Пенкилер Форум

Зависи от ВГ , конкретно този  (вижда се на АЧХ )както и всички 8инчови БГ вг с хартиена мембрана не им е никакъв проблем при това доста добре го правят. Съображенията ми за конкретния случай са:
1.Въэпроизвеждане до 4кхз от един ВГ.Според мен честоти на срез м/у 800и4кхз не са желателни.
2.По добри високи заради по високата разделителна честота.
3.Съмнение за неподходящи за срез на 2кхз ВЧ вг.

А съображенията, диаграма на насоченост и доплеров ефект защо ги изключваш?

37 мм ВЧ е страшно много за умерено нечувствителен 8 инчов говорител. Може спокойно да се пусне от ниско със стръмен филтър.

моите съображения пък са:
- при 1500-2000 хз. ВЧ има практически 180 градуса диаграма на излъчване
- има-няма 1 грам подвижни маси винаги е по-добре от около 30, да не говорим за твърдостта и тяговъоръжеността, тоест детайлността на куполен ВЧ е недостижима за 8 инчов НЧ!
- Вертикалната диаграма на излъчване е обусловена от междуцентровото разстояние съотнесено към дължината на вълната на честотата на разделяне, от тук щом искаме добра диаграма на излъчване, бихме искали възможно по-ниска разделителна честота иначе бихме имали аномалии.

От друга страна, не че не сме виждали да го правят, но 8 инча е голям говорител и дори теоретично няма как да се справя добре с високите честоти заради насочеността на излъчването и липсата на детаили, доплеровия ефект също го споменахме вече.
Има смисъл ако оставиш НЧ съвсем без филтър и сложиш на ВЧ такъв с добър импусен отговор.

 Здравейте,
 Позабавих се с филтрите.От ПВЦ правя макарички ,че нямам.Относно това филтъра дали да е на 4кХц или 2 кХц пробите ще покажат.Ако отивам на 2 кХц ВЧ обезателно ще бъде 3 ред, за НЧ мисля 2 ред ,но какво става с фазите.Дали да ги свързвам синфазно или противофазно.Има ли някъде калкулатор който да пресмята филтри от различен ред.За подобно ОТ с НЧ ВКН1031 и два ВЧ ВКВ 2521 свързани последователно Попянев предлага филтър 2 ред 3кХц , 30л. обем и ФИ диаметър 50мм дължина 100мм
 Поздрави!
 

Пробвай първо във фаза, нали компенсираме изпъкналата позиция на ВЧ с един ред по-стръмен филтър, т.е. 45 градуса повече закъснение на електрическата фаза.

При 2000 херца дължината на вълната е 17.15 см, при 2-ри НЧ и 3-ти ВЧ филтър, ще имаш разлика във фазите 130 градуса (ВЧ синвазно) или ако искаш 230 (ВЧ противофазно), зависи как свържеш ВЧ.
130 градуса са 36.1/100 от 360 или ~6.2 см. долу-горе ще се компенсира дълбочината, даже колоните ще трябва да са малко по-ниско от ушите на слушателя за оптимално фокусиране.

Каква програма използваш?
2-ри ред филтрите са ти Линквиц-Райли, което е добре, но за идеално сумиране, трябва 30ти ред филтъра да е на честота по-висока от 2 кхз. това е така, защото понеже LR филтрите са Бътъруърт по две, няма LR 3-ти ред. Ето защо всички познати класически 3-ти ред филтри са с точка на разделяне (corner frequency) от -3 дб (Q=0.707) вместо -6 (Q=0.5) колкото са LR. Ето защо два такива филтъра няма да се сумират идеално по оста...

Има и още... при LR филтър,  точката на разделяне е -6 дб, разбира се тя е условна и важи само за симетрични филтри от един и същи вид и ред, което не е непремено най-доброто решение. Освен, че по оста нашия НЧ с LR-2 ще е на -6 дб, поради насочеността си на тази честота, той ще излъчва доста по-малко акустична енергия в предната полусфера. Така общата излъчена от НЧ енергия за 2 кхз. ще е на ниво още по-ниско от -6 дб спрямо 1 хз.
Затова не само че няма нужда да местим ВЧ филтъра нагоре, а можем спокойно да го осавим на 2 кхз., нищо че -3 и -6 се сумират в лека издутина (-6 и -6 дб (0.5+0.5) се сумират в 0 дб, докато Бътъруърт минаги сумира -3 и -3 дб (0.707+0.707), което прави издутина от 3 дб, но както вече се досещаш, това не е проблем, защото рядко някой прави разделяне между два говорителя докато и двата са в идеален бутален режим и облъчват еднакво цялата предна полусфера). По-нататъшно четене по въпроса с пречупването на мембраните и насочеността на излъчването: http://penkiller.com/index.php/topic,496.0.html - обърнато е повече внимание на пречупването на мембраната отколкото на анулирането във ВЧ обхват поради геометричните й размери.http://

И така, можеш смело да дерзаеш.

