Пенкилер Форум
Автомобили => Всичко свързано с автомобила => Темата е започната от: topper в Февруари 07, 2014, 03:02:43 15:02
-
поствам една картинка ако на някой му е интересно. вътре са сметнати данни за доускорение на кола опел Астра с 1.6л Z16XER двигател
други входни параметри са предавателните числа, обтекаемост, челна площ, маса и необходимите физични закони и константи за да се направят сметките.
тук няма сметки от гаражни майстори а само реални физически формули.
в картинката ред по ред може да се проследи как доускорява колата при дадена скорост, на определена предавка, какви са оборотите и какви са основните сили които действат на колата.
крайния резултат се оказа че доста точно съответства на действителноста . да некаже някой пак, че не знамкак се смята.
-
само да добавя че при 6200об. съм допуснал малка грешка с торка на мотора... но разликата е млка и не ми се поства пак картинка.
Цифрата най-долу в дясно е отрицателна защото колата не може да постигне това. максумума е около 205км/ч когато всичките сили се изравняват - а както знаем тогава телата се движат с константна скорост :-)
поздрави на всички !
-
Това което си направил е много по-сложно от смятането на мощност на бензинов ДВГ при изместни сгъстяване, обем и обороти.
Забележи, формулата не отчита, нито брой на клапаните, нито форма на камерата, нито отношение дължина/ход, нито нищо.
Две неща:
1. ДВГ е само една стъпка на еволюцията над парната машина! Никога не забравяй това! тоест ДВГ трябва да изчезне, да се изтреби и забрани! И проблема не е само в това колко харчи и колко ефективно използва горивото! Неееее! ДВГ използва масла, поглъща огромни ресурси за производство, тежък и голям е, освен това живее прекалено кратко и се нуждае от сложна поддръжка! - боклук!
2. Оборотите Уотсън! Оборотите на максимална мощност може да знае само инженер научил 923925885 милиона реда с формули който знае всеки един размер и всяко едно сечение на всяка част от двигателя или някой който вече е мерил двигателя на дино. ;) ;) ;) - това е сложното със сложните формули!
Когато вече знаеш оборотите на максимална мощност, средната ефективност на бензиновия ДВГ за дадена степен на сгъстяване варира много малко, а пълненето в максимален режим обичайно е еднакво за всичко от ГаЗ, ЗиЛ, БМВ и Формула-1 със и без турбо ;) казвам обичйно, защото няколко процента от двигателите на света си позволяват отклонения, което е или не е компенсирано в ниските обороти в различна степен.
Темата приключи!
И да, формулата е достъпна до акъла на гаражния майстор, но в нея най-голямата работа с оборотите е вече свършена и се взема на готово! ;)
-
в горните сметки какво и как се случва в ДВГ не ме интересува. какви клапани, камери, фази и т.н. са ползвали инженерите си е тяхна работа. аз гледам след това.
сметките са направени след ДВГ. т.е. тук са ползвани параметри на конкретен ДВГ, монтиран в конкретен автомобил. и показват какво става след това.
И сметките са направени за да покажат някой интересни неща, за които предполагам много хора не си дават сметка.
примерно може да се види какво влияние оказва въздуха. при скорости 50-60 и дори 100км/ч е много малко. но може да се види какво става когато скороста наближи 200км/ч - силата, т.е. нютоните насрещно съпротивление стават почти колкото нютоните които се предават от ДВГ към гумите.
също е интересно да се забележи - нещо за което и кръстих темата - на 1ва предавака в началото на ускорението двигателя развива много малка мощност. не съм сложил такава колона в таблицата но на 1000об, мотора дава примерно 10кс. а ускоренеието е много по добро от това, на която и да е друга предавка, дори ако двигателя е в най високо-мощностен режим. извода е че и 10кс могат да ускорят колата по добре от 100кс.
Ускорението идва от силите които остават в повече - след като се извадят всички сили на съпротивление. и тези сили са най-големи естествено на 1ва предавка, въпреки че мощноста на мотора е много малка.
да видим на кой какво ще му стане интересно в резултатите от таблицата....
за това и бе постната.
поздрави!
-
200км/ч - силата, т.е. нютоните насрещно съпротивление стават почти колкото нютоните които се предават от ДВГ към гумите
След това заключение мен ми стана безинтересно.Значи викаш насрещното съпротивление на въздуха /сила приложена на автомобила но с противоположен вектор/е почти толкова колкото приложена сила на колелата ? Амчи как по дяволите ги подържа тия 200 км ? Или той е като ракета в космоса - импулс достига 200км и продължава по инерция ? Тъй де ама гравитация маса тегло ..тия неща кво става с тях?Аха ...автомобила всъщност е спрял понеже двете сили с противополежен вектор са изравнени - движи се земята под него.
Какво се опитваш да докажеш или обясниш ?
p→=mv→ или F=m.v
формулата за импулс на тяло в механиката .Закон за запазване на импулса.Втори закон на Нютон и доста още физика .
Значи ако толкова държиш на тезата си вземи един произволен автомобил на който се знае колко е челното съпротивление и мощноста на колелата.Плътноста на въздуха е известна .Сметни каква сила създава при 200км и ще разбереш само той ли спира автомобила.И тия умозаключения за предавките се правят само за директна предавка - познай защо.
Един жокер за всеки случай .На първа предавка примерно автомобила за единица време изминава многократно по малко разстояние.Каква е връзката със приложената сила полезната извършена работа масата и скороста сам можеш да се досетиш.
-
Няма грешка, сбора на противодействащите сили е равен на движещата сила при 200 км/ч.
Движещата сила, това е извършената работа за преодоляване на различните съпротивления.
Когато силите се изравнят ускорението спира, но не и движението, то става константно, защото няма излишък от сила.
:)
-
Има грешка в това което е написал topper .Протводействащата сила не е само въздуха от челното съпротивление.Действат още един куп сили .Това не е самолет или ракета да се движи с 1200км час.Ако е само това автобусите трябва да дигат макс 50-60 км час щото моторите им са по 150-200кс. а челното съпротивление е няколко квадратни метра с коефициент близо до максимума 1.
-
Не е само въздуха, но принципа е верен, ти написа, че изравняването на силите е невъзможно.
