Пенкилер Форум

Понеже правя широкомащабен ремонт, пушач съм и така и така трябваше са проточа бая тръба за да включа абсорбатора, затова реших да се разпростра малко повече.

Ситуация:
- кухня едно цяло с трапезария и хол;
- стена, плот до стената, абсорбатор над котлоните на плота до стената, място за разхождане из кухнята, преден барплот, започва трапезарията, която се прелива в хола.

Е те над бара (около 110-115 см) точно, реших, че трябва да има вентилация, първо защото ми е писнала мизерията с пушенето вкъщи, особено зимата и второ за да лови каквато смрад избяга от абсорбатора. Даже второто съображение ми беше първоначално по-важното.

Какво придобих:
- 10-15 метра спиро тръба Ф 125мм;
- 3 метра спирална тръба Ф 160;
- канален вентилатор вход/изход Ф160, около 0.38 ампера на 230 волта, дебит около 700-800 м3/ч, шум около 39 дб (без тръба, със шуми повече и трябва да се заглушава)
- 6 бр. Колена на 45 градуса;
- две колена на 90 градуса;
- скоби;
- регулатор за мотора- връц-връц до 50% намаляване на дебита;
-  противовъзвратен дросел на Ф160, за да не връща през вентилацията, когато само абсорбатора работи, защото са свързани в обща тръба Ф160.
- серво моторче за дросела голямата ми гордост когато каналния мотор на вентилацията не работи, моторчето затваря дросела, когато се включи вентилацията над бара, моторчето отваря дросела.

Екстри:
Екстрата е че обединяването на тръбите го направих като екстрактор, така когато вентилацията над бара работи самостоятелно, не само че не връща през абсорбатора, който е включен след нея, ами и даже смуче през него вж. снимките днес проверих и работи

Утре и чертеж, може да свърши работа на някого.

Тука навлезе в мойта специалност климатиците и вентилацията  Ако искаш дай някаква груба щранг схема на цялото нещо с дължината на тръбите клапите решетките и вентилатора да ги обсъдим.

Като правите такива работи пишете първо после правете бе Тоше.Ако беше казал по-рано щяхме и отстъпка да ти измислим за материалите пък и да помогнем с каквото можем.
Ако имате нужда от помощ в тая сфера свиркайте и аз мога да помагам,че имам някоя и друга година стаж в ОВИ-то.

Ето още малко снимки, а по-късно и рисунка с обяснения.

Благодаря, ама от къде да знам че форума разполага с такова знание? Трябваше да се досетя, нали е Пенкилер

Сега понеже смятам да похваля фирмата от която пазарувахме части, ако искате, похвалете и вашите фирми, може да качите снимки на същите части от други производители с цени и особености или пък проекти, които сте завършили.

Каквото искате, тъкмо ще постигнем здравословен плурализъм.

На последните две снимки се вижда как продължихме оста на дросела с ПВЦ водопроводна тръба за да може да я върти серво моторчето. Нагряхме я и набутахме шайба със залепена със силикон гайка.

Главния смукател завършва с 50 см тапа - глухо продължение натъпкано с вата, срещу трите отвора за Ф100 гърба на смукателя ще е облепен с вата за да не отразява шума към трите тръби. Самите тръби са меки спирални, всяка води до две решетки с регулируеми клапи за дебита отгоре.
Най-близката до мотора тръба Ф100 е най-дългата - до последните две решетки, най-далечната от мотора (най-лявата дупка на снимките) е за първите две решетки.

Меките тръби свършват в 100 мм твърди тръби в които са отворите към решетките и отново завършват с тапа пълна с вата като главния смукател.

Цената на всички материали е 860 лева.
По-нагоре забравих да напиша 6 решетки и 6 регулатора за дебита на решетките.

Системата е проектирана основно като безшумна и затова има загуби, които преодоляваме с преоразмерения мотор.

Проектант съм аз

Приемам всякакви критики

Поздрави!

