Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Здравейте колебая се между няколко модела говорители,
ако може някой да каже кой е най добрия и правилния избор, ще се ползват за кола с усилвател 120w на канал.

Вариянт 1 за говорители,
audison thesis sax ii уж Италия - жабарите, параметри.
Comp Woofer
Size 165 mm (6.5″)
Power Handling 150 W Continuous Power
300 W Peak Power
Impedance 4 Ω
Frequency Response 40 ÷ 4500 Hz
Sensitivity 87 dB/Spl
Magnet N48 “H-grade” Neodymium
Cone TPX®


Вариянт 2.
Немски уж.

eton ONYX 16

Bass / midrange 165 mm (6,5")
Impedance 4 Ohm
Nominal / music power 90 / 140 W
Sound pressure level 89 dB
Outer diameter 165 mm
Cut-out diameter 146 mm
Installation depth 79,5 mm
- 165 mm (6,5“) high-end bass/midrange driver - reinforced, ribbed paper cone - handcoated special silk dustcap - symmetrical tindle guiding with silk spider and special ventilated voicecoil former - High-End aluminum die-cast basket with airow optimized ventilation - Powerful neodymium magnet - Nominal / music power 90 / 140 W - Impedance 4 Ohm - Sound pressure level 89 dB - Outer diameter 165 mm - Cut-out diameter 146 mm - Installation depth 79,5 mm

Basket diameter (in mm) 165

Installation diameter (in mm) 147

Installation depth (in mm) 80

Magnet diameter (in mm) 68

Membrane material paper

Voice coil copper

Voice coil former glass fiber

magnet Neodymium ring

highest separation freq. 3.5 kHz

lowest crossover freq. no

Weight: 980 g

Others Woofer

Nominal impedance (in ohms) 4th

DC resistance Rdc (in ohms) 3.25

Voice coil inductance Le (in mH) 0.43

Voice coil diameter (in mm) 32

Membrane area Sd (in cm²) 139

Resonance frequency fs (in Hz) 72

mechanical quality Qms 5.69

electrical quality Qes 5.69

Total Q factor Qts 0.76

Equivalent volume Vas (in l) 0.67

Moving mass Mms (in g) 14.1

Rms (in kg / s) 1.12

Cms (in mm / N) 0.35

B * L (in Tm) 5.25

Sound pressure 2V, 1m (in dB) 87



Мисля,че аудиосона са най тежки като кг с 200-250кг по тежки от немските ,eton,
за граунд зеро нямам данни колко тежат.


3ти вариянт ground zero. Най евтения вариянт,

GZUK 165SQ

180 Watts max
6.5″ sound quality midwoofer with GZ aluminum cast basket and aluminum cone


6.5″ sound quality midwoofer
50 mm / 2″ copper voice coil
Black anodized aluminum cone
Linearized neodymium motor
GZ design aluminum cast basket
Universal 4 ohms version
Incl. GZ designprotection grill
Gold plated screw terminal
1 pair / package

Model Sound quality midwoofer
Diameter 165 mm / 6.50"
Power Handling (RMS/max.) 120 / 180 Watts
Impedance 4 Ohms
Efficiency 87 dB
Frequency Response 40 Hz – 3500 Hz
Voice Coil 50 mm / 2" copper
Membran Layout anodized aluminum
Magnet material Neodymium
Mounting Ø 144 mm / 5.67"
Mounting Depth 63 mm / 2.48"
Resonance Frequency (Fs) 54.6 Hz


който и говорител да се избере ще се ползва като среда.


Дайте вашето компетентно мнение.

Всички продукти са най високия клас на дадената фирма производител на ground zero, са часто т серията им uranium,

на eton, също, и на аудиосон от тезис серията.


Говорителите ще се захранват от mosconi pro 4/10 class ab amp.
И плеар p99rs pioneer.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Ако ще се ползват като среди, спокойно можеш да избереш по-чувствителни HiFi говорители на 4 ома. Освен ако не са за врати и ти трябват плитки говорители.

120W на канал нямат никакво значение при положение, че 87 дб/ват ще извадят почти 108 дб със 120 вата... обаче 94 дб/ват ще извадят същото или повече с 16 до 32 вата... Като най-вероятно още на 10-15 вата ще са с по-високо налягане, защото намотката им едва ще се е затоплила, докато другия говорител ще е пред запалване, съответно импеданса му в този момент няма да има нищо общо с обявения.  ;)

Ако пространството и дълбочината не са ти проблем, просто разгледай високочуствителни 17 см широколентови или направо среди за домашна употреба.

За силно и качествено авто озвучаване има една рецепта: ак бас, среди Обертон десетки, най-слабите са най-линейни, отгоре високи на вкус, но по възможност големи куполи, т.е. 1.5 инча.

Спестените пари инвестирай в процесор, който да ти направи закъснения, фази, еквализация, гейн и т.н.

Пусни една тема със снимки за колата в авто раздела, че такова чудо не се вижда вече всеки ден.
Да говорителите ще се монтират в предните врати на старата кола.