Ако добавим съпротивлението на търкаляне ще се окаже, че не развива 205, а 195, но принципа е същия.
При сравнението на силите гравитацията участва само до колкото мачка гумите с масата на купето и съответно повишава съпротивлението на търкаляне.
Сега обърнах внимание, човека е написал 85% КПД на трансмисията, като точетем, че ще е някоя Ф14 или Ф16 и е на предно в тези 15% влиза и съпротивлението на гумите.
Няма особена грешка.
Много негодувах срещу предишните му изяви, защото бяха много необективни и целенасочени при това агресивни. Сега човека си е направил труда и няма такова нещо.
Аз му благодаря за темата, даже бих го помолил да предостави екселския файл за сваляне като обясни на потребителите къде какво да заместват за да получат апроксимация за собствения си автомобил.
Хайде да бъдем приятели!
-
Не се бях замислял за много неща по темата ами ги приемах за даденост . Сега вече знам със сигурност ,че колкото повече Nm/кг имаме толкова по-висока е максималната скорост . Например ако имаме базов модел кола 100 коня 160 нютън метра въртящ момент и тежаща 1200кг ако намалим теглото и на 900кг получаваме същото все едно базовия модел от 100 коня и 1200кг е 213Nm от което следва по-висока максимална скорост ! Лично аз от темата се понаучих как да сметна някои неща ! За съжаление тегло има как да свалиш ,но съпротивлението на въздуха няма как да се занижи ЗНАЧИТЕЛНО освен да се свали колата по-ниско до земята ама и това не е много много фактор !
За да си опиша формулата от по-горе :
1200кг/160Nm=7.5кг/1Nm
900кг/160Nm=5,625/1Nm
1200кг/5,625=213,33Nm
Ще се радвам ако разплетете въпроса за максимална скорост т.е. скоростни кутии , къси/дълги скорости ,примери и сравнения и т.н. !
-
ммда, много добре че стана дискусия. постнах темата за това. мисля че вече сме на път да разсеяме някой стари "истини"
Турбина, F=m.v всъщност е F=m.a - има доста голяма разлика. И точно това ползвам за да сметна доускоренията. а казано по Нютон-овски ще рече, че всяко тяло запазва константното си движение ако сумата на силите , които му действат е нула. космоса да не го намесваме, че там е малко сложно - има гравитационни сили от всички страни. но ако забравим за тях - там няма аеродинамично съпротивление и затова "продължава по инерция" както казваш ти. тук няма такова нещо - двигателя си работи на пълна газ - това ако е инерция....
Гравитацията принципно не влияе на ускорението на автомобила, освен ако не се движи по нагорнище. естествено без нея няма да има сцепление, без което няма и ускорение, също така оказва влияние на някой сили на триене, но аз загубите в трансмисията съм ги сложил 15% - само Тошко забеляза - и това е една доста точна апроксимация - защото споменатата астра вдига точно 205км/ч въпреки че по заводски данни е към 195.
Турбина - аз точно това , което си написал, съм направил - взех един автомобил , на който му знам параметрите на мотора, Сх и т.н. и заедно с плътноста на въдуха съм сметнал съпротивлението на въздуха - то е сложено в отдлена колона. и съм го сметнал за всяка предвака. моля чети внимателно. тоя път само Тошко го прави.
НЕ знам защо трябва да е само на директна ??? не мога да позная - кажи ти , моля !
то всъщност тази астра НЯМА директна предавка. изобще не знам дали има кола с напречен мотор отпред, която да има директна предавака. познай защо. :-)
BMWWW- и ти малко бъркаш. максималната скорост в крайна сметка зависи от мощността, а не от торка. а масата като цяло не оказва влияние на масималната скорост - аеродинамичното съпротивление е това което ограничава. то затова американците обичат да казват - drag limited max.speed. а масата всъщност дори може да действа обратно - ако колата то е с твърде малка маса може да имаш проблем със сцеплението. да обясня малко по-подробно: съпротивлението на въздуха нараства квадратично на скороста, а сцеплението на гумите е право пропорционално на силата на притискане. т.е. ако нямаш спойлери за притискане , тази сила е константна и е равна на теглото. не масата а теглото ! и от тук е лесно да се направи извода, че с нарастване на скороста в един момента може силата на съпротивлението на въздуха да стане по-голяма от силата на сцепление. т.е. може да имаш все още сила в запас, но не успяваш да я използваш. Е естествено точно при Астра такава опастност няма - някъде на 500км/ч ще стане това. но все пак да знаеш - ако имаш намерение да слагаш на Астра 5000кс мотор за да вдигнеш 600км/ч - няма да стане :-)
поздрави!
-
Честно казано доста съм объркан ... от четеното ми из нета останах с впечатлението,че въртящия момент е тоя който "издърпва" колата напред т.е я кара да се движи с по-висока скорост като преодолява "товара" наречен въздушно съпротивление ,а конете определят времето за което това се случва ! Ще следя темата !
-
за Турбината - сметнах, че един автобус с Сх=0.80 и с челна площ 2,2м оирочина на 3 м височина , т.е. 6.6м2 при 100км/ч ще изпитва съпротивление около 2500н. казано по друг начин дори мотора и трансмисионния тракт на споменатата астра ще могат да го ускорят до 90км/ч на 2ра (ако приемем че не си стопил съединителя на потегляне - което най вероятно ще се случи :-) ) На 3та обаче няма да може да ускорява... с подходяща трансмисия (поиграх си малко с параметрие по таблицата) обаче дори мотора на астрата ще може да го подкара с 100 км/ч. може би дори 101 :-) . там е максимума при който сумата на силите става 0.
това ме навежда на мисълта че мога да посмятам малко и от друга гледна точка - т.е. досега бе от законите на Нютон, а като намеря време мога да посмятам и от гледна точка на Закона за запазване на енергията. но ще е малко по сложно.... може поне граничните условия да сметна.
за BMWWW - точно за това постнах сметките. за да се разсеят съмненияи бабини деветини. какво си чул от гаражни майстори няма значение. значение имат физичните закони.
Колата се издърпва от силите които развива двигателя, които след това се увеличават в трансмисионния тракт и стигат до колелата.
