Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #15 -: Март 12, 2012, 03:02:15 03:02 »
...четейки нашите си форуми за нещата, свързани с OB, май нещата отиват по-скоро към експеримент...то едни препоръки за наклони на екраните, демпфания, фланци за изнасяне на баса, ама така че и съостност да има спрямо наклоните :o..Извод от многото четене: и по-скъп широколентов да се избере/В200 например/, конструктивно пак биха се появили спънки, съответно- различно звучене. Комбинацията на eminence alpha-15A с B200 ми се вижда подходяща за целта, но единствения проект, които видях реализиран с тези драйвъри, ми се стори уникално грозен. Тошко, ако имаш идея, или си видял нещо конкретно реализирано с горните- помагай, че аз май много се отплеснах с четенето :-[

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #16 -: Март 12, 2012, 07:50:35 07:50 »
Охохохо, ти си чел на педофилит... пардон! на аудиофилите писанията.  :D

Мартин Кинг е направил Маткад, който ти смята анехоична АЧХ на системата и АЧХ в твоята акустична обстановка ;) Това е математическия инструмент за симулиране на ОБ с който разполага DIY обществото. Няма фланци, китеници, велтери, балатуми и други подобни чикиджийски истории!

Ето ти да зяпаш бафъли: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/123512-ultimate-ob-gallery.html и те съветвам да четеш този форум и Пенкилер ако не искаш да станеш педофил, извращенец, да ти падне либидото или да започнеш да се заглеждаш по мъже!  :D :D  :D

В DIYAUDIO има доста неща правени с B200, включително и бафъли.

Ако си се зачел, сигурно вече знаеш, че врътката с бафълите е да избереш такива разделителни честоти, че да елиминираш повдигането ат екрана. Другото е баса да е подходящ за ОБ. Алфите са особено подходящи за открити пространства, защото имат висок Qts.

И само да те предупредя ако избързаш и сглобиш екрани с 15-ки без филтри, че звука ще е отчайващ  :D не се плаши! С втори ред филтър на достатъчно ниска честота, всичко става прекрасно!

Поздрави! ;D

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #17 -: Март 12, 2012, 05:30:56 17:30 »
Eminence Alpha 15A and Visaton B80 Open Baffle (OB) System with two versions of crossover for indoor and outdoor use - Mathcad Simulations.

Хоп, ето я и симулацията на Алфа 15-А и Визатон B80, доста добре се получи. (Динакорд продават Еминенс и имат Алфа 15А при цена последно като проверявах около 110 лева за брой  ;) Сайт на Динакорд: http://www.pro-technica.com/ Препоръчвам магазините им в София на Петте Кьошета и този в Бургас! )
Визатон B80, както и всички останали продукти на Визатон се внасят в България от Стеди Груп, Сайт на Стеди Груп: http://www.steadygroup.com/ , магазина им се намира на Булевард "Васил Левски" № 37.

Първа симулация:
В акустичната среда въведох много големи разстояния, все едно се слуша на открито и изключих всички отражения...

На прикачената картинка са всички данни и самата симулация. На втората картинка са размерите на акустичния екран (бафъла) и координатите на центровете на двата говорителя  ;)

Втора и трета симулация:
На третата картинка ще видиш симулация на АЧХ в нормална домашна обстановка с включени всички отразяващи повърхности... Под нея има симулация на системата със стандартните опции препоръчани от Мартин Кинг и използвани от всички любители. До тях в дясно има симулация с променен филтър на баса за използване в помещение.

Явно филтъра на баса не може да бъде един и същ за на открито и закрито. Тоест ако ще ги слушаш вкъщи, трябва да приготвиш още един филтър. Това може да стане много лесно, като си поръчаш бобини за баса с извод на по-малката стойност и направиш паралелния капацитет от няколко кондензатора, така че като изключиш едно ключе да остава по-малката стойност необходима за слушане на закрито  ;)

Обърни внимание, че индуктивността (бобината) на баса, трябва да има правотоково съпротивление от поне 3 ома!

