гледано заедно с малкия ход на мембраната, слабия мотор и високия Qts само влошава още повече нещата, защото мекото окачване практически не служи за нищо. Направете си експеримент, пуснете симулации на двата говорителя, каквито искате, доли при QL 1 или 2, все едно кутията изпуска много (апериодична).
Имаме близо двойна загуба на чувствителност.
И т.н. и т.н. в следствие от модификацията имаме влошаване на фундаментални параметри на говорителя, точно тези от които зависи неговото звучене, но нямаме печалба разширяване на честотния обхват отдолу, или възможност да се използва в приемливо акустично оформление.

Най-лошото обаче тепърва предстои. Посочените параметри са вярни като цяло и не се изключват взаимно. НО! Има едно, "НО" и то е че и в трите комплекта параметри е посочена площ на мембраната 390 квадратни сантиметра. Проблем! Ако вместо това използваме 490 или дори 500 квадратни сантиметра (при хартиените гънки, по-голяма част участва в излъчването на звук), цял куп от останалите параметри стават невалидни.
Кой ще си направи труда да намери истинските параметри, които биха били валидни при 490 см2 площ на мембраната? Имам подозрение, че нещата ще се влошат още повече...

Поздрави!


Параметрите на ВК12350, могат да бъдат намерени и в Направи си Сам Раздела на Пенкилер: http://penkiller.com/index.php?board=36.0 В следната тема: http://penkiller.com/index.php?topic=471.0

Още нещо много любопитно:

Тези мнения в темата за "модифицираните" говорители са от днес:

Първото е на Хараланов, който се водеше нещо като душеприказчик на Аудиомастера:
Цитат
Хараланов



Регистриран на: 05 Юни 2009
Мнения: 389
Местожителство: София
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 11:05 am    Заглавие:   
Цитат
TexHoTpoHuk написа:
Това което чух от колоните обаче не ми хареса. Бумтяха доста. Споделих го и с Радо , но той каза , че е от помещението , защото в неговата работилница не са бумтяли.

Ами всяка акустична система (говорител, монтиран в дадено акустично оформление), която има общ качествен фактор над 0,71 - 0,8 бумти, поради влошените преходни процеси в областта на импедансния пик на системата при/около нейната резонансна честота. Колкото по-голям е качествения фактор, толкова повече бумти, дори и да пуснеш колоната да виси на въже от някой мост (тоест да е в напълно отворено пространство). В стая може да стане (а и става!) още по-зле. А колкото по-висока е резонансната честота на системата, толкова по-дразнещо (на слух) става и самото бумтене. Ето какво си чул по отношение на нискочестотния регистър:

Цитат
Audiomaster написа:
ТС параметри на монтирания в кутията ШВГ (широколентов високоговорител):
Qts = 1.1046
Fs = 62.77 Hz

Ужас, Чудо и Потрес! Според мен е някаква провокация, Хараланов се регистрира днус в Пенкилер, тоест можем да очакваме всякакви изненади?!? но макар и провокация, е вярно и е почти точен цитат на мое мнение, което и похвално!

Аудиомастера пък отговаря така:
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 1:00 pm    Заглавие:   
А случайно да сте чували, че това „бумтене” се редуцира с оптимално използване на ватата, както и с регулиране на плътността на тъканта, служеща за акустично съпротивление?
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
Което е пълен абсурд! Количеството на ватата, виртуално уголемява обема, НО когато по начало говорителя има Qts близо два пъти над 0.7, то никоя кутия не може да свали Q-то на системата под тази стойност!!!
Друг любопитен факт. Можеби не знаете, но Thiele Small параметрите или T/S параметрите, са парамерти при и около резонансната честота на говорителя  ;) Щом Qts и резонанса растат, то следователно кутията не е апериодична!


Случи се и още нещо, един нормален потребител, който е външен на групичката с комерсиални интереси, написа това:
Цитат
berov



Регистриран на: 21 Апр 2007
Възраст: 52
Мнения: 299
Местожителство: ST. ZAGORA
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 5:47 pm    Заглавие:   
Цитат
B@tman написа
Цитат:
Резонансна честота = 68 херца; 62.77 Hz
Механичен качествен фактор = 4,21; 2.3731
Еквивалентен обем = 66,5 литра; 77.26 l
Твърдост на окачването (Cms) = 0,193 мм/нютон; 0.3575 mm/N
Подвижни маси заедно с въздуха върху мембраната = 28,75 грама; 17.9872 g
Реактивно съпротивление (загуби) на окачването (Rms) = 2,888 kg/s; 2.9892 kg/s
Максимален линеен ход в едната посока = 2 мм (прибл.); XMax: 2.00 ±mm
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?
Електрически качествен фактор (Qes) = 1.155; Qes: 1.8779
Правотоково съпротивление (Re) = 7.9 ома; Revc: 6.5500 Ohms
Индуктивност на звуковата бобина = 0.133 мили хенри; Levc @ 1kHz: 0.2855 mH
Номинален импеданс, според производителя, 8 ома, според всички останали 9.5 ома; ZNom: 9.0 Ohms
Мощност на мотора (BL) = 9.2 Tm; Bl: 4.9742 T*m
Максимална мощност = 60 вата; ???
Общ качествен фактор (Qts) = 0.906; Qts: 1.0483
Ефективност = 1.745% (прибл.); no: 0.9867 %
Чувствителност при 1 ват = 94.57 децибела на един метър по оста (прибл.); SPL @ 1W,1m: 91.96 dB
Чувствителност при 2.8 волта = 94.6 децибела на един метър по оста (потвърдено); SPL @ 2.83V,1m: 92.83 dB

Цитат
stoev написа
Цитат:
За страничен наблюдател може да изглежда че Тошко изказва някакво мнение и критика .Всъщност той просто словоблудства ,компилирайки произволно недоказани и неверни неща за да се получи нещо което при пръв поглед изглежда като мнение Wink
   
Аз пък виждам цифри, едните публикувани от завода производител, другите от Радо.
И много ме притеснява следното:
Цитат
Цитат:
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?

И моля ви не ме занимавайте с
Цитат
Цитат:
Защо дори един производител посочва различни стойности на собствените си 12-ки .Кой е стандарта за измерване на Sd , универсален ли е за всички видове говорители .Защо на външно еднакво изглеждащи говорители им посочват различни Sdразлични фирми,

щото по тоя начин като нищо ще ме убедите че един и същ говорител е друг и обратното.
А и за дунапренчето под конуса, и с него не се заигравайте, щото ако твърдите че влияе нещо на нискочестотния спектър /ефективната площ на мембраната/, веднага ще си оправя ниските в стаята с едно руло дунапрен. 
И не на последно място: въпросните говорители, във въпросното оформление не ми харесаха като звук. И другите моднати 12ки, които си купиха старозагорци също не ми харесаха като цяло и не е причината в бумтящото помещение, където се провежда ЕКСПОТО, защото ги слушах в домовете на собствениците им. И Радо, не забеляза ли през годините, че всички, които си поръчат при теб говорители, ги хвалят много ревностно докато ги продадат, ми що ги продават тогава....Същото се случи и в Ст. Загора 
Радо, братле, не се обиждай, ма не стават така нещата, не тая нищо лошо към теб и за това съм откровен, може би повече от останалите...

