Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #15 -: Септември 02, 2013, 07:47:02 19:47 »
Преди пропуснах да ти кажа. При акустично оформление затворен обем и басови говорители с толкова висок общ качествен фактор (Qts), качествения фастор на системата (Qtc) става също много висок над 0.707, тоест преди началоно на завала има пик, а самия завал към ниските честоти е по-стръмен. Тази ситуация се поправя с голям кондензатор последователно на басовия говорител.
Ефекта от голям последователен кондензатор (обикновенно от порядъка на 300-400 до 1500 мф) може да се симулира с програмата  Boxsim на Визатон, безплатна е и много полезна.

Е тоя "специалист" като ти снема параметрите не можа ли да чуе, че говорителите браждят?
Не мисля, че ще ти се случи нещо хубаво в останалите българоезични аудио форуми.

Можеш ли сам да си навиваш индуктивности? Тоест, дали можеш да ги навиваш и да ги мериш. Също така, те съветвам да се избавиш от прдразсъдъка за магнитните сърцевини, те са незаменими за постигане на ниско правотоково съпротивление при големи стойности.

Давай нещо да дерзаем!  :)

Поздрави!
 

Неактивен nikku

*
  • ***
  • 109
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #16 -: Септември 02, 2013, 08:11:06 20:11 »
 То и на симулациите се виждаше този голям пик ,иначе за навиване на бобини имам машинка руска ,на ръка се навива предимството е наличието на брояч .Иначе за пресмятане на броя на навивките ,според дебелината на проводника и размера на макаричките използвам програмката CalCoil.В книгата на Попянев има таблица където пак може да се правят сметки.Кофти ,че говорителчетата не са читави.За измерване на индуктивности 2,3 пъти сме мерили в завода.

Неактивен nikku

*
  • ***
  • 109
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #18 -: Септември 02, 2013, 08:21:46 20:21 »
Видеотон  ДЗУ -Стара Загора

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #19 -: Септември 02, 2013, 08:28:45 20:28 »
Още ли работи?

Че щом работиш там, значи всички филтри трябва да са ти Линквиц-Райли 4-ти ред!
Важно е да можеш да мериш, защото индуктивностите на магнитна сърцевина не могат да се смятат по таблица.

Неактивен nikku

*
  • ***
  • 109
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #20 -: Септември 04, 2013, 05:07:34 17:07 »
Ако стигнем до филтри ,надявам се да помагате.ДЗУ все още крета.Аз съм в друга фирма ,ползваме помещение и машини под наем.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #21 -: Септември 05, 2013, 10:10:33 10:10 »
Филтри се правят супер лесно. Изправяш импеданса на говорителите със Зобел вериги и след това използваш учебникарски филтри сметнати с калкулатор  ;D

Аз използвам и Mathcad на Мартин Кинг в тях се въвеждат пълни T/S данни за говорителите и реалните стойности на елементите, те по начало са за ОБ и други екзотични акустични оформления, но правят много симулации и една от тях е анехоична АЧХ в предната полусфера, тамън като да видиш как ще ти работят филтрите.

Тоест, като снемаш параметри, снеми и на високочестотните. Имай предвид, че при ремонт на звукова бобина се ремонтират и разваления и здравия говорител с еднакви бобини. Мога да ти препоръчам инженер от София, който да поправи ВЧ.

За да намериш стойностите на Зобел веригата (RC последователно едно на друго, двете в паралел на говорителя), трябва да знаеш Re и Le на говорителя. За самите стойности има много уеб калкулатори. Зобела подобрява и поведението на говорителя при импулси.

Поздрави!

Неактивен nikku

*
  • ***
  • 109
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #22 -: Септември 05, 2013, 02:37:47 14:37 »
Най малкото което можем да направим за филтрите е да измерим импеданса на двата говорителя при разделителната честота на филтрите и да напасваме.За високите и аз съм на мнение ,че ако се прави нещо трябва да се ремонтират и двата с нови шпули и намотки.Утре ще има резултати от измерванията.Ще ги кача в темата

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #23 -: Септември 06, 2013, 11:47:35 11:47 »
Честит празник на всички!

Докато чакаме резултатите от измерванията, може да качиш снимки на НЧ и ВЧ.
Тук се качват много лесно, -> допълнителни опции -> Прикачи: избор на файл и избираш от компютъра си. За повече файлове, натискаш "повече прикачени файлове". Не излизат при преглед, защото се качват при публикуване на мнението. При дълги мнения, бъдете внимателни и преди публикуване копирайте мнението за да не се обърка нещо, форума ни още няма система за запомняне по време на писане.

ВЧ имат ли гъбичка под прозрачния купол?

Може също да снимаш и опитната постановка за мерене на T/S параметри. Оборудвал съм се с всичко необходимо, но все още не съм мерил, къде защото не ми остава време, къде защото всичките ми говорители са вече измерени от специалист  ;D и ми е интересно как изглеждат нещата и какви трудности си срещнал.

Поздрави!