Можеш също да боядисаш нежно шапката на НЧ в нормален тъмно черно-син цвят, че така е много грозно!

Бъди смел, използвай 4-ти ред за ВЧ и 3-ти за НЧ! Както и зобели естествено!

Надявам се съм хвърлил светлина!

Имай на предвид че на 2,3,4кхз импеданса на високоговорителите е различен от номиналния  без да измериш имп. х-ка. няма да можеш да го установиш и няма как да сметнеш филтрите,освен ако наистина  не използваш зобели като за там ти трябва Le. Експериментирай с различни честоти на срез както и с различна стръмност на филтрите и различен тип, слушай , преценявай и споделяй

Имай на предвид че на 2,3,4кхз импеданса на високоговорителите е различен от номиналния  без да измериш имп. х-ка. няма да можеш да го установиш и няма как да сметнеш филтрите,освен ако наистина  не използваш зобели като за там ти трябва Le. Експериментирай с различни честоти на срез както и с различна стръмност на филтрите и различен тип, слушай , преценявай и споделяй

Не съм съгласен!
Това са митове и легенди, които измъчват любителите от десетилетия.

Нямаш ли линеен импеданс поне по една октава над и под разделителната честота, не може да се получи оптимален и предвидим резултат!
Заповядайте ето тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,974.0.html смея да твърдя, че е първата в българоезичния интернет. Това е нормално като се има предвид, че ние сме водещият форум по темата направи си сам озвучаване в България!

От темата в линка ще научите, че вземането на импеданса при разделителната честота не помага, даже влошава нещата. По-добре е да се сложи някакъв Зобел, дори ако ще стойностите му да са взети на око.

И естествено, че зобела поддобрява импулсната характеристика, като оправя качествения фактор (сконността към резонанси и звънене) на системата филтър-говорител.

Колкото до хаотичните експерименти, като начин на учене... смятам че са вредни, знанията придобити за 10 минути учене не могат да се добият и за 10 дни експерименти!

Поздрави!

Реално измерен импеданс на НЧ 1000 хц 10,8 ом ,2000 хц 13,3 ом, 2500 хц 14,3
Филтъра ще остане като изчисления в по горните постове трети ред за ВЧ и втори за НЧ. Сметнах един зобел филтър за НЧ  Сz=18,5 мкф, Rz=9,1 ом(да сложа ли 10 ом).Ако имате забележки пишете,докато не съм навил бобините.Сметките на филтрите са правени с онлайн калкулатори.

Не слагай 10 ома, а 8.2 + 1.

Щом можеш да снемаш импеданс, можеш да получиш стойността на Le с вграденото изчисление на бас бокс.
Като натиснеш бутона за намиране на индуктивността на говорителя, ти излиза диалогов прозорец и там отговаряш и то смята Le.

По-добре някакъв Зобел отколкото никакъв! Освен това лесно се регулира после за разлика от бобините на филтъра.

Според мен при тези Re и Le, говорителя ти е над 8 ома, бас бокс може да ти подскаже и точния му импеданс така ще сметнеш филтъра наистина точно.
Както видя от темата за импеданса и филтрите, хич не е шега и дори в идеализирани случаи кривоча е сериозен!
Като моля да си отбележиш, че повишаването на нивото над 0 дб е изцяло раззвъняване от не линейни изкривявания (по-гадните).

Поздрави!

 Здравейте
Този филтър не е ли по правилен от по първия вариант.Смятан е с програмката Z-Filters v 1.1 (тук някъде в темите  видях линк и я свалих).Само ,че е за трилентови тела.Игнорирах СЧ секцията,няма ли да се застъпят НЧ и ВЧ.  Кой от двата филтъра да избера.
И в двата варианта зобел филтър ще има като за двата НЧ говорители се получават различни стойности на кондензаторите и резисторите .
Поздрави!

Не се занимавай с тази програма!

Аз използвам този калкулатор: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
Сметни си 2-ри ред Линквиц-Райли на 2 кхз. за НЧ и трети ред Бътъруърт отново на 2 кхз. за ВЧ.

Съветвам те да приложиш Зобел и на ВЧ говорители!
Правилно, зобелите на двата НЧ могат да бъдат различни.

Поздрави!

Последно ето това сметнах ,без зобел филтрите.Ще се уточнят допълнително  . НЧ 2 ред LR , ВЧ 3 ред Butterworth
Поздрави!

Да, това са стойностите за 8 ома.