Радвам се че има нормални мислещи хора, които виждат нещата реално! Дано са повече такива, защото иначе направи си сам ще бъде напълно убит от хората с комерсиални интереси!

Търгашите и хората с комерсиални интереси трябва да стоят далеч от форумите на любителите! Освен ако не участват наравно с тях в споделянето на знания, проекти и опит!!!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Охохохохххх, сагата продължава!

Стоев ВЕЧЕ СЪВСЕМ СЕ ИЗЦЕПИ!
Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4266
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 6:34 pm    Заглавие:   
berov написа:

Аз пък виждам цифри, едните публикувани от завода производител, другите от Радо.


Заводския говорител е с хартиен доста дебел гофър който е импрегниран с втвърдяващ разтвор .Завода ако искат могат да си смятат площа на мембраната мерено до средата на гофъра .Според мен трябва да се мери до външния край на гофъра защото на практика този твърд гофър участва целия в звука .
Радовия говорител е с гофър от мек текстилен материал импрегниран с демпващ материал .Този тип гофър няма как да участва целия в звука ,нито дори до полвината на широчината му .А видимо на снимките е по-широк от фабричния ,което означава че диаметъра на мембраната е по-малък.
Някои производители посочват площ на мембраната мерено до средата на гофъра независимо какъв е .Други посочват до първата гънка ,трети до ръба на мембраната .Голям процент производители от маркетингови съображения спекулират с доста по-важни параметри като чувствителност ,мощност ,Fs/Qts ........че един Sd няма да посочат както им е удобно ?
И да не съм голословен ,примерно 12-ка обертон и дават 514 кв.см ,12-ка BMS на единия модел дават 531 кв.см. на друг модел посочват 500 кв.см. , на 12-ки Fane примерно на модела 12-500 му посочват 576 кв.см. а на подобно изглеждащия модел 12-300 му дават 532 кв.см.Защо се явяват такива разлики в еднотипни модели на различни производители и дори при един производител ?
_________________
Моята галерия diy-проекти


ЛЪжа, лъжа и пак лъжа!!!

Диаметъра на мембраната е 251мм до началото на първата гънка на гофъра!!!

ДОКАЗАТЕЛСТВО ЧЕ МЕМБРАНИТЕ СА ЕДНАКВИ:

Снимката е направена и публикувана лично от Аудиомастер!!! И се намира на адрес: http://audiofidelitybg.com/galleries/albums/userpics/10056/150320111769.jpg

251мм диаметър съответстват даже на 494 см2! това без да отчитаме, че мембраната е вдлъбната и всъщност е малко повече, но това за едни честоти е вярно а за други не толкова, затова Sd е не по-малко от 492 см2!!!

Ако разгледате снимката и мащабирате с подръчни средства, например линийка или молив, ще видите, че липсващото уплътнение по периферията на "моднатия" говорител създава лека оптическа илюзия, но всъщност мембраните са идеално еднакви!

251 мм диаметър е 125.5мм радиус, лице на кръг се намира по формулата P*r*r и в случая се получава 3.14*12.55*12.55=494.55 квадратни сантиметра!

Стоев много добре знае всички тези неща, но прави последен отчаян опит за излъже всички и да се направи на тарикат!  ;) Не е познал обаче!

Още изцепки на Жоро Стоев (stoev) http://penkiller.com/index.php?topic=255.0 - четете с мярка и удоволствие!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Страница 3 от сагата:

Честно казано, мислех Стоев за по-грамотен, но се оказва, че е същия меркантилен папагал като дружката си!
Разликата от 60 см2, той си я обяснява с това,ч е хартиения гофър на широколентовия участвал в излъчването, гумения на басовия видите ли не участвал.
При ход в посока не повече от 2мм и като имам такива говорители, а и като съм чел Троелс Гравесен, знам, че при този тип окачване, реално работи само най-вътрешната от трите гънки.
60см2 съответстват на площа на кръг с диаметър 8.74 сантиметра  ;)
Докато 550 см2 съответстват на кръг с диаметър 26.46 сантиметра... диаметъра на мембраната до първата гънка е 251мм, 264.6-251=13.6мм разлика...ммм... в диаметър обаче, което ще рече 6.8мм разлика в радиусите...ммм.. пак не участва целия гофър....мммм...мммментърджия?  :D
За сметка на това, в.ч. конуса така като го гледам, на око ми се чини да е баш къмту 9 см в диаметър.... мммм...  :D ....ммммамя - глагол, мамя прасе, изМамник - съществително...мммм  :D мммъхъммм  :D :D :D нннн...нещастник!
Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 8:50 pm    Заглавие:   
Току що си направих труда да погледна книгите на Попянев .Защото в тях има маса измервания на благоевградски говорители .В тях за модела ВК12хх се посочва Sd -550 кв.см. За модела ВКН12хх се посочва Sd-490 кв.см . Уточнявам - и двата модела използват еднакви шасита ,имат еднакви по диаметър мембрани .Но както се вижда им дават различни Sd.Откъде идва разликата ?При първия модел се ползва хартиен промазан с втвърдяващ разтвор гофър .При втория модел се ползва гофър от гумиран плат .При първия модел твърдия гофър участва с по-голямата си част в излъчването ,затова се мери диаметър на мембраната до средата на гофъра .При втория модел мекия текстилен гофър почти не участва в излъчването и за това диаметъра на мембраната се мери по нейната периферия .
Това че Тошко и някои други хора не знаят кой вид гофър как влияе на Sd си е техен проблем .Това че Тошко не знае че Попянев посочва 12 дб неравномерност в АЧХ на модела ВК12хх си е негов интимен проблем ,Тошко се е самообявил за спец по бг говорители .Това че според Тошко говорител с толкова неравномерна АЧХ е "перфектно свирещ" и "няма нужда от мод" си е негово лично мнение ,което поради липса на опонент няма да коментирам.
Надявам се с това да се приключи с въпроса за Sd .
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото   
           
Тоя явно не е чел Пенкилер, екраните не ги смяташ, а ги симулираш с MathCad за които апропо имам лиценз или с EDGE и сам говорител на екран е безумно, не ми се обяснява точно тук, защо... а по-малките от 8 инча, кво? тях нема нужда да ги сметаш, така ли?
Цитат
ap