Понеже не знам каква е точно концепцията в проекта ще си позволя само някои коментари по видяното.
Спирото е добро за такива цели .Местата на снадките обаче трябва да са много добре изолирани с алуминиева лента като му удариш самонарезните понеже при парите от абсорбатора се получава в последствие конденз и протича от всички не уплътнени процепи кафява гняз.Вентилатора е горе / долу добър но си предвиди ревизия да се отвори и почисти или да има филтърна секция пред него.По принцип на една смукателна линия два вентилатора не се слагат но може да пробваш със задвижката.За местата на свързване на отделните ръкави си има тройници /седло/ за спиро въздуховод.Според мен там където се разклонява трябва да има кутия с 3 щуца за всеки ръкав отделно.Гледай колкото се може по малко меки връзки да ползваш.Към решетките отгоре си има кутия със щуц и можеш да спестиш скъпата регулация а и падането заради нея с една обикновена ръчна клапа в щуца.По принцип тоя вентилатор не е много шумен но ако е в тоя таван ще го чуваш.Най добрия вариант за такъв случай като при теб е въздуховод от Р3 и вентилатора изнесен извън помещението .Тихо безшумно и практично.Не забравяй на края на тръбата защитна мрежа против гризачи .
П.П. Предвиди компесаторна решетка или клапа към атмосфера или съседно помещение иначе няма да тегли нормално ако не влиза въздух отнякъде.

Напълно подкрепям колегата.И най-вече обърни внимание на последното,че е нужно да влиза пресен въздух от някъде.Първо,защото няма да смуче ефективно и ще прави вакуум и второ ако си намери от къде да смуче(а то ще си намери) е възможно да се появи свистене.
Тоя вентилатор както каза колегата си е тихичък по дифолт,но е хубаво или да го изнесеш извън помещението или да помислиш за шумоизолация.
Ако имаш въпроси питай пък ние ще помагаме с каквото можем.

Сглобките на тръбата на абсорбатора не сме ги дупчили, дадоха ни втулки, които влизат в двете съединявани тръби и отгоре три слоя ат якото алуминиево тиксо, един централен и два странични, които се покриват в средата. Закрепванията към тавана са по начесто и сглобките нищо не държат. Така нали е правилно?

Решетките бяха по 15-17 лева, а регулаторите на дебита по-малко от това. Регулират се, като с отвертка се върти едно и четири квадратни клапички мърдат.
Понеже имаме три извода за шест решетки, въздухозаборници няма да има. Вместо това връзката между главния смукател и всеки две решетки става така:
- мека тръба Ф102;
- твърда спирална тръба Ф100;
- меката се нахлузва на твърдата;
- в твърдата тръба има два правоъгълни отвора към регулаторите, които са щракнати на решетките.

Така избягваме кутиите над регулаторите и профила става по-нисък.

Заглушаването става като трите Ф102 меки тръби са свързани към главния смукател Ф160 перпендикулярно, а самото Ф160 продължава още половин метър в глухо продължение натъпкано с вата. Така звуковите вълни с вектор надлъжно на Ф160-то се филтрират, отделно дупка Ф100, не пропуска нищо с честота под 3.4 килохерца.
Имаме и една екстра, задната стена на смукателя Ф160 срещу трите дупки ще бъде облепена с вата, така няма да праща отразен шум към трите тръби към решетките.
Трите твърди Ф100 на края на меките Ф102 от смукателя пък също свързват решетките перпендикулярно и накрая имат глуха част от 25 см пълна с вата.

Утре вече снимки и чертеж.

Тоше,Тоше,ако така правех и вентилацията по моловете още да сме на първия.
Браво за ентусиазма де.Иначе ако ти е мерак за шумоизолация си има готови шумозаглушители по размер.Взимаш си и не се занимаваш с глупости.
И не наблягай много на "меката тръба" на която повечето казваме "флексибел" или "флексибъл"(от английски).Прави доста съпротивление намалява напора на вентилатора и съответно желаният ефект.
А относно сглобките на въздуховодите се правят с муфи,колена и т.н. и самонарезни рапидки обикновено с квадратна глава.Един слой лепенка от алуминиевата е напълно достатъчен.
Уникално здраво е това чудо на техниката.Да не кажа,че и само на лепенка може да правиш сглобките и при опит да ги разглобиш без да го срежеш няма да имаш никакъв шанс.