"конете" са производни на въртящия момент И оборотите. много момент, но малко обороти правят , да речем толкова коне , колкото малко момент и много обороти. и от там трябва трансмисията да е разчлична. по-точно трансмисионния тракт.
защото накрая са важни винаги Нютоните - но не тези на мотора , а тези дето стигат до колелата. и веднага може да направиш справка в таблицата - там има колона колко са нютоните на колелата. за конкретната кола. и за всяка предавка на колата.
представи си че сравняваш две еднакви по размери и маса коли с различни двигатели - як, модерен дизел и високооборотен бензинов без турбо. и нека за уеднаквяване да сложим еднакви трансмисии. (колкото и да е абсурдно) . на 1ва дизела веднага ще дръпне - ясно е че при еднакви трансмисии той ще прати повече нютони на колелата. но много по рано ще мине на 2ра - защото ще му "свършат" оборотите. а на 2ра нютоните към колелата ще са доста по малко... и т.н. и цялата работа ако я сметнеш в таблица ще може да се види резултата... дай ми точните параметри на две еднакви коли , но с различни мотори и веднага ще се види коя как и къде по-дбре ускорява от другата.
поздрави!
-
за Турбината - сметнах, че един автобус с Сх=0.80 и с челна площ 2,2м оирочина на 3 м височина , т.е. 6.6м2 при 100км/ч ще изпитва съпротивление около 2500н. казано по друг начин дори мотора и трансмисионния тракт на споменатата астра ще могат да го ускорят до 90км/ч на 2ра (ако приемем че не си стопил съединителя на потегляне - което най вероятно ще се случи :-) ) На 3та обаче няма да може да ускорява... с подходяща трансмисия (поиграх си малко с параметрие по таблицата) обаче дори мотора на астрата ще може да го подкара с 100 км/ч. може би дори 101 :-) . там е максимума при който сумата на силите става 0.
Бавно и сигурно стигаш до истината но все пак има напредък - таблицата по същество е правилна .Като осъзнаеш че определяща е масата на автомобила и мощноста на мотора отдадена за единица време ще разбереш че нито трансмисии колела предавки ниско челно съпротивление и всякакви други хитрости не могат да направят един автомобил по бърз.Пак ти напомням - помисли защо всички замервания се правят на директна предавка или направо на вала.Втория закон на Нютон си важи с пълна сила и за дизели и за бензини.Съотношението квт /кг е определящо за това каква скорост е развил автомобила за 10 сек. след старта.Основния проблем е теглото .Представи си че няма гравитация и едно тяло се движи във вакуум. Прилагаме тяга 1 кг/м при достатъчно дълго време на действие на импулса теоретично тялото може да достигне скороста на светлината.Дори и в този случай имаме отворена система от две тела .Едното е изследваното тяло другото са газовете на двигателя .На земята двойката е автомобила и земната повърхност - силите действат в двете посоки.Тъй като масата на земята може да приемем за безкрайност - тя не получава ускорение остава решаваща единствено масата на автомобила и приложената сила.С уточнението че вектора на силата спрямо вектора на гравитацията също е от значение.
-
Турбина, физиката явно не ти е силна.
Челното съпротивление е по важно за максималната скорост от масата. нали затова във вакуум може да достигнеш много големи скорости. ти сам си противоречиш. друг е въпроса колко време ще трябва за да се достигне тази скорост. виж в таблицата как нарастват силите от челното съпротивление, а пък масата - по коя формула според теб "спира" колата? единствено малко влияе на съпротивлението на търкаляне на гумите.
И за предавките НЕ си прав - от това как са подбрани предавките зависи колко от мощноста на мотора реално ползваш - и това може да го видиш в таблицата - виж на 5та предавка за колко ускорява от 33км/ч до 99км/ч - над 30сек. (сумата от доускоренията в последната колона)
в интерес на истината аз се сещам за нещо което пропускам и което може на ниските предавки да вкарва около 5% грешка. да видим дали някой ще се сети кое е то.
-
Аз се сетих! :D :D :D
Topper, напомням ти че се намираш в Пенкилер, където в момента никой не се държи по-грубо от теб!
Тук няма нужда да се правиш на тарикат или да говориш предизвикателно за да те уважават!
Напротив, всяко отклонение от добрия приятелски тон веднага бие на очи и дразни.
Както Турбината не е физик, така и ти не си физик, така и аз не съм физик!
Затова ако обичаш, когато друг потребител не е прав и ти желаеш да му посочиш това, моля започвай така:
"-Не си прав, защото........"
Предварително благодаря за разбирането!
Поздрави!
-
Понеже специалиста по физика не съм аз ще очаквам все пак по нататък в темата доказателство по съответния емпиричен път на твърденията на Topper.Междувременно малко разсъждения .
1 Pa = 1 N/m2 това е единицата паскал.Както виждаме тя отговаря и на 1кг/м2 :o
Тука имаме какво ? Имаме измерване на налягането при движение на конкретен автомобил.Както добре виждаме от графиката при 70 мрн тоест х 1.6км имаме 112км/ч.
Ако приемем напосоки че челната площ на хондата е 1 м2 то имаме 112 N/m2 .При наличните 2150 N/m за 3та предавка и тая скорост от таблицата .Тоест по малко от мижавите 5% загуби. Като имам в предвид и че еквивалентната площ от 1м2 за автомобил е почти двойно преувеличена от реалната уверено мога да твърдя че насрещния въздушен поток е последната грижа при ускорение на автомобила.В заключение бих искал да кажа ...опаа хондата не е опел и таблицата може да не важи за хонда .Все пак дано е валидна .
Има едно уточнение което съм задължен да направя.Като гледам гарфиката на налягането уреда би трябвало да е калибриран и занулен при атмосферно налягане иначе тия 102 паскала няма как да са 102.Ако измерването е направено прецизно виждаме че диферента от скорост 0 до скорост 112км/ч е невероятните 2 паскала
-
Прави ми впечатление, че няма измерване на предното стъкло. Според мен трябва да се намери целенасочено измерване и обяснение на въздушното съпротивление.
Аз знам, че при 100 като си подадеш ръката само площта на дланта и пръстите е достатъчна за да генерира сила от над 1 килограм.
Тоест, това измерване или не е на това, което предизвиква голямата спирачна сила, която бута ръката ми назад, или не го четем правилно.