Регистриран на: 08 Ное 2009
Възраст: 29
Мнения: 124
Местожителство: Варна
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 9:09 pm    Заглавие:   
Аз и Митака Чакъров сме ползвали моднат Филипс от Радо ,като средно- високотонов без кутия.Комбинацията беше с мидбас на вифа в 3 метра заднонатоварен хорн.Абе страшно добре си свири говорителчето.За осем че и по-голям се иска просто да си сметнеш и направиш екраните като хората(нещо което в бг. още май никой не е направил така като гледам)и всячески да изолираш стаята от секви акустични гадости.Всеки си мисли че ще лепне два шпрехера на две дъски и ще спести труд и средства,обаче като няма сандък дето да свири свири цялата стая.На но-бокса ейтва му е гадно ,че вместо да контролираш един кубик сандък трябва да мислиш за цяла стая.Съвсем друга история е поведението на контролирания сандък в същата тая стая обаче.Ако бъркам ,моля да ме извините,ама до сега това съм наблюдавал.
Върнете се в началото   
         
Кефи:
Цитат
DIMM



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 360
Местожителство: Пловдив
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 9:46 pm    Заглавие:   
.
Цитат
Audiomaster написа:
Звукът им в Стара Загора нямаше кой знае колко общо с това, което те могат и което са показали в други помещения. Все пак това е полуотворен тип акустична система и се влияе донякъде от помещението


И не само това , ами ги бяха включили и в гаден транзисторен усилвател !?
_________________
Kris Dimitrov написа:
Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!
Върнете се в началото
   
         
Девствено, при жените има такава услуга, зашиване на химена (радо, това е девствената ципа, и не! не става за мембрани на високоговорители! пробвай с дамска превръзка следващият път), та жените могат да си плащат да стават отново девствени. Радо е намерил начин отново да стане девствен, първо оттърва дупето, устата и останалите отверстия, а сега вече е девствен и между пръстите  :D

Само не разбрахме, как без смяна на магнитната система, без олекване на подвижните маси и с намаляване на индуктивността, Qts падна наполовина, Qes падна, а BL се вдигна  :D :D :D а Qms вече е около 1-ца, това е равносилно на звук от тупане на одеало, такава микродинамика има  :D Ама ме кефи без да сменя бобината и магнита, как му се получава  :D :D :D
Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 11:17 pm    Заглавие:   
Много страсти са се разгорели тук.
ДИММ, ами какво да ти кажа - след като сменихме транзисторния усилвател с лампов, при това личния на собственика на тези ОТ, веднага се промени звука и колоните изгряха, както се казва. Няма начин да не е така, при положение, че говорителите са с много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н., обяснявал съм го вече. Това, че ти и още няколко души не ми харесвате нещата, мен не ме притеснява, понеже повечето са на обратното мнение, но не го пишат тук, а ми го казват на живо или по телефона.

И така, за какви бумтения става дума, след като в началото на темата съм писал какви промени е претърпял проекта след окончателата настройка?

Audiomaster написа:
Проектът е завършен преди 10 дни. Целите, които си бях набелязал, са постигнати и според мен нещата се получиха.


Fs: 58.56 Hz
Vas: 88.75 l
Qms: 1.1330
Qes: 0.9888
Qts: 0.5280
Sd: 390.15 cm?
Vd: 0.1170 l
XMax: 3.00 ±mm
Revc: 6.2800 Ohms
ZMax: 13.4755 Ohms
ZNom: 9.0 Ohms
Bl: 6.4834 T*m
Rms: 5.8417 kg/s
Cms: 0.4106 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.2668 mH
Levc @ 5kHz: 0.1167 mH
Levc @ 10kHz: 0.0927 mH
Levc (Ave): 0.1486 mH
no: 1.7483 %
SPL @ 1W,1m: 94.44 dB
SPL @ 2.83V,1m: 95.50 dB


Доколкото виждам, май някои имат прекалено много време да плюят здраво по непрестанно работещите и експериментиращите в аудиопространството. Това бумтене го имаше в разична степен във всички ОТ, представени на Експото, включително и в моите - според мен това е проблем на помещението, което се оправя с още обработка, по този въпрос сме разговаряли с Димитър Янков, който е наясно с това положение и ми каза, че ще вземе мерки за инсталиране на бастрапове и каквото още трябва. При мен в ателието ми такова бумтене няма, както и в още няколко апартамента. А и честно казано, топли ме признанието на един аудиоинженер като Жоро Диомов, който ми сподели, че най-добрите записи на цигулки бил чул на моите ОТ. Благодара, Жоро, системата ти, която представи ти, има потенциал огромен и освен твоето признание ме кефи и факта, че ти си като мен от Бургас.

Благодаря и на Жоро Стоев, че е разяснил доста неща на публиката, само да уточня, че гофъра, който съм ползвал е текстилен, но не мек, а стегнат, като консуматив съм го взел от Обертон, само че е промазан с мои импрегнанти и вече няма кой знае колко общо с оригиналните обертонски твърди гофри. Като параметри съм целил постигането на оптимална пластична-еластичност, така да се каже.

Беров, Стоев вече обясни кое как стои при гофрите, а и посочените цифри от баннатия Батман-Тошко изобщо не са заводски, а са мерени кой знае къде, може и да е с реномирана техника, но определено не са заложени правилните механични параметри. Дунапренчето под конусчето изобщо не е за ниските честоти, има друга функция и тя е да оправя буламача от мешана честотна скара в подконусното пространство, има и още няколко други функции. Нямам никакви проблеми с твоето нехаресване на моите неща, само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, което е един добър показател лично за мен. И аз ги слушах в домовете на собствениците и определено си бяха доста по-добре от повечето неща в залата в Ст. Загора, за която и Иво Христов на лекцията си загатна за проблемите там и за начините да се оправи, за което домакина Д. Янков каза, че и това ще бъде сторено на по сетнешен етап.
И да, забелазъл съм, че има хора, които първо хвалят, а после плюят, но има и такива, които ги продават не защото не ги харесват, а поради други причини. ДРГеоргиев например си продаде говорителите защото напусна България, но никой не знае, че по телефона ми каза за съжалението си, че ги е продал и за това, че иска да ми поръча нови след Нова година. Което разбира се не му попречи да се избъзика с мен по повод "голямото чакане" на мои неща - а то си е съвсем друга тема и не ми се коментира тук. Примери има колкото си щеш на хора, като Интелмана Стоян, който ме оплю жестоко, а аз му подарих говорителите, които все пак той призна, че звучат добре. Има и такива, които на ухо са ми признали, че все пак нещата ми са добри, ама по форумите се вижда, че едва ли не те са ги продали, защото са толкова гадни на звук, та не могат да се траят. Знам, че не таиш нищо лошо към мен и затова обяснявам подробно, ако бе за някой друг, едва ли...

