Пенкилер Форум

Здравейте ,регистрирах се в този форум ,защото виждам ,че тук се пише свободно за българските говорители.Някой може ли да ми обясни защо има такава голяма разлика във Vas между ВКН 10211-11 и ВКН 10211/311 .На вид говорителите си приличат ,шасито е едно и също , еднаква мощност почти сходни TS параметри разбира се без Vas.
 ВКН 10211/311  Fs=45Hz Qms=1.61 Qes=0.46 Qt=0.37   Vas=39л.                                                                             
 ВКН 10211-11   Fs=40Hz  Qms=1.6  Qes=0.48 Qt=0.37   Vas=210л.
 ВКН 1031         Fs=28Hz  Qms=2.78 Qes=0.41 Qt=0.358 Vas=64л.
Данните за първите два говорители са от сайта на производителя .За ВКН 1031 данните съм взел от книгата на Д.Попянев "Конструиране на озвучителни тела " Имам книгата ,в нея има няколко интересно проекта с този говорител.

Здравей и добре дошъл!

Действително тук можеш да пишеш за всякакви говорители свободно.

Първо да ти кажа за книгата на Попянев. Опитвал съм се да я чета, първо е написана на превзет всевдо аналитичен и псевдо академичен език и е нечетима, второ е чист ерзац (проста, елементарна, ширпотребна). Трето, книгата се казва конструиране, но истинта е че Попянев е един от асистентите на проф. Иван Вълчев и нвремето просто са имали огромни изследователски и развойнивъзможности, кат анехоични камери, производствени мощности за прототипи, измервателно оборудване B&K (Bruel & Kjaer) и т.н., така че бъди рахат, нито едноо озвучително тяло в книгата не е консструирано по описания в нея начин.
Използваните методи са напълно недстъпни за любители като нас, например промяна на Q фактора на разделителен филтър за запълване на определен провал в АЧХ или за повлияване на стръмността, напр. Т филтър (трети ред по схема) да даде стръмност колкото четвърти ред (24 дб/окт) и т.н. тези неща стават само с мерене в анехоична камера и то с много скъпо оборудване.

Съвременните любители разполагат с много по-съвременни и съобразени с ограничените им възможности инструменти, като калкулатори, симулатори, измервателни микрофони с любителски софтуер, таблици, много говорители с известна АЧХ и т.н.

Отделно, систематично книгата представя завършена методология за "конструиране", която не обхваща ключови феномени от поведението на озвучителните тела като повдигането от лицевия панел, избиране на реда на филтъра съобразно резонанса на говорителя и с оглед изкривяванията, въобще не се говори за повдигането на нивото на средночестотния говорител заради образуващите се звънящи кръгове и свързаните с това изкривявания. (СЧ в трилентова система се самоусилва и то цялото повишено ниво се дължи на изкривявания)

Оригинала е ето този говорител: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-10211_311.htm нямам обснение за разликите в характеристиките. Води се най-съвършения и най-аудиофилския говорител с конусна мембрана правен от завода.

Големия еквивалентен обем означава нисък резонанс при ниска маса, тоест меко окачване. Не е опасен при нисък общ качествен фактор. Всичко е въпрос на симулации и проверка.

Най-ценното на българските говорители са мембраните без резонанси и с неутрален тембър.

Давай да слагаме цели и задачи на проекта и да конструираме!  

Ако четеш и пишеш английски, директно захапвай Троелс Гравесен, Мартин Кинг и DIYaudio:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
http://www.quarter-wave.com/
http://www.diyaudio.com/

Поздрави!

 Благодаря за изчерпателния отговор.Поставих въпроса по този начин ,защото се бях засилил да вземам чифт ВКН 10311-11 8 ома. и само този огромен еквивалентен обем ме накара да се въздържа.В книгата на Попянев наистина има неща свързани с модове на говорители подмяна на окачващата система ,гънки,мембрана и т.н.Иначе за симулации използвам BassBox Pro ,с опростен интерфейс е и лесна  за ползване .Имам и тон генератор ,така ще правя опити за измерване на TS параметри по тази методика и с този калкулатор
  http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm   

Определено това е най-добрия вариант, да снемеш сам параметрите и да проектираш кутиите по тях. Имай предвид да ги разработваш поне 2-3 дни на 20 херца на максимален ход преди измерването, защото иначе ще се самоизлъжеш.