При над 200 съпротивлението е такова, че при превключване от 4-та на 5-а започнало на 235 км/ч скоростта пада на 220 км/ч...
Като карах сенатора, като пусна газта от 240 спирачния ефект беше като от доста сериозно набита спирачка. После като подкарах Омега-Б се оказа, че нямам навик да натискам спирачка от такива скорости, а тя е много по-обтекаема и съответно като пуснеш газта продължава да се движи пак с толкова и за да намалиш трябва да натиснеш спирачката.
Ще видя дали няма да намеря някакъв материал обясняващ силите на челното съпротивление.
-
Турбина,
постоянно оспорваш таблицата , но аз не разбирам къде точно според теб греша?
- последно твърдиш, че при 100км/ч аеродинамиката оказва малко влияние. ами аз никога не съм твърдял друго. в таблицата може да видиш получения резултат - при 115км/ч са сметнати 391нютона. това е за кола с 2м2 челна площ - няма голяма разлика от твоите сметки с налягане. та къде е проблема?
- преди това твърдеше че грешката ми е , че при изравнаване на силите колата няма как да продължи напред - надявам се , че вече си наясно, че това е грешно.
аз съм ползвал точни данни и ясни физически формули - всъщност основната формула е F = m.a
F го смятам от торка на мотора, с 15% загуба през трансмисионния тракт, което е общоприето. в добавка смятам аеродинамичната сила. другото е ясно.
Кое точно оспорваш - те цифрите ясно показват къде аеродинамиката пречи. на мен ми бе интересно да я постна тази таблица, защото лично аз - преди да ги напиша нещата черно на бяло - си мислех, че още при 100км/ч има сериозо съпротивление. заради същия емпиричен експеримент с ръката през прозореца. оказа се , че не е толкова много - на 3та предавка все пак е 14%. на 5та почва да минава 20%. не е болка за умиране. но при 160км/ч е половината.
Пропуснал съм в сметките инерционния момент на трансмисионния тракт - маховик, кутия, полуоски (това е малко) и колела. при това 4та колела трябва да се смятат. нямам данни. допускам , че маховика може да окаже поне 0.5сек грешка на 1ва и 2ра предавка общо.
Но ако оставим това какъв е тоя негативизъм към таблицата? при това емпиричните данни за ускорението и и максималната скорост са почти на 100% същите.
чудя се за кво се занимавах да смятам - само BMWWW изглежда видя смисъл и може би си даде сметка за неща дето не знаеше....
за Тошко http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
това в повечето случаи е достатъчно да се знае за аеродинамиката. формулата която съм ползвал е там.
а другото интересно , което се сещам и виждам по таблицата, фолксваген XL1 с Сх=0.19 (и да речем 1.5м2 челна площ) ако е с мотора на астра би вдигнал над 250км/ч максимална скорост вместо 205. И също важно - това което е интересно на Турбината - от 150км/ч нагоре доускоренията му ще са съизмеримо по добри, дори ако е с масата на астра-та. примерно от 180 до 200км/ч ще ускорява за около 8сек вместо 25сек. за астрата. това си е направо далавера ;D
Е такива неща ми се коментираха....
поздрави
-
Лично според мен главно силите които въздействат на колата (триене,въздушно съпротивление и гравитация) спират една кола да ускорява или да вдигне по-голяма максимална скорост . Естествено ,че от кола до кола има значение , но ключова роля мисля играе аеродинамичната форма на колата ... все пак отдавна е известно как парашутист който скача от самолет по корем с разперени ръце и крака стига до 235км/ч примерно и тогава въздушното съпротивление се изравнява със гравитационното привличане и той не може да се ускори повече ! Виж ако промени формата си с ръце прибрани до тялото , опъната крака и с главата на долу тогава вече променя формата и вдига по-висока скорост !
-
гравитацията защо да спира колата когато се движи по равен път? на наклон влияе много - астрата изпитва 12000 нютона гравитационни сили и при 10 градуса наклон това е sin(10)x12000 = 2080н - това е сравнимо с нютоните , които се предават от ДВГ към колелата на 3та предавка.
хм. малко странно - от таблицата излиза, че при такъв наклон астра-та няма да може да ускорява на 4та, а на 3та ще го прави със зор. но то 10 градуса наклон е доста.... ен знам някой знае ли качването на траянови врата откъм Пловдив колко градуса или % е ?
преди време имах астра F и тя успяваше на 4та да го катери с леко ускоряване, но на 5та забавяше...
-
............
чудя се за кво се занимавах да смятам - само BMWWW изглежда видя смисъл и може би си даде сметка за неща дето не знаеше....
за Тошко http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
това в повечето случаи е достатъчно да се знае за аеродинамиката. формулата която съм ползвал е там.
................
поздрави
Не е вярно, че само на BMWWW му е интересно!
И на мен ми е интересно и даже ти благодарих за темата по-нагоре!
Не се сърди на другите потребители, че ти опонират или че нещо не са разбрали. Достатъчно е да положиш нужните добронамерени и в никакъв случай прекалени усилия за да поясниш тезата си. Някой може да не разбере веднага, няма проблем, не сме килийно училище.
Гледай си кефа и се занимавай и пиши със и за неща, които на теб са ти интересни.
На мен ми е интересно да си сметна мустанга, да видим какво ще излезе.
Поздрави!
-
който иска да си поиграе с файла. сменяйте данние горе преди таблицата, както и двете първи колони. трябва да имате точни данни какъв е торка за съответните обороти. те са доста различни в целия оборотен диапазон и ако не са точни грешките може да са големи.
-
чакаме картинка за мустанга ;)
-
Ще дам загуби от трансмисията 0, защото имам данни на колелата на дино с валци.
Челното съпротивление не знам колко му е. Също и челната площ не знам колко е.
Знам, че е широк 187 или 189 см и е висок около 135 см.
-
Някъде в тунинга alx беше обяснил защо макс.скорост зависи от 2 неща:челното съпротивление и торка на колелата,обаче не мога да го открия.
Аз си го обяснявам така:на тяло,движещо се с равномерно праволинейно движение му въздейства съпротивителна сила Х.За да поддържа равномерното си праволинейно движение тялото трябва да се задвижва от сила,най-малко равна на съпротивителната сила Х.