И един съвет към потребителите - не гледайте само цифрите, има неща, неизмерими и непредаваеми с комплекта данни, който се дава с говорителите. Какво значение има това, че Bl фактора бил паднал от 9 на 6 ( ми как няма да падне, като се променя намотката от двуслойна на еднослойна !), като на променения говорител всичко звучи толкова стряскащо живо и истинско и удоволствието от слушането е огромно.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           

Петър Лозев тука малко вече започва да се опитва да отсрамва форума, а и други се намесиха, получи се някакво нормално човешко обсъждане в което меркантилите се гърчат като червеи, но първо само една тема форум не прави и второ Ангел Деспотов го няма никакъв.
Форум без собствена имунна система трябва да се ръководи от авторитети с компетентност в съответната сфера на познанието! Очевидно, DIYaudio Club e заплетен и затънал до шия! Очевидно са се навързали като свински черва и очевидно масата на знанията е далеч под критичната. Постигнали са паритет, правят си евала и се ядат едни други вътре в септичната яма която са си ископали и в която са се потопили! Няма проекти, няма техническа мисъл, няма знания, само някакви вехтошарски боклуци се размятват насам-натам и се доокепазяват! Заплели са се и няма разплитане!
Смятам, че Ангел Деспотов и Петър Лозев са отговорни за това място! А то е безпросветна дупка, опасна за външни хора. Външен човек попаднал там директно бива прилапан било от Стоев, било от Радостин Атанасов Аудиомастера, било от някой продавач на стара или нова техника. И не говорим за обяви, говорим за организирани офанзиви на търгаши по всички теми. Там няма и едно читаво аргументирано техническо мнение! Всичко е изопачаване с цел продажби! Дал съм достатъчно примери по околните теми! И тук отново ще повторя, че моето членство там ми излезе 2.000 лева с напълно отвратителен резултат! Ползвам безумните колони които произлязоха от тази авантюра за източник на резервни части, до колкото в тях има годни такива!
За сравнение, система от Н-фреймове с 18 инчови басови говорители изписани от щатите, платени с долари, с платени транспорти, мито, ДДС и т.н. и оупън бафъли отгоре ми излязоха ~1200 лева без изкуствената кожа и корка, а с тяк под 1400, а системата е на световно ниво и смея да твърдя, че никой от тия язовци няма толкова добре свиреща система! Може средите да не са хай-енд, но това при бафълите е поправимо с една дъска (сметната с MathCad за 25$ - толкова струва лиценза) и чифт говорители и пак няма да ми излязат 2.000 лева!
Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 7:46 am    Заглавие:   
Audiomaster написа:



Нямам никакви проблеми с твоето нехаресване на моите неща, само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, .


Още малко......... и швепс 


Audiomaster написа:

И един съвет към потребителите - не гледайте само цифрите, има неща, неизмерими и непредаваеми с комплекта данни, който се дава с говорителите. Какво значение има това, че Bl фактора бил паднал от 9 на 6 ( ми как няма да падне, като се променя намотката от двуслойна на еднослойна !), като на променения говорител всичко звучи толкова стряскащо живо и истинско и удоволствието от слушането е огромно.

Радо,вместо да си голословен,я пусни измервания не на конструктивните и електрико- механични параметри на говорителите ,а на такива които отразяват в голяма степен възпроизведени сигнали/вкл звук/
ачх
фчх
Нелинейни изкривявания
Поведение при импулс
Диаграма на насоченост
Водопад

когато покажеш отлични параметри ,може да се тупаш в гърдите и да имаш пиедестал,над който да градиш майсторлъка си и да показваш опит и ерудиция.При превъзходни резултати, може да си позволиш и да похвалиш свой продукт.И такива като Димм ,моя милост и други несещащи се от звук,ще ги набуташ в кучи г?з.
Сега си защитаваш сянката.........
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото   
         

Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 8:36 am    Заглавие:   
Лозев, целта на дейността ми е съвсем различна от това, което ти спомена. Посочените от теб параметри се измерват с прецизни лабораторни уреди в адекватна обстановка. Диаграмата на насоченост например изисква и специална въртяща се маса. Осигури ми такава лаборатория, а не лаптоп с микрофон и отиваме да мерим мои неща. Между другото, край Бургас чух, че се строи такава малка камера от една фирма.
Щом има хора, които са чули точно тези ОТ и са ми споделили, че им харесват, сянката явно е придобила плътност и телесност. Тези хора обаче се притесняват да пишат тук поради ред причини. Но това не е важно. Показателно за мен е, че всеки път точно ти и Димм старателно отбягвате и заобикаляте в постовете ми всичко, освен това, което според вас мен може да навре в споменатото от теб местоположение. Пред вас аз нямам намерение да се доказвам, но ако все пак нещо мое ви хареса, разчитам на думата ти, че пак така публично ще го кажеш. Малко се съмнявам обаче, че ще ви хареса, понеже аз търся, за разлика от вас, истински жив звук, а не впечатляващ. Твоите Джамо са от втория тип. Такива правех още преди години, сега експериментите ми са насочени в посока реалистичен саунд.
Между другото, когато на изложенията пускаме мои ОТ, добре би било да останеш и да ги чуеш, вместо да липсваш от залата.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


Надолу няма какво да коментирам, защото започнаха сами да се затапват и да си отговорят.
Това апропо е абсолютен прецедент по българските аудио форуми!
На мен да го постигна това нещо, защото именно аз го постигнах, ми струваше пари да купя и да меря говорители и време да се занимавам да публикувам и да съпоставям и две пощи в АБВ и два потребителя баннати незнайно защо от тоя кимизарник и развъдник на търгаши!
Но ето че го постигнах, започнаха да си казват истината в очите. Вярно, че го правят малко плахо, като гейове с лакирани нокти, но пак е нещо! Въпреки, че на фона на цялата свинщина, аз ако бях съдържател на тоя публичен дом, щях да го разрина с лопатата!
Дано всичките ми усилия да не са напразно и това наистина да е от полза на потребителите!
Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:29 am    Заглавие:   
Цитат
Audiomaster написа:
Лозев, целта на дейността ми е съвсем различна от това, което ти спомена. Посочените от теб параметри се измерват с прецизни лабораторни уреди в адекватна обстановка. Диаграмата на насоченост например изисква и специална въртяща се маса. Осигури ми такава лаборатория, а не лаптоп с микрофон и отиваме да мерим мои неща.
Между другото, когато на изложенията пускаме мои ОТ, добре би било да останеш и да ги чуеш, вместо да липсваш от залата.

