Пенкилер Форум

Здравейте, аз съм голям привърженик на DIY и тъй като лятото наближава, а с него и шумните купони трябва да се замисля сериозно за някакви купонджийски ОТ. Усилвател за тех съм проготвил 2 канала с по 2 ТДА7293 свързани на bridge. Очаквана RMS около 150 вата на 8 ома. Моля за съдействия при избора на говорители и филтри за ОТ. Бюджета не е определен, но търся нещо максимално тънко. Разполагам с 18мм ПДЧ от един гардероб, така че кутиите може да са и 80 литра, няма проблем с големината. Бих искал да с 12 инча НЧ, но може и с по-малък, ако ще вади бас като 12". От София съм и предпочитам предложените говорителя да мога да ги закупя от тук. Благодаря много предварително за предложенията ви.

Е хайде сега, не можем да мислим вместо теб!

Бюджет, помещения, които ще озвучаваш?

Кой и какво ще слуша?

Най-простия съвет е две профи 15-ки, каквито намериш с възможно най-ниска резонансна честота и да ти уйдисва цената. Отгоре два компресионни драйвера с по-големи хорни, пуснати от 1 килохерц. Гледай в спецификацията на хорните да пише, че натоварват поне от 1 килохерц!

Сандък колкото по-голям, толкова по-добре, тъпчеш с пълнеж от възглавници, правиш го здрав, че като ритне 15-ката да не се разпадне и т'ва е!

Най-хубаво ще е ако разполагаш с хубава тон корекция! Тогава не те интересува какъв кривоч си сътворил, дори и софтуерно DSP да е, пак върши работа 

Единственото с което можеш да се прецакаш, е да се помислиш за по-хитър от компресионните драйвери и да те домързи за му направиш 3-ти ред читав филтър или да му купиш хорна, която да го натоварва достатъчно ниско!
Да не забравиш да му сложиш L-pad за да му смъкнеш чувствителността от ~110 децибела до около 95-97, колкото е на профи 15-ките... - използвай Гугъл и онлайн калкулатори, както за филтъра, така и за атенюиращата верига!

... друго, друго.... а, да! Няма никакво значение колко  е голям даден говорител  12-ка 15-ка, 18-ка... това няма нищо общо с баса, колко е нисък и т.н. Размера означава единствено площ на мембраната и нищо повече! Тоест има отношение към диаграмата на излъчване и участва наполовина заедно с хода при определянето на изтласквания обем за един цикъл на мембраната.
С 15-ките грешка няма! Големи са и каквото и да ги правиш пак вадят бас и най-важното  точно заради размерите си държат много на корекции в ниските 

Мисля, че за система тип едно към гьотере за студентски купони, по-добър и прост съвет не мога да дам! При проява на съобразителност, можеш да се оправиш с 500 лева за едни много готини колони 

п.п. гледай да не те мързи много с кутиите! Лицевите панели двойни! По всички ъгли отвътре квадратна летвичка поне 3х3 см залепена с епоксидна смола, а не с дърводелско лепило!

Помещение - от открит двор до хол на апартамент.
Ще се слуша от чалга до хаус, дъбстеп.
Бюджета засега е 200 лева понеже си взех наскоро нов цд плеър, но се очаква да се увеличи.

Това което харесах за момента е Radimex LW1200 но е само 4 ома, а усилвателя на 4 ома не ми е стабилен.  Гледам дават го до към 3кХз. Отгоре може ли да е само с ВЧ или ще трябва и СЧ ? С какво ВЧ (СЧ) да го съчетая ? Целта ми не е профи озвучаване, а за купончета. Някой БГ говорител от рода на VKN 12211/2 няма ли да ми свърши работа ?

Тошко, би ли ми препоръчал някакви 15-ки до 150 лева бройката, че не съм много запознат с профи говорителите.
Поздрави, Йордан. 

Тоя радимекс нещо не ме кефи, няма никаква причина да го избереш пред ВКН 12211 или 12311 (2-ката е 4 ома, 3-ката е 8, а -2 е двунамотков)

15-ка под 150 лева е Еминенс Алфа 15-А, 110 лева в Динакорд  

Виж това:
http://www.quarter-wave.com/Project09/Project09.html
Аз за по-лесен и прост проект не се сещам! Купуваш и два широколентови Визатон BG20 и си готов!