Можеш да започваш да дялкаш  ;D

Говорителите за чифта трябва да ти излязат около 440-450 лева общо  :) Филтрите ~200 лева, кабели, това-онова, Шперплат 70 лева... за 750 лева би трябвало да се оправиш... и получаваш прекрасния звук на чисто нов модел Хай-Енд широколентов + баса на 15-ка  ;D ;D ;D

Поздрави!

п.п. Ако някой пита, как се прави ОБ, ами ето така се прави!  ;) Ако на някой не му е ясно... ами и на мен не ми беше ясно  ;D ;D ;D обаче ми се изясни като си купих Маткад (Mathcad) и като прочетох целия сайт на Мартин Кинг и още доста неща: http://www.quarter-wave.com/  ;) ;) ;)
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #18 -: Март 12, 2012, 10:23:21 22:23 »
Тошко много ти благодаря! Магазините ги знам, в близост съм и до двата ;) Не разбрах написаното за ситуацията с "лошия сценарий" :-[  Относно екрана: тези размери- 25/38 инча следва ли да се спазват реално, или само отстоянията между центровете са задължителни...и ще мога да се заиграя с формата по мой си вкус? Алфата за работа без прегради казваш, че е ограничена до 170Hz от филтъра, т.е от тази честота на срез нагоре малкия ще му мисли...а така дали ще се справи широколентовия при повечко натоварване откъм усилвателя.../предполагам, че 8 ома са на входа/??? Мисля, че 21 мм. шперплат /тополов или бреза / ще е подходящ..Поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #19 -: Март 13, 2012, 10:51:45 10:51 »
Аааа, колега, хващам те че не четеш!  :D

Къде видя 25 инча?
Бафъла е 20х38 инча. Началото на координатната система е долния ляв ъгъл!
Центъра на баса е 10 инча нагоре и 10 инча надясно.
Центъра на широколентовия е 32 инча нагоре и 8 инча надясно.
Другата колона трябва да е огледална.

Широколентовия не работи от 170 херца!  ;) Виж хубаво! То си пише!
А освен че си пише, се вижда с пунктира на симулациите, че електрическата му точка -6 дб е на 480 херца (както и акустичната, дупката 170-480 херца се запълва от повдигането на екрана и така се получава равна АЧХ) ;) (-6дб е 4 пъти по-малко мощност)
Според симулациите дори при 30 вата синус ще прави под 1 мм ход, което значи, че с музикален сигнал ще можеш да ги издуваш спокойно над 100 вата, а от практиката знаем, че подобни системи се слушат без проблем и с 200 ватови усилватели!

Съветвам те да монтираш широколентовия на сваляща се плоскост, както е направил Мартин Кинг на тестовия му бафъл, така ще можеш да сменяш широколентовите в бъдеще ;) като го купиш ще измерим индуктивността на гласовата намотка и ще направим Зобел за да работи нормално филтъра... Въпреки че импеданса му при ~500 херца е равен и е 8 ома и можем да минем и без това.

Стойностите на филтрите ги имаш, като купиш говорителите ще те заведа да ти направят Бобините.

Поздрави!

п.п. почети малко повече, моля те! Кефа от направи си сам е и кеф от разбирането и знанията!
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #20 -: Март 13, 2012, 06:42:21 18:42 »
Абсолютно си прав за кефа от разбирането и знанията... :-[ Надявам се за в бъдеще да намеря повече време и да съм на нужното ниво, защото и без друго ми стана наистина доста интересно и приятно! Ще пиша, когато се снабдя с говорителите...Поздрави! :)
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #21 -: Февруари 04, 2013, 10:12:13 22:12 »
Малко развитие по проекта. Отказах се от ОБ, не е за мен. В един друг форум видях че се коментира Visaton BG20 + НЧ говорител. Какво е вашето мнение по тази идея ? С какъв НЧ говорител ще е най-добре да се допълни ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #22 -: Февруари 05, 2013, 01:45:41 13:45 »
Такъв който ти отговаря по размер и бюджет.

Между другото, преди да си падна много по акустиката и да взема да чета, избирах говорители по много прости правила, които сега като се замисля са и много правилни.