Направи ги с лаптоп измерванията и аз лично ще ги приема ,ако опишеш постановката.Дори и да се различават от тия в камера с 20-30% пак ще бъдат сериозен ориентир.Дори и относително верни,едни измервания дават хиляда пъти по използваема информация от теоретични разсъждения.
Ако ти измерваш нещата които правиш, повярвай ми ще дръпнеш сериозно и току виж хора като мен ти станат клиенти.
Що се отнася до слушането-не се обиждай но това което показа на изложението, изобщо не става за слушане.Има отявлени дефекти които се хващат точно за 30сек. Ако ги няма може да се обсъждаме музикалност, сцени, въздух и прочие аудиофилски термини, но когато на масата има умрял плъх, някак ти се отщява да пробваш вкусовите качества на манджата. С един лаптоп и микрофонче сам ще намериш от къде изскачат жабите.
Що се отнася до доработените джамота, не са нищо особено, бих ги сменил с ТАД веднага или с твоите, които ще са три пъти по евтини и два пъти по добри /10бона чакат някой да ги вземе/
Чудя се защо, когато правим тестове на усилватели и източници повечето искат да са с точно тези джамота.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото   
         
Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:55 am    Заглавие:   
Audiomaster написа:

че гофъра, който съм ползвал е текстилен, но не мек, а стегнат, като консуматив съм го взел от Обертон,


Аз имам един вид обертонски гофър ,не знам дали твоя е същия ,понеже Обертон имат най-различни ,от черен и жълт материал ,с различна височина ,форма и широчина на "вълничките" , с различна твърдост и т.н.
Ще опиша накратко този гофър който аз имам .Външен диаметър 280 мм мерено до мястото на залепване към шасито (а не въобще целия диаметър) .Вътрешен диаметър 220 мм .Тук има една особеност - периферията от вътрешната страна е 10 мм широка .В зависимост от вида на говорителя ,цялата или само част от широчината на периферията може да "ляга" върху мембраната .
Аз лично ако лепя този гофър на профи драйвер бих ползвал цялата широчина на периферията ,което ни дава 240 мм диаметър на мембраната (Sd около 450 кв.см.) .Ако лепя гофъра на говорител при който гоня минимална маса на мембраната (или просто с по-малка по диаметър мембрана),бих използвал само 2-3 мм от периферията на гофъра да "легне" на мембраната ,която в случая би имала диаметър 225 мм (Sd около 390 кв.см).Външно и двата говорителя биха изглеждали еднакво.
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото   
           

Цитат
zebo_dino



Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 5:07 pm    Заглавие:   
Не, че ги разбирам много тея говорители, гофри и това Sd, но ми стана интересно как точно се определя, тъй като понякога искам да измеря T/S параметри.
Та според мен Sd се мери между средите на гънката. Гънката е частта от гофъра, която се огъва, а средата се явява между края на мембраната и шасито.
Т.е дори когато гофъра е залепен за мембраната с припокриване 10мм или с припокриване 2-3мм, то това, което се огъва си остава едно и също. Т.е при еднакво голяма мембрана и шаси според мен Sd е еднакво. 
Върнете се в началото   
           

Цитат
ctef



Регистриран на: 07 Фев 2008
Възраст: 51
Мнения: 627
Местожителство: Sofia
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 5:47 pm    Заглавие:   
Да, но различните материали на гофъра излъчват по различен начин звука. Заради това, например един гофър от същия материал като този на мембраната, напр. картон, може да се приеме като едно естествено нейно продължение и по-голяма част от него да се включи към общата площ. Докато ако е от меките материали, като текстил, порест неопрен или подобни, то тогава изчисляването на площа може да се ограничи и до действителния размер на самата мембрана.
Върнете се в началото   
         

Цитат
zebo_dino



Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:04 pm    Заглавие:   
Ясно, схванах. 
В моите сметки ще получа теоритичната максимална площ на излъчване, ако смятам до края на мембраната ще получа минималната, а истината явно е някъде между двете и си е конкретно за всеки говорител.
Върнете се в началото   
           

Цитат
DIMM



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 360
Местожителство: Пловдив
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 10:42 pm    Заглавие:   
Цитат
Audiomaster написа:
Много страсти са се разгорели тук.
ДИММ, ами какво да ти кажа - след като сменихме транзисторния усилвател с лампов, при това личния на собственика на тези ОТ, веднага се промени звука и колоните изгряха, както се казва. Няма начин да не е така, при положение, че говорителите са с много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н., обяснявал съм го вече. Това, че ти и още няколко души не ми харесвате нещата, мен не ме притеснява, понеже повечето са на обратното мнение, но не го пишат тук, а ми го казват на живо или по телефона...


Иии , аз един път да те подкрепя , пък ти , веднага - не съм харесвал апериодичния проект...

Впрочем, понеже не се сещам къде си го обяснил - може ли да разберем по какъв подъл начин транзисторните усилватели карат говорителите с
Цитат
Цитат:
...много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н. ...
да свирят кофти ? И не случайно нямам предвид само "бумтенето" , защото то не беше най-сериозният проблем на тези озвучителни тела в Стара Загора.
Цитат
Цитат:
само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, което е един добър показател лично за мен.
- как точно е ставало сравнението ? ОТ са били примерно на сцена , на която са свирили музиканти, записвал си ги и после си просвирвал записите и си ги сравнявал с изпълнението на живо ? Или си слушал изпълнения на живо и после си отивал в ателието , там си слушал други записи на подобни изпълнения и си преценявал степента на покритие с реалността ? Или някакъв друг начин - ако има такъв - кой е той ?

И как така "мъртво родените" колонки на Диомов свириха по-добре от апериодиците ? Особено с TEAC-а на Лозев...

И нали за този проект щеше да има измервания на АЧХ, импедансна характеристика и чертежи ?

Също така
Цитат
Цитат:
ачх
фчх
Нелинейни изкривявания
Поведение при импулс
Диаграма на насоченост
Водопад


се мерят доста успешно и в любителски усковия , стига да имаш желание и малко техника - не е нужно да имаш лаборатория като в НАСА ...
_________________
Kris Dimitrov написа:
Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!
Върнете се в началото   
         

Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 11:42 pm    Заглавие:   
Че как така не съм усетил подкрепата...

Транзисторен у-л с голям дъмпинг фактор контролира добре нискочестотен високоговорител с тежка бобина и трептяща система, каквито са повечето конвенционални нискочестотни, съответно лампов у-л, който обикновено има малък дъмпинг фактор трудно ще се справи с подобен контрол и такъв нискочестотен говорител ще "бучи", защото ще прави неконтролируеми собствени трептения. И обратно - транзисторния с големия контрол ще закове прекомерно широколентов с лека мембрана и звука от него става предемфан и стерилен, с убита микродинамика. Изобщо динамичният обхват на такъв говорител спада като цяло. Което липсва при ламповия, съчетан с лек говорител. Подробно съм го обяснил в стари теми, който иска, да търси.

А случайно да обясниш на аудиторията кой е най-големия проблем на точно тези ОТ?