И понятието "мощност" няма място тук.Щото мощността не е сила,а работа за определено време.
-
Ами не съм много съгласен с Алх.При равноускорително движение на тяло
ускорението a=F/m поради връзката P=F.v или F=P/v следва че при увеличаване на скороста ще намалява действащата сила .
Закона за скороста от динамиката на телата може да бъде изведен и според енергията на телата m.v2/2 е равно на извършената от приложената сила работа.Тоест m.v2/2=P.t
от там и скороста v=корен от 2P/m x корен t.
Увеличаването на кинетичната енергия на тялото при увеличаване на скороста "изяжда" приложенат сила докато а - ускорението стане нулево. Да не забравяме че то може да приема и отрицателни стойности в зависимост от вектора на действащата сила .
-
Май се омешаха нещата относно V-max и ускорение...
.При равноускорително движение на тяло
на тяло,движещо се с равномерно праволинейно движение
-
Я да видим, дали има логика...
Излиза, че развива 270 с триста зора, което е и действителното положение за голяма кола с трагична аеродинамика, която губи 16 километра в час само при превключването от 4-а на 5-а предавка.
-
Май се омешаха нещата относно V-max и ускорение...
.При равноускорително движение на тяло
на тяло,движещо се с равномерно праволинейно движение
Не са се омешали. Просто това е чистата физика - динамика на телата. Там такова като v макс няма . В конкретния случай понеже говорим за механична система от ДВГ и предавки диференциал максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя.Единственото което представлява интерес е как се изменя ускорението при директна и свръх директна предавка .Тоест дали конструктора е сметнал така нещата че като извадим ускорението с отрицателен вектор вследствие на плъзгащо триене механични загуби и челно съпротивление остава нулево ускорение при максимална скорост по ТТ данни. Тоест наличната сила правилно ли е разпределена по предавките .Цялата хитрост с предавките е много прозрачна .Целта е мотора винаги да работи в оптимален режим но истината е че само на най високата предавка ще извършва максимална работа и там ще е най ефективен.Понеже ускорението е най малко ха ха това е май доста куриозно като факт.
-
В конкретния случай понеже говорим за механична система от ДВГ и предавки диференциал максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя.
Когато нещо се движи във въздушна среда,то средата оказва съпротивление на нещото.Във формулката за силата на аеродинамично съпротивление скоростта е множител и е на 2-ра степен!!Т.е. колкото по-бързо се движиш толкова по-голяма противодействаща сила трябва да преодолееш.Сила се преодолява със сила.
Силата,която движи автомобила е с рамо от задвижващата ос до периферията на гумата,контактуваща с пътя!
Обороти,мощност,предавки и диференциали нямат място тук.
Имаш Nm тикащи колата напред и Nm спиращи колата (аеродинамичното съпротивление).
-
Не бих посочил теоретичната максимална скорост на равно в тихо прохладно време на морското равнище.
На мустанга му дават 235 км/ч максимална скорост, като очевидно теоретично е способен на над 270, а и практически смятам, че съм го карал с поне 275.
Предполагам, че с газ до дупка ще върви с 235 лятото в жегата в Алпите на 1500-2000 метра, натоварен, на климатик, избаирнагоре.
Сега проверих, ако повиша КПД-то на трансмисията до 92% и снижа челното съпротивление до 0.29 колата ми ще започне да развива поне 296 км/ч.
... Я по-добре да сложа компресор! :D :D :D ;D ;D ;D
-
В конкретния случай понеже говорим за механична система от ДВГ и предавки диференциал максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя.
Когато нещо се движи във въздушна среда,то средата оказва съпротивление на нещото.Във формулката за силата на аеродинамично съпротивление скоростта е множител и е на 2-ра степен!!Т.е. колкото по-бързо се движиш толкова по-голяма противодействаща сила трябва да преодолееш.Сила се преодолява със сила.
Силата,която движи автомобила е с рамо от задвижващата ос до периферията на гумата,контактуваща с пътя!
Обороти,мощност,предавки и диференциали нямат място тук.
Имаш Nm тикащи колата напред и Nm спиращи колата (аеродинамичното съпротивление).
Спориш просто заради спора или откриваш нова механика ? Очевадно е че когато коляновия вал се върти със 6200 об и предавките комплект с диференциала дават определени обороти които не могат да бъдат надхвърлени .Това е равно на максималната скорост теоретично.И стига с това въздушно съпротивление.Коефициента е безмерна величина приравнен към 1 .Смята се като се приравнява към челна повърхност перпендикулярна на посоката на движение.Повечето съвременни автомобили я имат 0.5 м2 я нямат.Силата приложена на осите е лост от 2ри род като опорната точка съвпада с точката на приложеното усилие.И какво от това ? Всяко зъбно колело от вала до диференциала го прави това .Не можете ли да разберете че това което е получено на вала на двигателя се трансформира във въртящ момент за сметка на оборотите - респективно на скороста на автомобила.Полезната работа е повече когато за единица време се премести автомобила на по голяма разстояние .Това респективно е по висока скорост. Това пък означава по висока предавка.
-
Тошко, малко са ми странни данните които ползваш за торк. в диапазона 1000-1500 об. торка ти е на половина от максималния. това става само при турбо мотори. аз мислех че караш атмосферен. ако имаш данни от дино стенд и те са превърнати в данни за двигателя - пак трябва да сложиш загуби според мен.
а как са резултатите сравнено с реалното? така като гледам за около 6.4сек. това е без да се взема предвид колко добър е старта.
И друго виждам в таблицата - на 269км/ч торка на колелата вече е по малък от съпротивлението. би следвало да не може да ги вдигне и секундите след това трябва да са отрицателно число.... поне така си мисля. да не си разместил някой ред?
Турбина, Немо е прав - трябва да се гледат силите. когато сумата им стане нула - спира ускорението. мощноста е производна на торка (сила) и оборотите. мога да ти я добавя като отделен ред в таблицата да си я гледаш. и какво. ами нищо. ще видиш как мощноста на 1000об. е да речем 10кс. и кво.
написал си: "... Увеличаването на кинетичната енергия на тялото при увеличаване на скороста "изяжда" приложенат сила докато а - ускорението стане нулево. ..."