Ако се навиеш, ще ти ги симулирам с Маткад.

Внимание, при този проект всичко ще ти излезе под 300 лева и ще звучи страхотно, но има скрити едни 50-100 лева под формата на бобини, защото баса се реже ниско! Не е проблем, разработил съм метод за правене на много големи и същевременно евтини и качествени индуктивности... метода е да си купиш Ш + І ламели (сърцевина) и макаричка и някой да ти навие бобината и да ти я премери... така 2х30мх при това с правотоково съпротивление 0.3 ома (чудовищна стойност и уникално ниско съпротивление!) ти излизат 60 лева!  

Особено пък на открито тия колони ще звучат убийствено!

Предимството им, е че макар и с голям силует, лесно се складират и могат да стоят долепени до стена когато не се ползват, т.е. не заемат много място, защото са просто бафъл  

И ето ти всички аудио щастия накуп! Бафъли, 15-ки и широколентови отгоре на това, при това за без пари!

Поздрави!

Open bafle досега не съм слушал и съм скиптично настроен към използването му за купони. ВКН 12311 ми допада. Какви са вариантите за подпиране отгоре с него ? Колко литра / на каква честота настроена ще ми е нужна ?
Поздрави !

От опит ти казвам, че Оупън Бафъл е изключително подходящо оформление за купони!
Свири много силно, тамън като за 150 вата усилвател!

Какво имаш предвид с подпиране отгоре с ВКН12311?
Той е нискочестотен, който свири до 4 килохерца... Може да се комбинира директно с високочестотен говорител.

Обаче по-прости и свирещи колони от бафъли с 15-ки според мен няма!

За Благоевградските, вземи си симулираща програма като WinISD или Bass Box и използвай параметрите от измерванията, които съм публикувал. Виж със 70 литра затворен обем с много вата какво се получава.

Здравейте Toshko! И аз като колегата съм прегорял за едни външни "колони за купони", но пък съм си лаик в областта...От четенето на безброй теми понаучих някои неща, но едва ли ще са достатъчни за да се справя сам, въпреки огромното ми желание и наличната сръчност. Накратко: харесва ми вашето предложение за отворения обем, даже много ме впечатли!, така че смятам да го отпочвам категорично! Но...относно филтрите- ще търся помощ от приятели, а ако вие решите да ме насочите към някого/в София/ за изработка- чудесно! Имам ресивърче technics 70-100W/8-4 ohm/, което за целта ме задоволява напълно. Не са ми ясни въобще изискванията към конструкцията и материалите за този тип тела...на картинката- нищо особено, но сигурно си има тънкости...размери и разположения вероятно също, не знам?!. Като първи проект за мен, може би ще е по-удачно да не се изхвърлям с много скъпи драйвъри, които признавам че мога да си позволя- очаквам вие да предложите удачните . Не робувам на марки по принцип, стига да се харесат на слух и да са убедителни- идеално! Ако считате, че такъв проект може изцяло с благоевградски говорители да се осъществи- чудесно! Ако ли не, ще тичам за вносните- не знам наистина ...?!  И понеже не знам, да попитам- този широколентовия визатонски, който сте предложил, наистина ли ще е удачен за целта, а и с кой по-точно нискочестотен ще си паснае/нали трябвало да се харесат..казват някои хора/? Много ми се ще да е нещо, което да е сигурно и изпитано от вас лично, ще разчитам...! Поздрави и благодаря за прекрасните теми и мнения!

Пък ако има и вариант за комбинация от драйвъри в този тип ОТ без необходимост от филтриции...представям си го по мой си начин, необоснован и глупав най-вероятно...нискочестотен в комбинация с широколентов със идентичната чувствителност, съпротивление, а и с подходяща честотна лента..т.е всеки да си работи в лентата и да не припокрива другия- нали това им е предназначението, защо да се режат?, ако си обхващат диапазона и не се припокриват честотно, нека си бачкат и да се натоварват в целия си спектър- нали точно за този честотен обхват са произведени...ако разбира се има въобще някаква логика в това, което пиша и предварително се извинявам за глупостите! Може би не съществуват подобни драйвъри, или и да има такива, на мен нещо основно ми е убягнало..и целите на филтрите от n"ти ред си оправдават средствата при всички случаи- неминуемо, за да е в ред системата...?