Колонките на Диомов не са негово дело, а на Дайнаудио, и наистина са мъртвозвучащи, ако не се включи неговия плазмен високочестотен, който им придава ефирност и живот и това сме го обсъждали именно с Жоро Диомов, който е напълно съгласен с мен.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


Цитат
zebo_dino



Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 12:14 am    Заглавие:   
Тук не съм съгласен.
Предназначението на усилвателя е единствено да усилва входния сигнал без да го изменя по никакъв начин. Т.е каквото пуснеш на входа, това трябва да излезе на изхода, но с по-голяма амплитуда. На теория усилвателя трябва да е перфектен източник на напрежение и да не се влияе от товара в изхода. Останалата част от преобразуването на това напрежение в звукови вълни е работа на говорителя. Ако той не може да го направи коректно, проблема си е в него, а не в усилвателя.
Върнете се в началото   
           

Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 12:35 am    Заглавие:   
Доколкото разбирам, ти или отричаш един от параметрите на усилвателите, дъмпинг фактора, или не го разбираш достатъчно добре. Високоговорител с лека трептяща система е в състояние да възпроизведе в пъти по-правилно и коректно усиленият сигнал, отколкото такъв с тежка. А моите 12" широколентови са точно такива  Винаги по-лекият високоговорител ще възпроизведе по-коректно сигнала, но когато дъмпинг фактора на усилвателя е прекомерно висок, а с този усилвател работи широколентов с лека мембрана, на практика, пак повтарям, се убива динамиката в музиката поради прекаления контрол над мембраната. В резултат има точно мъртъв звук. Не те карам да ми вярваш, разбира се, то всеки елементарен експеримент потвърждава думите ми. Не случайно басите бяха твърди и страни с транзисторния в Ст. Загора, докато с ламповия музиката звучеше не само според мен доста по-реално, колкото и да се опитват тука няколко души да омаловажат труда ми.

На теория може да е едно, на практика взаимодействието усилвател-високоговорител и окабеляването между тях е доста по-сложно.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           

Цитат
tarambuki



Регистриран на: 21 Юни 2008
Мнения: 4938
Местожителство: Ruse
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 1:12 am    Заглавие:   
Ааааааааа, разбрах защо има шегаджии about Лампи VS. транзистори 

Само да попитам, нали това помещение в Ст. Загора (на гарата  ) беше обработено и съответно по-по-най-дъ бест?
Защо му намирате кусури? (Ако приемем, че е ясно защо намирате на Радо  )
_________________
Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
Върнете се в началото
   
          

Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:00 am    Заглавие:   
Tарамбуки, то е обработено, но повече за средни и високи честоти, за ниските не достатъчно. Но това, предполагам, ще бъде коригирано. А и формата му е квадратна, което е предпоставка за получаване на доста стоящи вълни и изобщо, вече всеки знае, че тази геометрична форма е една от най-трудните в акустиката.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           


Цитат
zebo_dino



Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:05 am    Заглавие:   
Такова нещо като "прекален контрол над мембраната" няма според мен. Хората даже слагат обратни връзки в самия говорител, за да постигнат по-добър контрол над мембраната. Динамиката няма как да я "убиеш" с висок дампинг фактор.

Моята теория е, че ние харесваме звука когато е "оцветен", било то с нелинейност, изкривявания, хармоници, отражения и така нататък, а не когато е възпроизведен правилно и чисто. За това не са виновни нито усилвателите, нито говорителите. В природата има фактори, които влияят върху звуковите вълни, които няма как да се получат от запис направен в студио(освен ако не са добавени изкуствено). Там тези фактори са елиминирани до минимум с идеята след това при възпроизвеждане те да се получат отново по естествен път. Много добър пример са парчетата предвидени да се пускат по клубовете. Разликата да ги слушаш в клуба и после вкъщи е огромна. А ако не му позволим на звука да се "оцвети" по естестествен начин, то тогава музиката наистина звучи "мъртво". Да, ламповия усилвател може да спомага за "оцветяването", но не може да обвиняваш транзисторния, че не го прави. Пак казвам, това не е работа на усилвателя.
Върнете се в началото
   
           

Цитат
Audiomaster
speaker builder


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:47 am    Заглавие:   
Аз не робувам на теории, нито на лампови или транзисторни, и двата вида трябва да работят правилно.
Това с контролирането на мембраната е образно казано и опростено, за да може да се схване по-лесно. Както навсякъде, и тук е нужен баланс - нито ниския контрол, нито прекаления такъв са полезни.

zebo_dino, направи си следният експеримент - намери два почти еднакви говорителя, но с различни маси на трептящите им системи, и ги пускай в обхвата 30 Хц до 120 хЦ. Направи това с два усилвателя с дъмпинг фактор ( ДП ) на единия 50 и ДП на другия 1000, после смени усилвателите с лампови и анализирай резултатите. Аз вече съм го правил многократно това, а и за целта съм си правил нужните говорители. След като направиш това, пиши какво си установил, защото нещата изобщо не са такива, каквито ти на теория смяташ, че са.

Хората слагат наистина обратни връзки, но това е за да обуздаят нискочестотен ВГ с тежка мембрана и тежка звукова бобина, които ако ги няма тези спирачки, ще си се клатят както си искат, а не както им казва сигнала. Демек, те имат нужда от контрол, за да влязат в релси и да следват по-точно този сигнал. Съответно, ако си представиш обратната ситуация, ще разбереш защо се получава обратния ефект с прекаления контрол при една лека мембрана - тя просто е закована здраво, ето ти и тебе убиване на динамиката. И въпреки това тя звучи по-добре от тежките ВГ, защото импулсната й х-ка е по-добра. Но й куцат ниските честоти именно поради прекаления контрол.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото   
           

Тоя пък продължава да реве за площта на мембраните  :D
Цитат
stoev



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 7:49 am    Заглавие:   
zebo_dino написа:
Такова нещо като "прекален контрол над мембраната" няма според мен.


Направи един прост експеримент .Вземи някой говорител на меко окачване и сериозна магнитна система ,после на ръка му раздвижи мембрана за да усетиш колко е стегнато окачването му (говорителя не е свързан никъде) .После му окъси входа и пробвай пак да го раздвижиш ,би трябвало да усетиш че окачването е станало по-стегнато ,тоест вече имаме общо казано контрол над мембраната .Можеш вместо мостче на входа му да сложиш резистор за да видиш как ще се промени стегнатоста на окачването..От този простичък експеримент сам ще се замислиш как изходната част на ампа (транзисторен или лампов) влияе върху говорителя.

Въпроса за Sd е особено сериозен при Хорни и ТЛ ,там площи на гърла,усти,линии са пряко обвързани с този параметър.Когато работя с говорител с фабрични параметри се доверявам на производителя с едно на ум  ,ако ми посочват за говорител с мек текстилен или гумен гофър Sd мерено до средата на гофъра знам че леко шмекеруват .Ако няма фабрични параметри гледам да преценявам съобразно практическия си опит и особеностите на конкретния говорител.
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
   
           

Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:11 am    Заглавие:   
Audiomaster написа:
Че как така не съм усетил подкрепата...