И защо пък ще стане нула ускорението? Ти измисли нова механика - излезе, че F=m.a не е вярно. не ти ли стана ясно, че ускорението спира , т.е. скороста ства константа и това е максималната скорост ---- когато сумата на силите стане нула !!!
когато става дума за кола това ще рече, че задвижващата сила идваща от ДВГ и достигаща до колелата стане равна на съпротивителната на въздуха. Ако е ракета във вакуум понеже няма съпротивление - ускорениите спира коато спреш двигателя. ако не го спреш силата продължава да ускорява ракетата.
а другото твърдение: "... максималната скорост е по дефолт ограничана от оборотите на двигателя .... " излезе, че ако си сложа 10степенна трансмисия и ще вдигна 350км/ч. айде моля Тощко да ти обясни деликатно , че не си прав....
поздрави!
-
Закона за скороста от динамиката на телата може да бъде изведен и според енергията на телата m.v2/2 е равно на извършената от приложената сила работа.Тоест m.v2/2=P.t
от там и скороста v=корен от 2P/m x корен t.
Ако сложиш 10 степенна кутия все тая .Важното е да имаш поне една комбинация от предавка диференциал която да позволява механично като обороти да се развие тая скорост .Другото условие е по горната формула да си сметнал какво имаш на колелата при тази комбинация от предавки .Във Р влизат всичките загуби от отрицателното ускорение което създава челното съпротивление ..съпротивление при хлъзгане ..механични загуби и т.н. Фактора за колко време се постига е основен.За пример помисли какво става ако на един атмосферен мотор 150 к.с се сложи турбо ? Вдига ли се максималната скорост ? Ами не. Просто почва по бързо да достига до V макс.Нали разбираш че точно поради ограничението на предавките не можеш да вдигнеш максимална скорост на 1ва макар да имаш огромен излишък от приложена сила.
Тия въздушни съпротивление за които говорите че спирали колата стават такива при скорости около 350км/ч и нагоре.Горното с голяма предавка никой не го прави защото времето за достигане на такава скорост става безбожно а условията на пътя са променливи.За какво ми е автомобил който достига 350км/ч ама на права 10км и за 10минути яка газ?
Между другото такива повишаващи предавки се ползват при пистови велосипеди и скоростите които достигат са към 130 км/ч.Явно до тази скорст стига 1 човешка сила да ускори маса от 80кг до 130км/ч.При рекордите за скорост на автомобили отдавна вече не се ползват механични трансмисии които ограничават скороста.Слагат турбореактивни или газотурбинни двигатели на болидите.
написал си: "... Увеличаването на кинетичната енергия на тялото при увеличаване на скороста "изяжда" приложенат сила докато а - ускорението стане нулево. ..."
И защо пък ще стане нула ускорението? Ти измисли нова механика
С увеличаване на скороста намаля приложената сила .Затова намаля и ускорението докато стане нула .Тогава се движиш с постоянна скорост и нулево ускорение.
-
Отзад-напред, единственото с което мога да ви помогна в спора, е че въпросните 0.5 м2 според мен са всъщност еквивалентното плоско тяло.
Тоест, колите си имат челна площ равна на сянката, която хвърлят, тази площ се умножава по коефициента а челно съпротивление и тогава се получава приравненото лице на правоъгълна призма летяща по магистралата.
Например, мустанга има площ от 2.4 м2 и Сх от 0.35 и това прави еквивалент от 0.84 м2 лице на идеално плоска иправоъгълна кутия летяща по магистралата.
Омегата ми е 178*138*80%=1.96м2*Cx0.28=0.55m2, а вероятно и и по-малко, защото от височината трябва да се вади клиренса и да се добавят само гумите 0.205*0.15*2...
Затова Омега с мотор от Корвет развива 350+, а с турбо и 400...
Докато фейслифтов, аеродинамично оптимизиран Мустанг с компресор и 662 коня едвам не вдига 320...
Докато поршета и R8-ци правят 320 с половината от тези коне.
Като забележете, че трансмисиите на Мустанг са възможно най-ефективните мислими ! При пълна загуба на финес и удобство естествено.
Въртящия момент на Форд Модулар 4.6 3V е около и над 400 н.м. между 2500 и 5000-5500 оборота, за това служат управляемите смукатели и въпросните проблемни cam phasers на VVT системата, които сменях наскоро. Тоест няма грешка, даже малко съм писал. Отделно управлението на горивнитепроцеси под 2000 оборота е много странно, педала не командва дракула, а задава искания въртящ момент на изхода на двигателя... Смеси 15:1 и аванс от 38 градуса не трябва да те плашат! При това воловете са завъртяни от VCT системата (на Форд се казва VCT, а не VVT кото на тойота) на е*ем страна, клапите в смукателите са затворени и става още незнам какво... При подаване на газ може да ти притвори дросела, да обогати сместа и да издуе аванса, а в други случаи пък връща аванса и отваря дросела.... - правил съм логове и съм чел картите и затова знам ;) - от тези дейности усетих, че тунинга е загиваща наука, а тунинг обществеността се намира в каменната ера и се занимава с глупости!
Колкото до практиката, журналистите са единодушни, че сток Мустанг като моя прави 0-100 за не повече от 5.3 секунди.
Аз смятам, че съм го правил и за 4.9. Не знам точно колко коне имам, но в най-лошия си вид на най-скептичното дино давам 20 к.с. на колелата повече от сток мустанг на такова дино.
На магистралата БМВ-тата като карат на ограничител, аз се довлчам, пждминавам ги и баавно, мъчително и непреклонно изчезвам.
Веднъж изпреварих едни които караха с 270, много им беше тъжно щото повече не могли :D
Истината обаче е че до 160-180 бмв-тата не могат да ме хванат, обаче над 200 аз не мога да ги хвана при все че са по-големи и по-тежки със същите или по-малко коне на колелата...
И сериозно се замислям за аеродинамични подобрения.
Общо взето е това.
-
Тошко, не си сбъркал редовете. проверих.
рално таблицата трябва да се прецизира.... в тези данни не би следвало да може да вдигне 269км... но не е голям проблем - иначе си смята правилно.
Но като си поиграх малко - ако примерно челната ти площ е 2.1м2 - тогава точно 270км/ч вдига колата на 5000об. на 5та.