Вдял ли си темата в която имаме идеен проект с рисунка с ВКН10311, ВК0822 и ВЛД13?
http://penkiller.com/index.php/topic,591.0.html


Ако успееш да ги разработиш ама наистина много така че резонанса им да падне до 20 херца, ще можеш да използваш затворен обем, което е най-аудиофилското оформление. (якото разработване сваля и общия качествен фактор, защото спада и Q-то на окачването, а за затворен обем ни нрябва нисък резонанс с ниско Q и възможно по-малък еквивалентен обем, което значи по-тежка мембрана)
По отношение на тежката мембрана, ако ще правиш трилентови колони с ниска първа разделителна честота, можеш спокойно да добавиш малко маса към мембраната и така да смъкнеш резонанса без последствия в еквивалентния обем.

Трябва ни проект, но преди това ни трябват цели.

Поздрави!

Разгледах посочената тема ,има много интересни неща,предлаганият проект с ВКН10311 ,ВК0822 и ВЛД13 не е лош ,притеснява ме цената на ВЛД13-119лв.,поне толкова я видях в нета.Иначе като налични говорители имам ВВК-200 ,10ГД30Б,високочестотни 3ГД-31,ВВ1015Б .Налични са кутиите и филтрите за 10ГД30Б и3ГД31(10АС-401).По параметри обемът е подходящ и за ВВК-200 ,ще пробвам в комбинация с ВВ1015Б.По съвети от специалист филтър 2 ред 3200Hz.Ще пиша за резултата.За ВКН 10311-11 все още се колебая.

10ГД30Б не го харесвам, мисля че е с по-висок резонанс и не звучи толкова добре като 10ГД30Е.

Кутиите от Кащан са 19 литра, твоите какви са, че са 30?

Оригиналния филтър на Кащан е почти гениален, 2-ри ред Линквиц-Райли на 4800-5000 херца с единичен атенюиращ резистор отпред. На баса няма филтър и сам затихва заради индуктивността от 0.35 мх на звуковата бобина.

3.2 кхз е безмислено, защото всичките нискочестотни с които разполагаш стигат до 5 кхз, а дали ВВК200 не стигаше и 6 кхз., от какъв зор ще правиш филтър и за н.ч. заради 1/4 октава по-ранен завал?
Имай предвид, че при Кащан лицевия панел заедно с плата са част от филтъра, ако оскубеш плата ще се прецакаш и вече наистина ще трябва освен филтър, да имаш и BSC верига.
Освен това 3.2 кхз. и без друго е достатъчно висока честота за 8 инчов говорител, тоест от гледна точка на насочеността на излъчването, 3.2 и 5 кхз. са едно и също един филтър само ще влоши импулсния отговор на системата.

Опитай ВВК200 с наличните конусни високочестотни с оригиналния филтър на Кащан ва високочестотния.

Ако няма да правиш нови кутии ВКН10311 не ти трябва.

Поздрави!

 Кутиите на 10АС-401(кащанките) аз ги сметнах 20,5л. сигурно съм сбъркал.Ще им правя профилактика ,подлепяне,притягане - не мисля да ги развалям с оригиналните си говорители свирят учудващо добре.Ще пробвам с българските говорители -просто да видя какво ще се получи,ще пробвам и варианта с руските високочестотни и оригиналният филтър.Ако се получи нещо добро -ще се правят кутии за бг говорителите.Да уточня ,че ще ги ползвам с един ретро тунерусилвател AKAI AA1010 който е 2х15 вата . за слушане в спалнята.
                                                   

Звучи идеално!

Ако можеш използвай апериодично акустично оформление, т.е. малко по-голяма кутия с много вата и много натъпкан, но все пак пропускащ порт.

Сигурен съм, че ще звучи добре. Каквото и да правиш, старай се високочестотния винаги да е максимално близо до нискочестотния.