Транзисторен у-л с голям дъмпинг фактор контролира добре нискочестотен високоговорител с тежка бобина и трептяща система, каквито са повечето конвенционални нискочестотни, съответно лампов у-л, който обикновено има малък дъмпинг фактор трудно ще се справи с подобен контрол и такъв нискочестотен говорител ще "бучи", защото ще прави неконтролируеми собствени трептения. И обратно - транзисторния с големия контрол ще закове прекомерно широколентов с лека мембрана и звука от него става предемфан и стерилен, с убита микродинамика. Изобщо динамичният обхват на такъв говорител спада като цяло. Което липсва при ламповия, съчетан с лек говорител. Подробно съм го обяснил в стари теми, който иска, да търси.

А случайно да обясниш на аудиторията кой е най-големия проблем на точно тези ОТ?

Колонките на Диомов не са негово дело, а на Дайнаудио, и наистина са мъртвозвучащи, ако не се включи неговия плазмен високочестотен, който им придава ефирност и живот и това сме го обсъждали именно с Жоро Диомов, който е напълно съгласен с мен.

Радо,наистина си правиш свободни съчинения.
Свръх контрол който убивал микродинамиката-това са фантасмагории изказани от човек който не познава процесите ,които стават в една електромеханична с-ма каквато е говорителя.Някъде да виждаш отрицателна оов на системата която слушахме.
Доработения ти говорител е с много ниско Вl и слабо се влияе от дъмпинг фактора на ползвания усилвател що се отнася до електрическия фактор.Но при такива говорители като твоя ,които са с висок пълен качествен фактор и са с **твърдо** /често не особено линейно/окачване входния импеданс е причина говорителя да свири различно с различни усилватели ,заради промяната на ачх.
Има и още нещо.Еднослойните намотки на щпулата в/у хартия прегряват при пиков сигнал или по висока мощност. А твоите говорители са с шпули подобни на говорителчета до 1-2вата.Изменянето на съпротивлението на въпросната шпула предизвиква интермодулационни изкривявания и компресии и за да се намалят донякъде, се изисква токово управление на електромеханичната с-ма, а тогава окачването и акустичното оформление става свръхкритично.
Ако вземеш един мъртвороден  Сийс или Скан Спийк там мотора е изключително линеен ,шпулата с малки температурни изменения и резултата са ниски изкривявания и слаба чуствителност към типа усилвател/дъмпинг фактора/
Вземи да правиш измервания и попрочети малко електротехниката.......

И имам един въпрос към теб-как високочесттния говорител на Диомов вдъхва живот на мъртвородени предмети.Имам една мъртва котка в хладилника и искам да оживее-за това питам
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

Последната промяна е направена от lozef на Чет Окт 13, 2011 8:19 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото   
         

Цитат
DJPOPA



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 34
Мнения: 3782
Местожителство: Варна
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:16 am    Заглавие:   
Радо, нещата едва ли опират само до дъмпинг фактора. По-скоро е много вероятно това да е бил реалния тембър на усилвателя. Огромен процент от полупроводниковите усилватели звучат тенекиено, поради ред причини. С Андон тук майсторим от доста време един транзисторен усилвател /както и с помощта на част от варненската гилдия в лицето на Fenkiller и Д.Чакъров/, който убеден съм, ще звучи съвсем различно на апериодиците ти. Но в него са елиминирани множество проблеми, най-големите, от които са термичната нелинейност на полупроводника и недъгавото захранване. И за капак, схемата не е маломощна, не е клас А печка, не е с висок дъмпинг фактор и на измерване се представя перфектно   ... Ама и свири така, че с кеф ще си сложа един такъв в къщи и ще си го слушам редом с лампите... 
_________________
"DRAGON & PRIEST AUDIO"
Върнете се в началото   
         


Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:29 am    Заглавие:   
DJPOPA написа:
Радо, нещата едва ли опират само до дъмпинг фактора. По-скоро е много вероятно това да е бил реалния тембър на усилвателя. Огромен процент от полупроводниковите усилватели звучат тенекиено, поради ред причини. С Андон тук майсторим от доста време един транзисторен усилвател /както и с помощта на част от варненската гилдия в лицето на Fenkiller и Д.Чакъров/, който убеден съм, ще звучи съвсем различно на апериодиците ти. Но в него са елиминирани множество проблеми, най-големите, от които са термичната нелинейност на полупроводника и недъгавото захранване. И за капак, схемата не е маломощна, не е клас А печка, не е с висок дъмпинг фактор и на измерване се представя перфектно   ... Ама и свири така, че с кеф ще си сложа един такъв в къщи и ще си го слушам редом с лампите...

Абе Попе,ти чул ли си въпросния Тийк,знаеш ли как е направен ,та говориш глупости.Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика 
Тия апериодици са като каручка с четири различни колела.,на какъвто и усилвател/магаре/ да ги закачиш все ще замятат на някъде.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото   
         

Цитат
DJPOPA



Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 34
Мнения: 3782
Местожителство: Варна
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:43 am    Заглавие:   
lozef написа:
Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика


Еее, Пешо, чак толкоз гаден не мога   . Сега без майтап, не съм го чувал Тийк-а и за това написах "ВЕРОЯТНО". Моля, чети неизбирателно !!! 
_________________
"DRAGON & PRIEST AUDIO"
Върнете се в началото   
         


Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 9:02 am    Заглавие:   
DJPOPA написа:
lozef написа:
Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика


Еее, Пешо, чак толкоз гаден не мога   . Сега без майтап, не съм го чувал Тийк-а и за това написах "ВЕРОЯТНО". Моля, чети неизбирателно !!! 

Не е проблема в усилвателите.Един 12инчов фулрейнж е страшно нещо,особено Най-енд вариант правен от Радо..Най добрия усилвател ще е някакъв скопен лампов с ачх от 100 до 10000херца, за да се намалят недостатъците на говорителя в критичните зони.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Лелллееее! Аз на тия не мога да им смогна! Вече са на страница 5, а почти всяко мнение е бисер, а на мен ми се коментира  ;D ;D ;D
Тази вечер ще включа коментаторския пулт и ще се забавляваме  ;) ;D

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
УРАААААААААААААААААААААААААААААААА!

Аудиомастера го баннаха! Аудиомастера го баннаха! Аудиомастера Радостин Атанасов го баннаха!Аудиомастера Радостин Атанасов го баннаха!Радостин Атанасов получи Б А Н!!!! Радостин Атанасов получи Б А Н!!!!