По данните смятам, че мотора е към 290-300кс . кой точно модел е? имаше един с 4.6л мотор - това съответства на твоите нютони. но оже да си загубил 20на кс. с времето : >:(
сега виждам че си писал - да така е 0.35 е Сх - това е коефицент на обтекаемост. той е характеристика на формата и не зависи от площа. а 0.84 е Сd - това е коефицент на съпротивление. и е произведението както си го написал.
Турбина, няма да споря с теб повече. всичко на обратно смяташ. изглежда най-големия проблем е че не отчиташ аеродинамичнотот съпротивление. и от там ми смяташ някаква енергия, а забравяш колко енергия се е предала на въздуха .... щото една кола с 300км/ч ако мина покрай тебе ще те събори. Тошко и с неговия мустанг с 0.35 Сх и 2.2м2 челна площ ще те събори и с 270км/ч ;D
мисли си каквото искаш - кинематиката е сили и маси. в таблицата само това се ползва в сметките. и изглежда доста добре смята. направи и ти с твоите сметки една таблица и да видим... ама ако е за някоя нова кола с 8 степенна трансмисия ще ми е най-интересно....
поздрави!
-
извинявам се - сега видях че си писал конкретно за мотора. предполагам че в ниските обороти си записал данни за много малко торк - 220нм на 1500 ми се вижда малко за тоя мотор. 4.6литреа - ще излезе много лошо пълнене или много топлинен трансфер или не знам какво - ти знаеш по добре.
ако е повече торка, както си мисля че е - ще получиш предполагам 5.3сек до 100км
поздрави!
-
Благодаря за разясненията!
Нищо не съм загубил, колата я имам от нова а сега е на 60.000 км. Декември 2007-ма е.
Даже имам тутинг, хедъри, х-тръба, флоумастер гърнета, колд еър АФЕ и къстъм софтуер SCT с тамагочи (флашер) и редактор за карти...за последното язък за доларите щото не го ползвам, абониран съм доживотно за какъвто си искам безплатен къстъм софтуер, пиша им и ми връщат по мейла файлчета, които качвам във флашера и ги наливам в колата.
Поздрави и не се карайте! И аз смятам, че Турбината недоглежда нещо, остави го, следседмица или месец ще се сети или пък не, няма значение. Не сме килийно училище, а и тезата ти стана кристално ясна, тоест темата е достатъчно ясна и полезна за читателите. Това, че има силна и добронамерено изложена контра теза само подобрява нещата. Турбината е идеално прав и също много хубаво е обяснил.
-
виж какво забелязвам - астра с 1.6л мотор прави 112нм на 1000 об. мустанга е с почти троен обем и прави 220нм. айде компресията сигурно му е по малка, но ми изглеждат занижени данните ти.
Другото което забелязвам е , че 5та ти е мнооого дълга. тя е за 350км/ч максимална скорост. отношението от 4та към 5та е като това от 2ра на 3та... което хамериканците го правят на големите мотори, но забавя ускорението на 5та.
И една тъпа идея - ако сложиш гуми с размер като на астрата - доста ще подобриш ускорението :-) - може да си поиграеш с таблицата . пак ще вдигаш 265 само че на 5500 оборота. ;D
-
Да, ама диференциала ми е 3.31. Първо взех данни от интернет, но те са за 2005 г., когато ръчните са с 3.55, а автоматиците 3.31. След 2006-2007-ма всички са с 3.31, а 3.55 е опция.
Нали даже в темата ми показвам как върви със 100 на 5-а при 1760 оборота, тава е възможно само с 3.31 диференциал.
Трябва да смятаме на ново.
-
Нали разбираш че точно поради ограничението на предавките не можеш да вдигнеш максимална скорост на 1ва макар да имаш огромен излишък от приложена сила.
Тия въздушни съпротивление за които говорите че спирали колата стават такива при скорости около 350км/ч и нагоре.
http://tt.vtu.bg/learning/Aero_design.pdf
Аз имам Астра комби с C20XE и F18 кутия.Мога да се хвана на бас,че Калибра или Астра хеч с тази комбинация ще ме бие на V-max.( вдигал съм 205 по GPS).Само заради формата.
И как ще обясниш парадокса при някои коли,че не могат на 5-та (пр.число по-малко от 1) да си направят макс.скорост,а я правят на 4-та (пр.число 1.0)?
-
Тошко, с тоя дълъг диференциал максималната ти скорост реално пада на около 260км/ч при 4500об.
на 5та скорост и моето ауди с 200кс ще те бие на магистрала - но само до 240км/ч. после спирам.
освен ако не бъркаш данните за Сх и челна площ. защото само Сх ако смениш - вместо 0.34 го сложиш 0.30 и си на 275 с голям зор при 4750 об.
добавих и колона за пътя. пак малко формули от кинематиката . ;D . с последните данни мустанга прави 0-400м за около 14.5 сек. и скорост около 168км/ч може леко надолу или нагоре.
поздрави!
чудно ми е с тая дълга кутия колко ти е разхода на криузване с 100 или 120км/ч. трябва да е доста приличен
-
Немо,
първите данни са от астра хедж с 1.6 мотор. тя прави 215 по километраж и това е 205 по GPS. така че си прав.
-
Тя такава каляска дето на 4та прави максимална а на 5та дето е свръхдиректна не може е някоя умрела бигачка 900сс три цилиндъра на метан.Сложи и 5 торби цимент в багажника и 4 човека вътре максималната и на 4 та няма да може да допълзи.Аз умишлено не давам примери с конкртни автомобили по разбираеми причини - въпроса е теоретичен.И един калкулатор от мен за по любознателните ;D
http://www.unixnerd.demon.co.uk/revs.html
Разбира се само механика.Без да заиграваме с "чистата физика"
-
то така и на Тошко мустанга още малко ще е каляска - ако удължи още малко главното предаване - макс.-а ще му е на 4та.
и сега си прави 255км/ч на 4та. и също така точно 4та му е свръхдиректна , а 5та реално е за икономия.
-
Тошко,
кажи моля тези сметки за 0-400м за около 14.5 сек. и скорост около 168км/ч долу горе отговарят ли на истината?