Кои бяха ВВ1015В? Дай снимки на говорителите, да им се порадваме!

Ако ти е малко високо нивото на ВЧ говорителя, виж тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,745.0.html ако се колебаеш как да го заглушиш

Ето ти малко знания:

Ако имаш куполен ВЧ говорител, който е твърде чувствителен за системата, то ти би искал да го заглушиш с L-pad, защото резистора в паралел ще анулира голяма част от аномалиите в АЧХ поради резонанса на оворителя. Куполните ВЧ обичайно имат резонанс между 800 и 2500 херца и често дори филтрирани няколко откави над резонанса си изявяват пик около резонанса.

Ако имаш конусен ВЧ, тогава проблема с резонанса отново го има, но в по-малка степен, обичайно защото резонанса е на по0ниска честота. При конусните ВЧ обаче имаме завал към високите, който се лекува много успешно чрез атенюиране със само един последователен резистор.

Апропо, ти гласува ли в декларацията от линка в подписа ми?

Поздрави!

 Тошко високочестотните са ВВ1015Б (VV1015B).10 вата 15 ома.Мисля ,че няма да се наложи ограничаване на чувствителността им понеже басовите ако ползвам ВВК-200 са 4 ом(при измерването излезе ,чеса 6) а високочестотните 15 ом .За Кубрат Томов гласувах с радост,с него всички българи трябва да се гордеем! Ето и снимки на говорителчетата.Качвам снимка и на тон генератора.

Това са много хубави високочестотни, имал съм такива и още съжалявам, че ги поразих. Много трябва да ги пазиш. Сегашните са с една тъпа капачка вместо мрежичка ии по не ми харесват!

Тонгенератора ти изглежда много добре. С 15 ома няма да можеш да използваш оригиналния филтър на Кащан, той мисля е за 8. Обаче нашите говорители са доста чувствителни, можеш да направиш временен байпас на резистора във филтъра и да сложиш едноо паралелно съпротивление на ВЧ говорителите така че да се получи прибл. 8 ома импеданс. Трябва да сложиш 17 ома в паралел на ВЧ говорител за да използваш филтъра на руските колони.

Поздрави!

Високочестотните ги закупих от Елимекс преди около 1.5-2г. На мен също ми допадат като звучене въпреки ,че в други форуми ги определят като кресливи.Ще имам в предвид препоръките за филтъра ,утре ще правя пробите. Генератора е DIY изработка ,чиповете ги поръчахме от Полша в България не се продаваха.Има опорно напрежение от 0 до 2 волта.Честотата се регулира с точност до 0.1 Hz.Няма нужда от усилвател.Мерихме му генерирания сигнал с осцилоскоп.До 20 KHz всичко е ок.

Изглежда уникално, моя е по-дървен. Всъщност, имаш ли още бройки, бих си купил. А и да нямаш, ако имаш снимки, схеми и т.н. как се прави и отвътре, ще се радвам ако пуснеш една тема за уреда когато имаш време.

Между другото, ВВК200 няма да е лошо да ги раздвижиш много ама много хубаво. Дай снимки да ги видя и на гънките отблизо отпред и отзад.

Ще говоря с колегата за генератора ,мисля ,че поръчахме два комплекта чипове но това ще стане идната седмица.Утре ще снемам гънките отблизо на говорителите

Видях ги, добре изглеждат.

Пиши утре след прослушването!   Да не забравиш модификацияа на филтъра - байпас на последователния резистор и добавяне на 17 ома в паралел.

Направих пробите с ВВК-200 и ВВ1015Б .Оказа се че басовите при ниско ниво пращят,не работят адекватно,при усилване проблема се оправя.Иначе свирят приятно.Пробвах с препоръчания ми филтър 2 ред с L Pad за високите и филтър 1 ред приблизително 4200 хц.Тук като че ли се чуваше по ясно.Високите се чуваха перфектно бас също имаше като не слизаше кой знае колко ниско.Но при това състояние на басовите не мисля да се занимавам повече . Кутиите имат нужда от подлепяне ,че ще се разпаднат,почвам да ги оправям