Пенкилер Форум

Еми не знам кой от ВЛД са по подходящи за твоя проект.Има доста модификации през годините с рупор без рулор и различно окачване на лентичката .Единствено което мога да ти препоръчам е да са от тоя тип къде лентичката е на винтове .Има вариант където е запоена в двата края - това ми се струва доста голям гърч в последствие да смениш нещо.
Мойте са ВЛД13 бяха към 45лв бройката нови но незнам в момента на какви цени са.

Ти ги взе когато бяха намалени, сега вероятно са над 100 лева за брой.
Той има достатъчно хубави ВЧ при това слизащи достатъчно ниско за да се срещнат с 8 инчовия бас. Стига да ги поправи де.

Заповядай симулация... оп, затри се!

Добре, с твоите параметри, които както виждам са само на единия говорител, направих следните симулации, всичките по 45 литра:

1. затворен обем с малко и средно вата -F-3db ~60 Hz, но F-10db ~30 Hz;
2. Бас рефлекс с тръба Ф90 мм вътрешно настроен на 33 херца, с вата както следва:
а.) малко вата Ф-6дб ~30хз;
б.) средно вата загуба на няма и 1 дб ниво при 30 хз;
в.) много вата, загуба на около 1 дб ниво при 30 хз спрямо "а.".

Груповите закъснения са прилични във всички случаи и са между 6 и 14 м.с. при ~30 херца. Колкото повече вата, толкова по-малки са груповите закъснения.

При само 4 дб разлика при 30 хз. между затворения обем и най-ниско слизащия бас рефлекс, нещо не виждам причина, защо трябва да се занимаваш с допълнителните усложнения и по-лошия звук на бас рефлекса.


Как си с електрониката? Ако можеш направи проучване за Линквиц Трансформ, това е специална еквализираща схема, която може с прост операционен усилвател (5 лв.) и прсти и малки пасивни елементи около него, да еквализира всеки затворен обем до каквато пожелаем дълбочина, 30, 25 или дори под 20 херца на 0 дб...

На мен тъкмо ми станаха готови усилвателите с активни филтри Линквиц-Райли 4-ти ред и Линквиц Трансформ предназначен за 12 инчови Сървин Вега WOFH12203 тема: http://penkiller.com/index.php?topic=270.0 с тези говорители в 50 литра затворен обем с малко вата ще имам 25 херца@дб.

Линквиц трансформ ще ти позволи да направиш малки спретнати кутийки стоящи на малки спретнати стойки, може да са керамични слончета или друга красота... Едно е 50 литрови стоящи на пода длъгнести DIY сандъци, друго е 20 литрови лъскави кутийки като на Кащан WAF скача до небето

Съмнявам се хода да е 6 мм, но е възможно ако са къстъм на професора.

Баси тия ВКН по TS араметри все едно гледам мойте визатонски WS170

Баси тия ВКН по TS араметри все едно гледам мойте визатонски WS170

Да не става въпрос за W170S Поне имаш графики на АЧХ и импеданса и проекти готови с тези говорители.

Как си с електрониката? Ако можеш направи проучване за Линквиц Трансформ, това е специална еквализираща схема, която може с прост операционен усилвател (5 лв.) и прсти и малки пасивни елементи около него, да еквализира всеки затворен обем до каквато пожелаем дълбочина, 30, 25 или дори под 20 херца на 0 дб...
...
Линквиц трансформ ще ти позволи да направиш малки спретнати кутийки стоящи на малки спретнати стойки, може да са керамични слончета или друга красота... Едно е 50 литрови стоящи на пода длъгнести DIY сандъци, друго е 20 литрови лъскави кутийки като на Кащан WAF скача до небето
Съмнявам се хода да е 6 мм, но е възможно ако са къстъм на професора.

Какво да кажа за електрониката не съм наясно с много неща,признавам немога се оправи. Относно обема подходящ за тези говорители истината е там някъде 40-50 л.Започвам да правя една кутия за тест с подръчни материали.Живот и здраве след няколко дни ще се види какво могат тези "ветерани".Благодаря ,че помагате с мнения и препоръки.
  Тошко за X max си абсолютно прав ,тази стойност е просто да се получат някакви сметки.
Поздрави!