Ето малко арматура за спиро .Тия са на цариградско но има още 2-3 големи фирми които предлагат спиро канали и фитинг за тях.
http://www.airtradecentre.com/BG/BG/documentation/C01-%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B8
При проектирането на вентилационни системи за такива помещения основните неща са да се търси нисък шум и ниски скорости на въздушния поток при решетките /под 3-4 м.сек/ Това се постига най лесно с по безшумни ниско напорни вентилатори изолиране на въздуховода и по големи диаметри или по малки дебити на въздуха при решетките.

Значи си намерих две грешки, първо трябваше да знам, че има заглушители, това щеше да ми спести много работа.

Второ 235 см2 сечение на 3-те Ф100 не е много повече от 201 см2 сечението на Ф160 и скоростта едвали ще падне. Въпреки че при решетките ще е доста по-малко.

Днес я пробвах със закачени меки маркучи нахлузени на твърдите крайни Ф100 и монтирани на тях регулатори с решетки и така става идеално безшумна

Забравих да снимам регулаторите и решетките.

Прилагам схема.

И между другото за да постигнем плурализъм, ще трябва да дадете сайтове и похвали за някакви други две фирми, защото аз смятам да хваля именно ATC на цариградско в София. Обърнаха ми много внимание и бяха много любезни, въпреки че обема на поръчката ми е крайно безинтересен. Явно си харесват работата, защото имат много интересни неща и ги обясняват.

Поздрави!

Дам баш в АТЦ имат всичко и цените им са доста добри.Ако беше казал какво ти е нужно и отстъпка щяхме да ти измислим тъй като през ден съм при тях.То даже може и да сме се засекли там пък да не съм знаел,но като не се познаваме лично е така.
Нищо за напред ако имаш нужда,а и не само ти,а който и да е от форума къде за идеи,къде за отстъпки в тази сфера и изобщо цялото отопление,вентилация и климатизация аз съм на среща.Дето се вика за информация за наши хора пари не взимам.
Поздрави и много кубински пури да изпушиш та поне да си сигурен,че вентилацията не е монтирана напразно.

Добре си се справил. Единствено ме притеснява дето са два вентилатора на една линия.Тия задвижки са малко несигурна работа и избягвам да ги слагам по принцип щото са скъпи и обикновено бера ядове с тях.Мойто мнение е малко изкривено щото обикновено гледам да го направя за малко пари да работи но тука си инвестирал доста труд и време.Аз лично бих го направил  само с крушата задвижката и абсорбатора само чадър без вентилатор. Управлението с ключ вентилация и абсорбатор .При избиране на една от двете позиции задвижката прехвърля на дадения ръкав а може да се добави за разкош и безстепенно управление на вентилатора.
Поздрави.

Безстепенно управление на каналния вентилатор има (40 лв до 2.5 ампера при мотор 0.4 ампера)   останалото почти не го разбрах  

Искаш да кажеш вентилатора да е един и да избирам, кое да работи? Хъм...
Ами то вентилацията над бара е за да лови каквото избяга от абсорбатора. Аман и байгън от миризми на манджа и запушено от цигари! Затова и положих малко повече усилия... А там помещението е голямо и само си представете зимата да го осмърдиш на риба или да го опушиш, как с едно проветряване 50 лева към топлофикация отлитат през прозореца  

Така ще си пафкам из трапезарията и около бара и няма да става лисичарник. Понеже близо до изходната точка има килер, съм предвидил по-натам да има възможност за ъпгрейд с рекоператор, само да мине една зима и да видя колко струват и дари ще има файда. Последен етаж съм, затова не ми е проблем да издупча поквира за входящия въздух. Иначе неудобното е че от фасадата няма от къде да вкарвам въздух, освен прозорец, защото е бетон и прозорци, а прозорец няма да жертвам.