Неактивен nikku

*
  • ***
  • 109
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #24 -: Септември 06, 2013, 06:38:12 18:38 »
 Здравейте!  Измерих чифт говорители ВКН 1031.Ето и резултатите
първи Fs=36 Hz Re=7,2 Qms=1,36 Qes=0,65 Qts=0,44 Vas=44 Le=1,30 Z=8
втори Fs=34 Hz Re=7,3 Qms=1,49 Qes=0,62 Qts=0,44 Vas=54 Le=1,54 Z=8
Интерсното е за тези говорители ,че гънките им погледнати откъм страната на магнита ,са с различен цвят едната е жълтеникава а другата сива.Магнитите отстрани са покрити с нещо като кит.Не претендирам ,че измерванията са на 100 процента верни.Има доста субективни фактори ,които оказват влияние ,например определянето на диаметъра -някъде включват половината гънка другаде 2/3 от нея.Друга трудност с която се сблъсках е определяне на Re -мултицета ми не може да се нулира.В последствие сравних импедансната крива и тези стойности от прякото измерване се потвърдиха.Страничните шумове оказват влияние при измерването и до минимум трябва да ги няма.Ще се правят симулации да се види какво могат говорителите -по губа преценка басрефлекс около 40 -45л. F3-42 Хц, F6-35 Хц.Групови закъснения под 12 мс.Прилагам снимки.Също и снимки на два високочестотни куполни ВКВ 3731-вървяха комплект с басите.Мембраната им е прозрачна под нея има полусфера от материал като маджун.Параметрите им не са лоши 1.5-18 кХц 20 вата.За жалост единият е с прекъсната намотка.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #25 -: Септември 06, 2013, 07:20:14 19:20 »
Е това е! Има хора родени с късмет просто! От първи опит да нацелиш големи кобалтови магнити, Qts 0.44 и Fs 35 херца е просто перфектно! На всичко отгоре с нисък Qms точно по каноните на акустичната ни индустрия между 60-те и 80-те...

По някаква причина Le - индуктивността на намотките, която си премерил е двойно по-голяма от очакваното. Твоите говорители имат двуслойна 1и1/2-ра инчова намотка, която в комбинация с желязото (магнитопровода)  на тази магнитна система типично дава Le 0.5-0.75 мх. Заводските ми ВКН 12311 при сходно правотоково съпротивление и аналогична бобина имат индуктивност 0.5 мх върху магнитна система с феритен магнит, тема с параметрите: http://penkiller.com/index.php/topic,207.0.html, докато къстъм широколентовите ми 12-ки с 4 слойни намотки и абсолютно същите магнитни системи имат 1.2 мх индуктивност тема с параметрите: http://penkiller.com/index.php/topic,508.0.html.

Вероятно това, което наричаш Re е dcr или?

Какъв диаметър си измерил и от къде до къде.

Сега ще ти пусна симулация да видя аз какво ще изкарам.

Говорителите са страхотни, честито!


ЕДИТ: Индуктивността може да бъде по-голяма от индикативната, която съм посочил само ако намотките са значително по-дълги, тоест ако линейния ход на говорителя не е 3.5-4 мм в посока, а повече, но не ми се вярва.

ЕДИТ.2.: Защо не ги пуснеш за още 24 часа този път на 30 херца и да ги измериш отново. Qms и Qts трябва да паднат, VAS да се вдигне и резонанса да падне.

Едит.3.: Според мен Обем 45-50 литра, малко вата и настройка на 33 херца със порт с вътрешен диаметър 100 мм. Така ми дава -6 дб на 29 хз. при търпимо ниски групови закъснения.

N.B. не забравяй да включиш ефекта от порта в симулацията!

N.B.2. щом можеш да мериш, можеш да си настроиш порта наистина добре, като измерваш импеданса (вж. типичния импеданс с две гърбици на системата с бас рефлекс) и намериш дъното долината между двата пика (това е настройката на системата). Започни от определена по-голяма дължина на порта и мери докато скъсяваш и докато не получиш правилната честота на настройка.

Поздрави!

Неактивен nikku

*
  • ***
  • 109
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #26 -: Септември 07, 2013, 12:51:27 00:51 »
 
Цитат
Вероятно това, което наричаш Re е dcr или?

Какъв диаметър си измерил и от къде до къде.
Да Тошко точно така dcr (Re - DC resistance of the voice coil).Диаметъра необходим за пресмятане на TS параметрите измерих от половината на гънката ,цялата мембрана и другата половина на гънката от срещуположния край.Преди разработването на говорителите им измерих резонансната честота няма разлика с измерената след това.Мен също ме учуди голямата стойност на Le .Човекът от когото ги вземах ми обясни ,че били свалени от колони проектирани за кукления театър в Смолян от Аудио Рисърч България(на проф. Вълчев) и ,че мощноста им била някаде около 60 W.Това аз го приех като малко присилено ,но ако е така тогава стойноста на Le си идва на място. Идея някаква за стoйноста на X max. Ако е удобно качи симулациите,за да уточним размерите на кутиите.Щъка ми една идея за трилентова система като за среда използвам широколентов говорител ВК 09311 и за високочестотни два броя ВКВ 0423 свързани последователно.Така басите ще може да се резнат на по ниска честота.Притеснява ме факта за 84db на ВКВ 0423 ,при последователното свърване какво ще се получи.Поздрави!
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #27 -: Септември 07, 2013, 05:07:02 05:07 »
09311 си свири като за 12лв говорител нито повече нито по малко.Друг е драйвера който ти трябва за среди.Ако цената на ВЛД те притеснява защо не потърсиш втора употреба ? Няма да намериш друг драйвер да се доближава даже до тях от българските.Дори да не са в добро състояние лесно се оправят стига да не са с прекъсната намотка.
« Последна редакция: Септември 07, 2013, 11:03:38 11:03 от турбината »