Щом ще е тестова, можеш да й дадеш каквито искаш пропорции.
Има две съображения при избора на пропорции на кутията:
1. Твърде издължените кутии имат изявени четвърт вълнови резонанси всичко за четвърт вълновите резонатори (TL), хорните, акустичните екрани (OB) и т.н. http://www.quarter-wave.com/ и поведение различно от на осцилатор с два товара (бас рефлекс) или акустично окачване (затворен обем, всъщност не точно, акустично окачване казваме на затворения обем за говорители с ултра меко окачване и ултра нисък резонанс напр. 20 херца при Mms 27 г. за говорител с площ 210 см2 - това ще е супер мек говорител подходящ за акустично окачване стига да има нужния дълъг ход т.е. дълга звукова бобина)
Издължанета кутия ще оказва непредсказуемо съпротивление на движенията на мембраната;
2. Колкото по-кубилна или близка до кубичната форма е кутията толкова по-пълно свързване на въздуха в нея с мембраната на говорителя ще има. Обикновена аеродинамика. Бихме искали да разчитаме на пълната мекота/еластичност на въздуха затворен в обема при затворена кутия или бихме искали сигнала да бъде предаван с точната еластичност (забавяне) на товара от въздух в порта.
Когато правим кубична кутия, трябва да се пазим от идеалния куб, особено при басови говорители, които ще покриват и част от средните честоти, защото равните разстояния между стените в кутията ще създадат една много силна стояща вълна в целият обем също както това става в сфера.
Ако НЧ ще оперира само в басовите октави или ще използваме много вата, то пропорциите могат да бъдат като на пробната кутия от тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,252.0.html - това са и пропорциите, които Зигфрид Линквиц е избрал за своя суб Thor. Кутия с тази форма отново закача целият въздух за мембраната, но с риск от четвърт вълнов резонанс. Ако кутията ще е пълна с вата, енергията на резонанса ще намалее много, а ако поставим каменна вата на дъното вероятно е да го елиминираме.

За пробната ткия те съветвам да монтираш ВЧ на отделен лицев панел на стойки, които да го държат изправен, така и така няма нужда от кутия. Ширината на панела на ВЧ трябва да бъде като на лицето на НЧ секцията. ще бъде много изненадан до какви големи промени в звука води преместването напред-назад на ВЧ спрямо НЧ.

При работа до 1.5 кхз. е добре НЧ и ВЧ да са възможно най-близо един до друг или поне центровете им да не са на повече от 22.86 см един от друг (дължината на вълната при 1.5 кхз.) - това е с оглед диаграмата на излъчване около честотата на разделяне.

Ако има хубав бас в пасажите само с барабани, но после другите инструменти изпъкват до степен, че скриват баса, то ти имаш вужда от BSC.

Поздрави и успех!

 Благодаря за разясненията.Ще се съобразя с тези съвети при определяне размера на кутията.По всяка вероятност ще направя задния панел да може да се сваля и лесно да се корегират елементи по филтъра количеството на ватата
Поздрави!

Направи филтъра външен и на пустер клеми

Ще пробваш ли LR-4 и зобели?

ЕДИТ: все забравям, някъде ми попадна, че Re не е точно DCR, а импеданс на говорителя при 1 херц..., дали има разлика и дали може изобщо да се снеме стабилен импеданс при такава ниска честота не знам. Моя уред под 7 херца не генерира, така че скоро няма да разбера.

 

Направи филтъра външен и на пустер клеми

Ще пробваш ли LR-4 и зобели?

ЕДИТ: все забравям, някъде ми попадна, че Re не е точно DCR, а импеданс на говорителя при 1 херц..., дали има разлика и дали може изобщо да се снеме стабилен импеданс при такава ниска честота не знам. Моя уред под 7 херца не генерира, така че скоро няма да разбера.