Сетил съм се едно друго нещо... вентилаторите по баните и тоалетните, задължително с много хубави жалюзи, защото като пусна тая мити вентилация - абсорбатор и канален мотор общо към 1500 м3/час, като не намери от къде да дръпне и ще проветри всички съседи надолу през отдушниците на баните, тоалетните и кухните им хахахах, кой сготвил, кой пръцнал, всичкото ще си го дръпна при мен.
Другото ми съображение против камина е пак същото, при работеща вентилация, а на бас дали пушека ще иска да излиза точно през комина хахахахахах, а първото ми съображение против камина, въпреки че много обичам и много се изкушавам, е мъкненето на дърва до последния етаж...

И това всичкото са съображения в посока все пак да продупча покрива за входящ въздух, за да не дърпам чуждите смрадове в опитите си да се освободя от собствените.

Притеснявах се също и да не нагнетявам по долните апартаменти, ама комина се оказа достатъчно голям... само трябва да проверя някой да не си е направил камина по долните етажи, щото това вече е много опасно!

А за отстъпките, няма проблем, едно че се харесахме, второ че се оказа че там работи един съученик от гимназията а ние бяхме много хора, така че можеше да се очаква - навсякъде сме Даже ме пуснаха в склада да си избирам и да разглеждам... което май не е много хубаво да го казвам, че сега всеки втори досадник може да ги налази... към досадниците: в склада пускат само грамотни оооо даже и в работилницата ме пускаха да пробваме механичните и електрическите чаркове 

Поздрави и благодаря за съветите и насоките!

1500 м3 въздух са много за апартамент. То дето ще засмуче всичко от тоалетни отдушници едно на ръка ама и зимата ще го пускаш само докато пушиш за 10 мин .Има хубави управления за около 20-35 лв датски или шведски вече забравих.Във вид на ключ за скрит стенен монтаж в розетка.Това е димер за около 2.5 квт товар .Преди 5-6 години си накупих 7-8 такива от Конрад електроникс и ги слагам на  да управляват индуктивни товари трафове и други подобни /идеални са целта/. Въздух можеш да подадеш и през компесаторна решетка от друго място /има ттакива с клапа за врата или стена / .Рекуперативния блок е хубаво нещо но ако вентилацията работи постоянно иначе няма смисъл .Като устройство е един прост топлообменник с малко по особена форма в ламаринена кутия.Иначе ги рекламират като супер дупер върха на сладоледа Това дето казвам за моя вариант е само теоретично има много различни начини да се изпълни твоя проект.Например двата ръкава от абсорбатора и от стаята се обединяват преди големия вентилатор.Слагаш задвижката на линията на абсорбатора и когато искаш вентилация на стаята управлението затваря задвижката и смуче само от решетките.Ако искаш искаш да смуче и от двете места едновременно в позиция 50 % на клапата.Ако искаш да има режим само абсорбатор обаче трябва още една задвижка.Пробвай как работи сега още докато е открито всичко.Запали една  две цигари да видиш накъде издърпва и дали се задимява малко по дълго време.Първите впечатления обикновено подвеждат.
Поздрави

 >:(Пробвах. Нещо не съм особено впечатлен, въпреки че дърпа и не се задимява. Аз павках две цигари и накарах майсторите пушачи и те по две цигари да изпушат, естествено цигарите от мен. Очаквах по-бързо да дърпа. Ама то всъщност как да дърпа през 6 решетки 10х30 см. Главния ми смукател Ф160 е 200 см2, смуче през 3хФ100, което са малко повече и накрая 6-те решетки са общо 1800 см2.

Някой може ли да сметне скорост на потока?

Загуби сигурно имам сериозни в дебита, ама пък е идеално безшумно

Чудя се дали да не взема Ф100 спиро и да сменя правите части на меките връзки с него, щото май батисвам дебит излишно. Иначе работи де. 1-2 цигари отдолу си ги поглъща чудесно.

Де да знам.