P99RS
Си има звуков процесор вътре в себе си не е нужно купуването на друг процесор.
имам отделен суб за бас на audison.тъи като е все още разглобена от майсторите , нямам още снимки и е проектна но като завърша и последните говорители ще пусна снимки.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Принципно аз бих избирал говорители по чувствителност.
В автомобила сме в директно звуково поле само до около 200-300 херца. Натам е дифузно.
Гледай АЧХ да е покачваща се по оста, защото резултата е равна АЧХ.

На Аудисон има много чувствителни говорители на 2 ома, малко над 2 ома Re по-точно, реално сигурно импеданса е 3.
Идеални са да ги пуснеш през последователен резистор между 0.5 и 1 ом и да получиш наистина високо качество и ниски изкривявания. - виж темата за управление на тока от противо ЕДН.

Процесора не е зле да се научиш да си го настройваш сам.

И трите ти варианта са с ниска чувствителност и много-много не са мидбасове.
Ето това ми харесва и е с подходяща АЧХ, особено ако говорителите са ниско: https://www.avitel-bg.com/audison-ap-6_5-ohm2--165mm-woofer
Слагаш въпросния резистор, настройваш и готово. От 4кХз надолу падат с 9-10 дб на октава, не им трябва филтър. Отдолу ще ги отрежеш от процесора или усилвателя. Т.е. ще ги слушаш без филтър, което е идеално. С резистора ще си настроиш чувствителността, тоест може и към 2 ома да дойде, което е идеално.
Ще вземеш и ето тези високи: https://www.avitel-bg.com/audison-ap-1p---26mm-tweeter те са направо с филтър на 4 кХз, чувствителни са 92 дб, тоест тамън като за 3дб/2 ома на СЧ.

Тя системата сама се направи. Чак на мен ми се иска да си направя нещо с този комплект.

И двете цени са за чифт!

При 92 дб/2.88V усилвател много-много не ти трябва, особено ако ресивъра ти е Мосфет в клас АВ, а усилвателя ти е клас Д. Макар, че слас Д за среди е доста добър. С 50-те вата на ресивъра ще имаш 109 дб, смятай общо 112 в колата. Още с 6-7 вата ще имаш 103-104 дб. С резистора на средите можеш да си регулираш баланса много елегантно.

Когато съм си правил системи, толкова лесно и бързо не можеше да се нацели добра комбинация.
Пионерския усилвател p99rs
е без никакви усилвател,усилвателите са отделни, а focal utopia be пищялките са в пъти по добри от тези :)
 не са нужни, резистори щото p99rs е активен плеар, и не са нужни кроссоувъри , резистори и т,н, всичко може да се настрои през него :)
Евтините плеари има в себе си 4х50в мощност, професионалните плеари на sony за hi res слушане или на pioneer не използват вградени усилватели в себе си използват се външни, примерно този p99rs
от него излизат ниски среди , високи и всичко на по 2 канала общо 8 канала, и са нужни общо 4ри различни усилвателя.
за да тръгне музиката на всяко 1 нещо да свири.
А от моите говорители никой ли не ти хареса :)?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Не, те бият повече на басове.

Слушай сега за резистора. Прочети темата за противо ЕДН. Този резистор върши много важна работа, да не допусне тока от противо ЕДН да протече през ниско съпротивление и да извърши работа. Освен това пази ООВ на усилвателя от глупостите, които ще го накара да прави въпросният ток от противо ЕДН, може да си го чувал като back EMF. Като резултат, който в автомобила е желан, Qts на говорителя малко се вдига.
Отделно, тези говорители са 2-3 ома, на всеки усилвател ще му е хубаво да са малко повече, защото усилвателите са проектирани да усилват напрежение, а не баш ток. Резистора обаче хем ги оставя да си работят с напрежение, хем цялата система малко заприличва на токов, а не на напреженов усилвател. Заприличва* не става такава. Така се решава и проблема че повечето усилватели не удвояват мощността при намаляване на импеданса наполовина и не я намаляват наполовина при удвояване на импеданса. Т.е. нещото/системата свири по-вярно, защото резистора е константен елемент в импеданса.

Признака, който подсказва, че даден говорител е по-добър за среда е неговата чувствителност. По-чувствителният говорител има по-добра тяговъоръженост и по-добро ускорение. Въпросният резистор върши страшно много работа, нищо, че не е голяма сложна схема и може и да не е шарен. Даже малко еквализира към високата част от обхвата на говорителя.

Аз го чукнах тоя Пионер и ми излиза, че има 4 вградени канала, но все тая.

За високите, пак е много добре да са чувствителни, при тях вече може да има особености на звука, артефакти, недостатъци и т.н. изкривявания. Също е много важно да работят с малка мощност за да не греят и да не им се променя импеданса. Ако са на един канал с пасивен филтър, тези са идеални. Ако са на отделен теоретично е все тая, на практика не е, защото по-нечувствителните ще греят.

Повечето усилватели без плаващо пробивно напрежение свирят най-добре между миливати и 2-3 вата, когато са практически в клас А, имаш по-голяма динамика, по-малко шум и т.н.

Четири различни, или четири отделни усилвателя? Защото ако навържеш усилватели с различно усилване (gain) няма да се получи никак добре.