Вероятно филтърът ще е външен ,поне за пробите.За LR-4 ,много бобини ще трябва да се навиват ,но има проблем ,че немога да намеря поне тук в Ст.Загора бобинажен проводник.Ако знаеш някоя фирма пиши.Щом мислиш ,че ще се получи добре защо да не се пробва.За тези филтри прочетох хубави отзиви.
 Re и DCR са едно и също нещо.На страницата на онлайн калкулатора наистина е дадено да се мери при 1Хц ,поне при мен не стана генератора държи напрежение 1 волт до 10 Хц по надоло започва да намаля и при 1 Хз няма никакво напрежение.Пусни страницата на калкулатора на преводача на Google и виж как е преведено за Re
http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm

Иди в някой фирма дето пренавиват ел мотори или бобинажен цех.По магазини няма да намериш.
Бобините не са много .Средите и високите са с тънки проводници ф0.3 примерно .Дебелите ф0.8-1мм са нужни в ниските филтри но там спокойно може да ползваш от някой траф ламели като се нарежат във нужната форма .

Те могат всичките да са на въздушна сърцевина с тези стойности, при това най-голямата е паралелна във филтъра на високочестотния говорител.

4th Order Linkwitz-Riley, 1500 Hertz, 8 Ohm Tweeter / 9 Ohm Woofer
Capacitors             Inductors
C1 = 7.03 uF         L1 = 0.53 mH
C2 = 14.07 uF       L2 = 2.4 mH
C3 = 18.76 uF       L3 = 1.8 mH
C4 = 4.17 uF         L4 = 0.9 mH


Уеб адрес на калкулатора за филтри: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

Обаче има няколко уловки,
Импеданса на говорителите... при Re 7.2 и неустановена индуктивност между 0.5 и 1.3 мХ е съмнително, дали в импеданстната им крива между 100 и 1000 херца изобщо има плато от 8 ома, може би са по-скоро 9 ома. Импеданса трябва да се измери през 100 херца между 100 и 2000 херца, а нагоре през 500. Все пак трябва да знаем за какъв товар да смятаме елементите на филтъра. Ако се измери импеданс със Зобел пък ще е най-добре!

Правотоковото съпротивление на индуктивностите в паралел променя качествения фактор на филтъра, за всички Линквиц-Райли той е Q=0.5, тоест ниско резонантни. Всяко правотоково съпротивление ще увеличи качествения фактор, защото индуктивностите всъщност ще отнемат по-малко енергия от сигнала. Затова в реалния свят не би било лошо паралелните индуктивности да се правят една идея по-малки за да се компенсира отместването на електрическата фаза. Между другото, 1.5 мХ на въздушна сърцевина не е голяма и има около 0.5 ома съпротивление, но с тел 1.2мм... ето снимка:


По-късно ще пусна една симулация с идеални елементи с нулево правотоково съпротивление. След това отгоре ще насложа още една с реални с вероятните им параметри за да се види разликата. Накрая мога да променя стойностите на бобините и кондензаторите, докато реалните елементи дадат електрически и фазов отговор като на идеалните.

Поздрави!

Ха! Честито! Няма никаква разлика в честотите, които ни интересуват.

На първата симулация имаме идеални части без правотоково съпротивление.
На втората имаме добавено правотоково съпротивление, както следва:
Inductors
L1 = 0.53mH - 0.15 ома
L2 = 2.4 mH  - 0.8 ома
L3 = 1.8 mH  - 0.6 ома
L4 = 0.9 mH  - 0.35

Съпротивленията ще са приблизително такива ако използваш проводник 1.2мм.

От симулациите става ясно, че правотоковото съпротивление не оказва съществено влияние на поведението на филтъра в честотите в които той действа.

Обърнете внимание колко перфектен фазов отговор има LR-4, идеално припокриване между фазите на вата говорителя, свързват се във фаза идвата (плюс към плюс), фазата се върти плавно... абе мечта! Най-хубавото е ле и в реалния свят този филтър се държи идеално. Само по един Зобел и съгласувани акустични центлове ти трябват...

Можеш да разбереш, дали измерената индуктивност е вярна, като сметнеш Зобел с ето този калкулатор: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/ImpedEqual/ и снемеш импеданста характеристика, би трябвало над 100-200 херца импеданса да е постоянен. После вземаш този постоянен импеданс и го слагаш в калкулатора за LR-4 инатам е лесно.

п.п. LtSpice е безплатна програма със свободно сваляне: http://www.linear.com/designtools/software/

Поздрави!