Историческата дата е събота, 15-ти октомври 2011 г., часът е 12.23 по обяд, след ПЪРВАТА НОРМАЛНА ТЕХНИЧЕСКА ДИСКУСИЯ в български аудио форум различен от Пенкилер, последва намеса на администрацията, която взе страната на жертвите на аудио измамниците и спря достъпа на нагли, самохвални неграмотници до трибуна от която да пропагандират жалкото си творчество!
Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3701
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Съб Окт 15, 2011 11:23 am    Заглавие:   
Цитат
Audiomaster написа:

Айде усмири се малко, щото си написал теоретични размишления, за повечето от които си прав, но има няколко ключовеи момента, за коиито съм се ровил години и съм открил нещо, което или умишлено не го правят, въпреки че го знаят, или просто не го знаят, но съм сигурен, че е първото. А и не съм само аз, по света има и други, които са достигнали до това, до което и аз.

.

Айде пак наби Сийс и Скан Спийк  
Според мен още нищо не си направил.И аз правя самолети ,но докато не покажа такъв дето хвърчи ще си остана льолю.
Ти като гледам се състезаваш с изстребители,ама само насън.
Иди на лекар,за да ти каже че прекаленото самохвалство е болест и да ти предложи лечение.Почти нямаш пост в който да не ни казваш колко много знаеш и какво може да правиш.
Ама не съм видял и чул нищо което да доближии до претенциите ти.
Вероятно си разсейваш времето с този форум и същото не ти стига да реализираш заявените цели.
Ще те отстраня за 1месец .Когато влезеш отново искам да постнеш измервания на въпросните колони или някои други които ще чуем следващите месеци.Иначе пак един месец почивка и така..............
Не е нормално АУДИОМАЙСТОР да не дава измервания.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

Битката започна тук: http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=22294

На 27-ми март - неделя, 2011-та година в 15.00 часа на обяд, когато аз и един приятел решихме да сложим край на безпросветността, неграмотността, търгашеството, ментърджийството и цялата гнусотия!

Отне ми точно 202 дни през които правех, каквото е по силите ми, да покажа, че един чист любител, може да проектира и направи свестни озвучителни тела, без помоща на измамници! Трябва само да прави измервания или да ги поръчва на друг, да чете качествени форуми и литература, да използва общодостъпните уеб базирани безплатни ресурси и евентуално да притежава лиценз на MathCad изчисленията на Мартин Кинг за 25$!

Още повече време ми отне, докато накарам тая преплетена маса по аудио форумите да се размърда и да осъзнае, че има собствено достойнство! Какво значи, някой да издевателства, да злоупотребява и да дерибейства, а ти да му правиш евала и да си мълчиш със скептична усмивчица издаваща болка?!? Това е изрудщина и е нетърпимо!

Последното мнение на Аудиомастер в БГаудиоКлуб: http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=22064&postdays=0&postorder=asc&start=119
Историческото мнение на Петър Лозев: http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=22064&postdays=0&postorder=asc&start=120

Предишното историческо мнение на Петър Лозеф:
Цитат
lozef
Философ-рибар


Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3701
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Съб Окт 15, 2011 10:04 am    Заглавие:   
Цитат
DJPOPA написа:
Цитат
lozef написа:
...

Значи един плюс за нискомощните, високочувствителни драйвери. Като следствие от експозето ти, Пешо, те би трябвало да имат най-малка температурна компресия на сигнала, тъй като работят с най-малки токове. Още повече в случай на лошо топлопроводима основа, тъй като ще запазват относително постоянна температура на работа на намотката. Обратно-нискочувствителните, мощни драйвъри, с алуминиева основа, ще имат много по-големи температурни колебания и оттам огромна неравномерност.

Да,ама не  
Не е важно колко е мощен един говорител,а каква е неговата ефективност.Демек,ако е с малки механични загуби и висоефективен мотор то положението ще е приемливо.За да използваме максимално енергията на магнитното поле,трябва силна връзка м/у него и електрическата част.Това означава голям ВL или повече намотки на шпулата.Виж на Радо говорителя с каква стойност има на този фактор-мизерна.Наличето лоша топлопроводима основа е най лошото нещо което може да направиш на един говорител.Всеки следващ пик ще увеличава температурата защото шпулата няма да е изстинала от първия,това ще води до двойна и тройна компресия.
Друго нещо което пренебрегва,това е движението на шпулата.При много малък ход около нея не се движи въздух който да я охлажда.
И при 12-15инчов фулрейнж който почти не се движи с еднослойна намотка навита на хартия процеса се задълбочава.
При многолентови колони температурната компресия при басите ,не се отразява на средночестотния и високочестотен говорител и макар че има негативни последици ,те не са толкова изявени.
Няма говорител без компромиси.Всъщност говорителя е изтъкан от компромиси,но майсторлъка е да ги балансираш така че да има от всичко по малко.Има много неща които не знаем за говорителите,но има фундаментални неща които не могат да се прескочат/поне в познатата ни вселена/
Не е толкова важно колко добър говорител е направил Радо,Колю и т,н.Претенциите на нашия човек обаче са толкова големи,че надхвърлят способностите и знанията му и се стига до такива ситуации.Ако си измерваше параметрите на говорителите и си мери приказките ,резултата щеше да е наистина сериозен.Да плюеш по именити производители със по 60-70години опит/истински/ в производството на говорители и да не си направил едно читаво озвучително тяло без дефекти, означава само едно-дефект в управляващото у-во. А и използвавенето на форума само за привличане на клиенти някак почва да дразни.
Радо изгонил Тошко от форума си защото бил технически неграмотен.Радо като е полуграмотен какво да го праавим........
:D :D :D
http://bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=22064&postdays=0&postorder=asc&start=114


За не запознаните, забележката на Петър Лозев:
Цитат
Радо изгонил Тошко от форума си защото бил технически неграмотен.Радо като е полуграмотен какво да го праавим........
за това защо съм изгонен от форума на аудио гуруту се дължи на това, че оня пиЧ си засра целия форум с това:
Цитат
Re: Радио предавания с хубав звук
от Радостин Атанасов » 04 Мар 2011, 02:47

Темата е заключена поради абсолютната техническа неграмотност и морална некоректност на потребителя с ник Toshko. Въпросният е изгонен от форума завинаги..
Great Sound
0899******
0879******
Радостин Атанасов
Audiomaster
 
Мнения: 311
Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:25
Местоположение: Бургас
Колко трябва да си задръстен и долен за да направиш тази глупост?!? Аз от март месец се кефя, че тоя се самопотопи по тоя грозен начин  :D реално аз бях единственият му активен потребител с 207 мнения! За сравнение, към днешната дата, гуруту има общо 311 мнения в собственият си форум.
Колко трябва да си тъп, за да наплескаш целият си форум със стотици идиотски съобщения? Той пусна по едно такова съощение след почти всяко мое мнение  :D :D :D
Видях го веднага и през цялото време се молех да стои възможно най-дълго  :D :D :D затова и не съм реагирал или коментирал по никакъв начин  ;D Е стоя достатъчно дълго!  ;) Вече всички са го виждали по 100 пъти  :D Това е много показателно за умствения капацитет и манталитета на гуруту!  ;)

 ;D ;D ;D