Пионера има ли FIR корекция? Или е само по честоти? Закъснения сигурно има.

Принципно в кола това, което ти трябва е добро фазово съгласуване между ниски и високи.

Освен това на какво казваш среда? Защото суба не го виждам да работи над 40-60-80 херца, съответно между него и истинска среда, която е поне от 200 херца си трябва як мидбас. - Обертон 10МБ150
Ако ще гониш и сила и качество, няма как т.н. среди да се клатят и с 80-100 херца и да качват килохерци за да се вържат с ВЧ.
https://www.audison.eu/products/apbx-10-as2/ Tова е текущия суб, не знам дали има фир корекция има време закаснения има еквалайзери и дсп-та


За плеара.
24-Bit AKM DACs
• Off ers S/N ratio as high as 120 dB and high durability to jitter.
• Used for high, mid, low and SW channel (1 each).
• Give superior dynamic range and quietness.
L/R Independent 31-Band Digital Equalizer
Precisely control the in-cabin acoustics with the built-in 31-band Digital Equalizer. Unparalleled flexibility is provided through either Left/Right independent setup, or for easier setup L/R common is available. Adjusts with 1/3 octave step from 20 Hz to 20 kHz, and there are 5 custom memories to allow multiple setups.

Auto Time Alignment and Auto EQ
Time alignment automatically estimates the delay from each speaker to driver’s position and adjusts speaker sound output timing accordingly by 1/4 inch differences, so that sound from all speakers reaches the driver’s ears in perfect sync.

Auto EQ tailors specific musical characteristics according to taste, uses a microphone to monitor and analyze acoustics, then automatically fi ne-tunes all frequency bandwidths and front and rear speaker digital parametric equalization. These entire processes occur in 543 seamless steps in just about 5 minutes.

32-Bit Binary Floating-Point DSP
The DEX-P99RS incorporates 32-Bit Binary Floating-Point DSP for high-precision and highspeed sound processing. The unique use of 32-bit "floating point" DSP offers significantly higher accuracy, especially a high frequencies and low signal levels. This new DSP is five times faster than the equivalent DSP used in the DEH-P800PRS or DEH-P880PRS models.

Copper-Plated Chassis
Copper-plated chassis eliminates magnetic induction noise.

И други...

Аз единствено и само което гоня е да се чува по силно говорителите не държа да са най качествените на земята все пак липсва шумоизолация.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
От колко ще пускаш предната линия? По това ще ти кажа колко силно ще можеш да слушаш.
Не искам да те разочаровам, но с повечето говорители от един размер с орязани ниски ще е едно и също, само че едните ще греят и кривят повече от другите. Реалистично е да се използват 15-20-50 вата, което не е RMS, а нещо средно или по-чести пикове. Затова и ти трябват чувствителни говорители. С чувствителни говорители всичко е доста по-различно и по-приятно.

За мен не е реалистично да постигнеш повече от 110-112 децибела общо налягане при 50 вата в 8 ома с много чувствителни говорители 92 дб/2.88V, това всъщност са 50-60 вата върху говорителя и останалото върху резистора ако става дума за мидбасовете.
За ВЧ, най-чувствителните на нормална цена са 92 дб/2.88V, там са си пикчета директно 100 вата. Представи си за какво греене става въпрос.

Кое е хубавото? - Че музиката има изцяло импулсен характер, съответно, когато ти субективно възприемаш 110 дб, реалното средно ниво може да варира от 75 до 100 дб, така че нищо няма да се запали.

Дори да вземеш някакви тежки и нечувствителни мидбасове, пак няма да стане, даже е по-лошо, те може и 200 вата да се водят, ама като са 87 дб/2.88V на 200 вата ще изкарат 107 дб (двата 110) и повярвай ми ще живеят кратко!

Баса ти е някаква 10-ка с импеданс 0.16 ома и мощност 400 вата... смятай колко му е дебела жицата, съответно колко е малко сечението на проводника в магнитното поле и каква му е чувствителността. Ако не е 70-75 дб, те па на. Отделно за да ти извади 30 херза на 110 дб, една десетка трябва да прави общ ход над 70 мм... сещаш се, че не става. Едвали прави и 20мм. Дори да прави 10мм в посока, ще имаш 98 дб, каито с всички условности на автомобилното приложение няма как да станат повече от 104 дб при 30 херца.

Така че правиш цялата система по това. Общо взето повече от 15-20 вата на предната линия при 92 дб/2.88V не ти трябват, всичко нагоре е динамичен запас.

 ;) ;) ;)

Неактивен zlatkoo

*
  • *******
  • 1210
    • Профил
Малко са ми избягали снимките.
http://penkiller.com/index.php/topic,537.0.html
 Обаче аз с 10 съм стигал 126 децибела на затворени врати.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 5943
    • Профил
Постигал си A-weighted с всички говорители накуп импулсно на някаква честотна лента.

Ако свалиш АЧХ с 10-ка ще видиш, че нито една точка под 40-50 херца не е над 100. На 40 можеш да направиш 106-110 с вентилирато оформление настроено на тази честота, като 110 е защото е в кола. И при условие - общ ход 14-15 мм т.е. х-макс 7 мм