Басов говорител се избира по неговата резонансна честота.
Понеже не знаех за T/S параметрите, избирах НЧ според резонанса, като по-ниския резонанс винаги е бил предимство.
И до сега изпитвам неприязън към НЧ говорители с резонанс над 30 херца!
Другото което знаех беше за акустичното късо, т.е. че трябва кутия за да се справи със задната полувълна, която е в противофаза.
Не съм боледувал от болестта на "резонансната неграмотност", защото все пак съм отличник по физика и винаги ми е било по-лесно да си представям кутиите като пружини (акустично окачване) или променливи товари (акустичен импеданс).
При други равни условия, говорителя с по-нисък резонанс ще има по-голям еквивалентен обем или при по-тежка мембрана ще има и същия еквивалентен обем, но ще трябва да бъде филтриран по-ниско... При всички случаи, ниската резонансна честота е гаранция, че в една и съща кутия, говорителя ще слезе по-ниско... Тя е гаранция и за още нещо, че ще можете да си свършите работа с най-простото акустично оформление - затворения обем ;)
Пробвайте да симулирате говорител с резонанс 15 херца при Qts 0.37, mms 90 грама и Sd 500 см2, другите параметри си ги нагласете както ви падне. ;)

Средночестотен говорител се избира по размера на магнита - трябва ви голяма тяговъоръженост за импулси и дитайли, т.е. говорителя трябва да е бърз и мощен.

Високочестотен се купува най-скъпия който можете да си позволите! задължително поне неодимов магнит, а най-добре кобалтов!

Всички говорители трябва да са максимално линейни!

Всички говорители трябва да имат възможно най-голям линеен обхват!!! Изключение прави само НЧ от който се иска да помпи въздух с лекота без да бръжди при това (хармонични изкривявания) и без да се гъне (не линейни изкривявания).

BG20 е голям широколентов говорител, че е и доста чувствителен, трудно ще му се намери НЧ с такава чувствителност, т.е. ще трябва да се атенюира... Освен това такъв широколентов предполага ниска разделителна честота, което пък води до големи разходи за индуктивности...

Мога и на теб да предложа комбинацията от ВКН 12311 и TB 871 с разделителна честота на 1250 херца, проверено, прослушано и страхотно звучащо! По-младите любители може би ще се нуждаят от супер ВЧ говорител, но дори за тях такъв не е непременно необходим!
Стойностите на компонентите на филтъра са подбрани с оглед разликата в дълбочината на акустичните центрове на двата говорителя...

Което ми напомня да проверя какво прави потребителя на когото вече го препоръчах.

Поздрави!
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #23 -: Февруари 13, 2013, 10:28:11 22:28 »
Здравей Тошко, какво мислиш за тези ВКН 12211, мода е: купола - капачката на говорителя е сменена с по-голяма а под нея има вата. Целта с която е направен този мод, е говорителя да "крещи" по-малко или по друг начин казано не се качва толкова високо, колкото оригиналния. Мод-а е направен по препоръка от Радостин Атанасов(Audiomaster).
Дали са му са се променили параметрите от този мод според теб ?
Комбинацията с 3 инчовия тангбанд ми се струва, че няма да държи много на мощност за парти. Гледам Visaton BG 13P e 92db, демек ще има нужда от затихване ако се комбинира с ВКН-то.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Нискобюджетни ОТ за купони
« Отговор #24 -: Февруари 13, 2013, 11:43:58 23:43 »
за сметка на това ти нямаш и усилвател, който да изкара над 30 вата над 1 кхз при музикален сигнал, но да, ТБ-то не е най-мощният говорител на света.
При мен ТБ-то е комбинирано с две 12-ки... ;)

Мода за теб е напълно безсмислен! Така ще имаш говорители с неизвестни параметри, които никой друг няма... как бих могъл да ти помогна? ;) Мода е правен от Драгомир Георгиев и не е по препоръка на аудиосизастер! Или вече всичко сполучливо е по негова препоръка... ;) Темата за бафълите от които са свалени тези12-ки я има тук, потърси я.

Значи ситуацията е следната, ти и понятие си нямаш от филтри и кутии, но се хвърляш на "модове" от които също си нямаш понятие. Как мислиш, дали ще успееш да си събереш чифт грамотно направени колони по този начин? ;)

Поздрави!