 Тошко благодаря много ,че направи симулации ,подкрепени с графики и снимков материал и всичко това с благородната цел да помогнеш ,без да извличаш някакви облаги.
По темата - питах за ремонт на високочестотните,не си струва да се пренавиват.Относно филтрите затруднявам се да намеря проводник.Турбината даде идея да търся бобинажен цех.Има един такъв ,все още не съм ходил.И да не мога да взема проводник от там поне ще ми кажат откъде го доставят.
 За високочестотни ще мога ли да ползвам ВВ1015Б 15 ом обхват 2000-16000 Хц.
Направих измервания на импеданса на единия от НЧ говорители .Предполагам и при другия е нещо подобно. Ето какво се получи
1500 Хц-12.1ом  2000Хц-13.3ом  2500 Хц-14.3ом ,3000Хц-15ом
Правия участък 200-400Хц импеданс 7,1-7,2ом
 Ако ВВ1015Б не стават предлагайте други ВЧ. Поздрави!
 

Неприятно. За двулентова система трудно нещо може да се сравни с 37 мм купол слизащ на 1500 херца и качващ 18000... За ВВ1015Б дума да не става! Много ще са трудни за филтриране в долния край на охвата им, имат резонанс, капризни са. Отделно не качват достатъчно високи.
Тези пък http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm имат високи, но с долна гранична от 4000 херца, колоните си стават Едни кащани с по-големи кутии...
Какво ще кажеш да си купиш от магазина чифт 3734? Я, те са поевтинели на 30 лева, аз моите ги купува по над 40... http://kuzmovelectronics.com/product/111241/bg-vkv3734.html

Знаеш ли какво Защо не се обадиш в завода, да помолиш за чифт куполи с бобини? Пращат ремонтни комплекти и са много по-евтини от цял говорител. Сигурен съм, че ще имат и ще ти пратят по пощата.
Като се свържеш, дай си мейла и помоли да ти изпратят измерванията и данни за резонансната честота и качествените фактори. Държат снетите на B&K в анехоична камера АЧХ в цигарени кутии, но всеки си има стил на работа... ако те ги мързи, ще разровят долапа и ще ти ги пуснат скенирани... да, имат скенер и аз се изненадах!

Междувременно, ако можеш измери резонансната честота на здравия, че ми е интересно колко е.

Подозирам че твоите и моите са едни и същи, но пуснати от 1500 херца понасят 20 вата, а от 3000 понасят 80 вата

Колкото до бобините, можеш да ги поръчаш при човека чийто контакт ти дадох, няма да ти излязат скъпо.

Ще те уредим най-накрая!  

Позрави!

ЕДИТ: Не отговорих на това:

Тошко благодаря много ,че направи симулации ,подкрепени с графики и снимков материал и всичко това с благородната цел да помогнеш ,без да извличаш някакви облаги.

Участието ми по други българоезични DIY аудио форуми ми струваше над 2.000 лева и много скъсани нерви. Участието ми в DIYaudio.com, общуването с Мартин Кинг, участието в дискусионната група на Мартин Кинг и закупуването на лиценз за Mathcad симулациите ми струваха 1.400 лева и отделно 25$ за лиценза срещу които получих много удоволствие от общуването, много знания и едни супер колони ОБ с Н-рамка с 18 инчови басови говорители за които всички казват, че са най-доброто, което някога са чували! Освен това същите тези неща ми позволиха да проектирам моята бъдеща супер система: http://penkiller.com/index.php/topic,276.0.html че и да се науча как да я направя, защото е относително тежса и сложна конструкция... само с байцването имам проблеми... 
Та, като алтернатива и баланс на онези мерзавски места направих този форум.
Мисля че форум за хобита, DIY автомобилизъм и озвучаване ръководен от адвокат е вън от подозрение за комерсиални интереси в една от сферите предмет на дискусиите.
Отделно гарантирам за добрия тон и приятелската атмосфера!
Само един кусур имаме, че нямаме много членове. Нормалните хора са отвратени от форумите и механично ги избягват. Ако се намерят и членове включително и повече т.н. power members ще бъда наистина щастлив!
Познавам няколко инженера по акустика, отделно електронни инженери, металурзи, ДВГ, едни от най-кадърните майстори, всички искат да се изявят по някакъв начин, да пишат статии, да обобщават и споделят опита си, но не го правят и не мога да ги накарам да пишат във форум, при това не само този, а който и да било форум. Не искат и блогове.

Поздрави!