Здравей и добре дошъл във форума!

Без филтри не става! Това го могат само някои идеално глухи аудиофили, които слушат музика без бас на говорители от стари телевизори хахахахах!  обикновенно фонотеката на такива хора се състои от 2-3 диска трети презапис от МП3-ка върху носител като Принко примерно 

Бафълите са чудесни! Във Визатон съм слушал и BG17 и BG20 на оупън бафъл и звучат много приятно! Естествено ако можеш да си го позволиш, най-добре е да вземеш Визатон B200 звукът му просто пълни душата! В200 е изпитан на оупън бафъл и има такъв проект с него +15 инча бас направо от Визатон.

Между другото в момента има нов модел малък широколентов Визатон B80, слушах го наскоро и звучи супер! Подходящ е точно за ОБ в комбинация с 15-ка.

За ОБ помещението е много важно, защото изискват разстояние до задната и страничните стени, направи чертеж на помещението и мебелите и нанеси основните размери за да преценим дали ще е подходящо.

Ако се навиеш, разполагам с нужния софтуер за симулиране на ОБ и ще ти пусна симулация с избраните говорители, размери на бафъла и стойности на филтрите.
Съветвам те да използваш Еминенс Алфа 15-А за бас! Не се дърпай от утъпкания път!
Тънкости със самия бафъл няма! Тънкостта са размерите му да са съобразени с говорителите, а филтрите да съответстват на комбинацията бафъл-говорители.

Поздрави!

Здравейте Тошко, благодаря за отзивчивостта! ОТ ще се ползват само на открито, аз и за това се насочих към ОБ, тъй като по-горе сте писал, че са много подходящи за целта...Определено Eminence Alpha 15А+ В80 на визатон, обаче малко се опасявам че ще издишам с това мое ресивърче/70W 8 ohm/ при този внушителен бас... , т.е само това ме притеснява, не че искам да бягам от него- напротив! За подходящите филтри и тяхната изработка/срещу заплащане, разбира се/ за сега нямам никаква идея или насока. Поздрави!

Аз го казвам във всяка тема, явно и тази няма да е изключение.

Моите 18-ки съм ги слушал и с 15 ватов усилвател от 74-та и с 1000 ватова Ямаха... Проблеми няма!

Филтрите няма какво да те плашат! По два елемента с по два извода на говорител са Маткад изчисленията ти дават точни стойности и край! Кондензаторите ги купуваш, Бобините ти ги правят, ти го докарай до там, има кой да ти ги направи

За на открито, 15-ката е задължителна и ще звучи с нещо много близо до анехоичната крива на безкраен екран, т.е. още повече бас! Ще видиш, че ще изкарат такъв звук, че ще искаш да ги слушаш и на закрито!

Другата седмица- купувам говорителите , после ще питам в какво по-точно да ги слагам Жив и здрав!

За Еминенсите съм сигурен! Ама гледай да си купиш точно Eminence Alpha 15-A!
Имай предвид, че не стават за поти нищо друго освен Open Baffle!

За широколентовите не бързай, изчакай да ти пусна симулация с малките визатони, че ме притеснява чувствителността! Малко им е ниска... визатон имат поне 4-5 модела и всичките свирят достатъчно добре, да не говорим, че пак те продават и Танг Банд, а тая марка има още 10 вида широколентови 

Да, само нискочестотните ще купя за сега...за широколентовия ще е добре да се обмисли кой точно ще е най-подходящ в случая...в проекта е използван  Fostex FE108E Sigma, но пък като видях цената по чуждите сайтове...не знам дали пък е чак толкова незаменим

...я това тук: " http://www.hometheatershack.com/forums/diy-speakers/47081-bamboo-open-baffle-project-almost-done.html"...красота