Обаче аз не съм убеден, че НЧ ти е 8 ома
Поиграй си с бас бокс и виж колко ма ще каже че е.

Зобела не влияе на стойностите на филтрите, само те спасява от кривоча в АЧХ на филтрите.
Забележи, че без Зобел малко над 1 кхз. имаш -7.5 дб, после пък пик до 0, когато трябва да си на затихване, абе въобще мазало и всичко това са резонанси.

Без Зобел не може!

Няма какво да уточняваш допълнително! Само намери точния импеданс на НЧ, а защо не и на ВЧ и сметни с тези импеданси.

Допълнителното уточняване или т.н. стреляне на сляпо е много по-мъчително и напълно не плодотворно, както казах капка знание затрива зяла каца безсмислени експерименти! Вместо правене на глупости слагай директно зобели, смятай стойности с действителния импеданс на говорителите (напр. 8.5 ома или 9.1 колкото каже бас бокса), забравяй за случая и сядай вече да слушаш!

Знам, че в "общественото пространство" е пълно с глупости, суеверия и предразсъдъци по всяка тема включително и по тази, но истината е както виждаш далеч по-проста от тъпотийте дето всички ги разправят с експериментите! Аз да не съм R&D отдела на B&W, че да експериментирам. Аз нямам какво да експериментирам, мога да правя готови дизайни с безплатни и вече много мощни любителски ресурси и наличното достъпно знание. Експеримента се състои в това, дали раоти или не работи. До момента фал не съм имал, винаги като съм се постарал всичко е било ОК.
Дори като си правих супер системата сглобих само една опитна постановка.
Или добре, експерименти, да, но не хаотични, а по план и с определена цел.

Поздрави!

  Под уточняване на зобел филтрите исках да кажа ,че ще се прави ново измерване на говорителите вече с оригинален тестер за снемане на TS параметрите и импедансната крива на говорителите.Надявам се да се изяснят нещата как стоят в действителност.Дотогава ще се кара с последно сметнатите филтри и зобели.
 Реших да се заема с този проект,ако може да се каже така ,затова ,че в един друг българоезичен форум ВКН1031 беше наречен буквално ,цитирам "мъртво роден говорител" .Приемам грешките които съм допуснал дотук -зле оразмерена кутия,по малък обем от оптималния ,недостатъчно приближаване на говорителите ,ФИ с малък диаметър(това последното е поправимо),не на последно място акустично изравняване на говорителите(малцина го правят това). И въпреки това съм оптимист ,че ще се получи нещо добро в крайна сметка с добре сметнати и оптимизирани филтри и фазоинвертори.Демпването с ватата също ще си каже думата.
 Съгласен съм ,че при направата на едни колони ,трябва да се използват всички новоси в акустиката.Симулациите дават представа за това какво можем да очакваме от дадени говорители.В реални условия силно влияние оказва разположението на ОТ ,помещението в което се слуша усилватели и т.н. Всичко това го пиша от собствен опит ,повторил съм два DIY проекта,сега искам да вложа и нещо от мен.Оценявам насоките и помощта на съфорумниците ,научавам нови и интересни неща за проектирането на ОТ.Приятно ми е да се занимавам с това.Субективната оценка на звученето на едно ОТ също е от значение.
Ако едно ОТ възпроизвежда така както на мен ми харесва ,какво ме интересува какви филтри има.
Да видим дали"мъртъвците" ще запеят.
Поздрави!

Не пренебрегвай Линквиц Трансформ! Това са едни малки платчици с по едно операционно усилвателче и малко пасивни елементи около него, които могат да спестят десетки и стотици литри обем на кутията и хиляди усложнения...(

Как ще е мъртво роден, като според хората в завода, това е техния флагман.
Магнитна система по-мощна от на 12 инчовите, специално окачване, супер кораво шаси, специална мембрана.

Единствения му кусур за кото се сещам, е че Qts не му е 0.25, а е над 0.3, та слагането в кутия е трудно заради многото загуби в окачването и прекалено леката мембрана.
Същата тази мембрана обаче чурулика като славей и понеже е хартиена собствено производство е много линейна без изразени аномалии от пречупване тоест, то става плавно.

 Здравейте ,пиша отново по темата.Окончателно реших да правя нов лицев панел на ОТ по съвет на Тошко.Вдъхнових се от това , линка е на Тошко
 http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=323&Itemid=277
 Е няма да станат чак така добре но ще се опитам да направя нещо подобно.Буквално перифериите на НЧ и ВЧ ще опират.Фазоинвертора ще бъде правоъгълен.Филтъра го коментирахме в по горните постове.Ето какво ми излезе на симулациите с BassBox .
Поздрави!