Неактивен nikku

*
  • ***
  • 109
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #28 -: Септември 07, 2013, 08:55:50 08:55 »
Здравейте!
09311 си свири като за 12лв говорител нито повече нито по малко.Друг е драйвера който ти трябва за среди.Ако цената на ВЛД те притеснява защо не потърсиш втора употреба ?
Така значи ВК09311 отпада като вариант. За ВЛД 40 8 ома ли става въпрос.Не помня откога не съм го виждал да се продава в Стара Загора.На каква цена е и изобщо има ли го някъде.В книгата на Попянев има точно такъв проект с тази двойка говорители,като ВКН1031 е моднат,сменени гънки и трепетлики.Филтър 2 ред за НЧ и 3 за ВЧ.Ето за какво става въпрос

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6699
    • Профил
Re:ВКН10211-11 и ВКН10211/311
« Отговор #29 -: Септември 07, 2013, 11:12:37 11:12 »
Цитат
Вероятно това, което наричаш Re е dcr или?

Какъв диаметър си измерил и от къде до къде.
Да Тошко точно така dcr (Re - DC resistance of the voice coil).Диаметъра необходим за пресмятане на TS параметрите измерих от половината на гънката ,цялата мембрана и другата половина на гънката от срещуположния край.Преди разработването на говорителите им измерих резонансната честота няма разлика с измерената след това.Мен също ме учуди голямата стойност на Le .Човекът от когото ги вземах ми обясни ,че били свалени от колони проектирани за кукления театър в Смолян от Аудио Рисърч България(на проф. Вълчев) и ,че мощноста им била някаде около 60 W.Това аз го приех като малко присилено ,но ако е така тогава стойноста на Le си идва на място. Идея някаква за стoйноста на X max. Ако е удобно качи симулациите,за да уточним размерите на кутиите.Щъка ми една идея за трилентова система като за среда използвам широколентов говорител ВК 09311 и за високочестотни два броя ВКВ 0423 свързани последователно.Така басите ще може да се резнат на по ниска честота.Притеснява ме факта за 84db на ВКВ 0423 ,при последователното свърване какво ще се получи.Поздрави!

За какво ти е трилентова система, като имаш НЧ стигащ над 4 кхз. и ВЧ слизащ до 1.5 кхз, покриват се даже повече от октава.
До колкото разбрах, това са колони за спалня, тоест ще се слушат тихо и трябва да изглеждат добре.
От това че ще се слушат тихо следват две неща, първо няма нужда от трета лента, защото НЧ възпроизвеждащ и инструменти и гласове няма да се напъва много и съответно няма да ги криви (доплеров ефект) и второ, няма нужда филтрите да бъдат твърде стръмни.
Средночестотен говорител се използва, когато искаме мощни колони или когато няма какво да покрие дупката между баса и високите честоти.

Няма нужда от стръмни филтри, но аз пак ще те посъветвам, да сложиш зобели и да си направиш 4-ти ред Линквиц-Райли и да вкопаеш високочестотния, така че акустичният му център да е на същата дълбочина като този на баса.

Щом проф. Вълчев, Бог да го прости, е комбинирал тези два говорителя, ние едвали можем да измислим нещо по-добро!

Колкото до Попянев, такива филтри е измислил, за ВЛД-тата, че имам чувството, че неговите ленти са били някакви други, защото с неговите схеми и стойности горят почти ежедневно!

ВКВ 0433 имам вече и аз не знам колко, може би 20-30, отначало реших да си правя супер колоните с по 8 свързани диполно (4 напред и 4 назад) на страна, но както и да ги свързвам са толкова ниско чувствителни, че едва се чуват. Сега като ми хартисаха може би ще си направя високочестотни звукови колони (англ. line array) с тях. Иначе звучат страхотно!

Хода на мембраната на повечето бълкарски НЧ е до около 4 мм, но не сме сигурни, дали бобините не са по-дълги. Но и да са по-дълги, за такава индуктивност намотката трябва да е 4 слойна, но ако е такава с тези магнити BL (движещата сила) трябваше да е двойно по-голям, а той е около 8-9, напълно нормално за двуслойна намотка.

Евентуално професора може да е използвал наистина много силни магнити и по-дълги бобини, така при запазване на силата се увеличава хода.

А диаметъра ми трябва за да намеря SD и да го въведа в Бас бокс, защото не си измерил подвижните маси, а ни трябват. Може би е 170 мм?

Поздрави!