Аз за закуска пак си поиграх с таблицата за мустанга - ако си сложиш един винтов компресор, да ти направи 900нютона на максималните обороти в таблицата - ще може да си напълниш оборотомера на 5та предавка - 375км/ч !!!!
Е това е само на теория - предполагам, че на по ниските обороти така сметнат суперчарджър ще дава 1100нм. :o
Това съответства на около 820кс по мои сметки. е ще трябва да смениш трансмисията и главното предаване и може би малко ще ти се вдигнат загубите и може би ще ти трябва още някое конче.... не знам това показват сметките. леко е странно, защото 9ff за такива скорости имат модел с 1000кс
но пък като гледам цифрите - на 1ва и 2ра ще палиш задните гуми, а може би ще ги превърташ дори и на 3та ;D ;D
поздрави
-
14.5 дава на Божурище с две прекъсващи и даващи грешки бобини, като аз стартирам на техника и на бетон за първи път на всяко. Скоростта беше около 160.
Задните гуми и сега си ги пали до трета включително на по-слаб асфалт.
Любопитен факт: това е двигателя на Кьонигсег без последния модел, който вече ползва 5.0 от фейслифта.
Точно трансмисията и диференциала няма да има нужда да ги сменям. До 500 коня не се отваря и двигателя.
Повече коне не знам дали ми трябват, може би като остарее морално още малко колата и започнат два класа по-малки "спортни" коли да й се опъват. Но няма да правя нищо преди да изтъркам тези гуми!
Като казах гуми, колата кара с относително тесни 235/55/17, за което малко съжалявам, че не взех по-големи, но и тези държат достатъчно, а и аз съм майстор ;D
Колкото до карането с максимална скорост, в момента на климатик с двама човека и малко багаж посока Бургас-София на първите две отсечки, даже на първите три си върви със стрелката извън километража (разграфен е до 240) без проблем и то не с газ до дупка и като бутнеш пита за още т.е. започва да ускорява.
Но за моя има основателни съмнения за 50 коня отгоре.
Наистина се замислям за аеродинамични подобрения.
Поздрави и благодаря за труда!
п.п. колкото до аудитата, до сега не съм имал случай Ауди да ме изпревари на магистралата като давам газ. Нали тези с V8 дизеловите А8-ци са много надъхани, пробвали са се и са просто смешни, даже не включвам 4-та, даже и газ с педала не давам, а задържам плюса на автопилота... Същото правя като карам със 140 и ми присветне А4-ка, нямам случай да са ме изпреварили...
Другата причина да нямам поражения, е че с АМГ-та не се закачам :D въпреки че ако напипам някой МЛ с висока скорост може и да го точкувам...
-
Не бих посочил теоретичната максимална скорост на равно в тихо прохладно време на морското равнище.
На мустанга му дават 235 км/ч максимална скорост, като очевидно теоретично е способен на над 270, а и практически смятам, че съм го карал с поне 275.
Предполагам, че с газ до дупка ще върви с 235 лятото в жегата в Алпите на 1500-2000 метра, натоварен, на климатик, избаирнагоре.
Сега проверих, ако повиша КПД-то на трансмисията до 92% и снижа челното съпротивление до 0.29 колата ми ще започне да развива поне 296 км/ч.
... Я по-добре да сложа компресор! :D :D :D ;D ;D ;D
Със 17 цола джанти и 55 гуми би трябвало да развива 321км/ч в тихо време и температури около 20 градуса.
-
:D :D :D
Моля ти се! Той компресорния с 662 коня и 15% подобрена аеродинамика едвам ги вдига.
За голяма кола с 350 коня е нормално да развива 175 мили в час или 280 километра в час, примери: Лотус Есприт V8, Опел Омега-Лотус, БМВ Е34 М5 и Е39М5, както и една-две алпини по 360 коня и Мустанга естествено.
По-обтекаемите като Омега Лотус и Е39 при подходящи условия развиват и 300 докато по не обтекаемите не.
Извода който може да се направи, е че за повишаване на максималната скорост с 50 км/ч от 270 на 320 е необходимо удвояване на мощността и подобряване на аеродинамиката с 15-20%!
Поздрави!
-
Имам предвид че механичния потенциал на трансмисията е лимитиран от такова предавателно отношение при 6000 оборота за такава скорост .Това че не ги вдига на практика е отделен въпрос който няма връзка със това положение.
Мойто БМВ е с по дълъг диф от коня и къси скорости заради първоначално слабия мотор-129 к.с.След мунинга -строук до 2.3 и турбинирането пълни километража на 5та до 240 колкото е лимитиран на 6000 оборота и повече не може въпреки че има в излишък сила за поне още 50 км отгоре.Единствения разумен мунинг е джанти 17 цола защото сега съм със 15ки .Това естествено ще вдигне максималната но ще съсипе бързото достигане до нея.В моя случай таблицата е неприложима понеже няма измерване на силата нито времена в контролирана среда.
-
някъде четох, че 25% от аеродинамичното съпротивление се пада на гумите и калниците.. там стават и големи завъхряния и т.н. така че ако са подобрили с 15% купето, но са сложили задни гуми 305 нещата няма да са подобрени особено.
според мен ти трябва перфориран преден капак. не само перфориран но да има и вдлъбнатина за да отвежда въздуха след радиатора нагоре, а не да остава в коша. като на макларън Р1 ;D въпреки, че при него не знам къде е радиатора. някой модели на ферари имат или им правят такива доработки. новото калифорния е пример....
това ли е модела ти тук: http://www.americanmuscle.com/05-07-mustang-hoods.html
?
Извода който може да се направи, е че за повишаване на максималната скорост с 50 км/ч от 270 на 320 е необходимо удвояване на мощността и подобряване на аеродинамиката с 15-20%!
тук не съм много съгласен - удвояването на мощноста ще е предостатъчно или по точно торка на гумите с такава скорост трябва да се вдигне с да речем 50%.
поздрави!
-
Турбина, ако искаш дай си точно данните за колата да посмятам да видим дали е неприложима таблицата. но за да сме сигурни ще е най-добер да си замерил поне някакво време - например от 200 до 240км/ч за колко секунди ги прави на 5та. или каквото и да е, но да е на фиксирана предавка за да няма грешки от превключване и да е поне 7-8 сек. - затова най добре на 5та.
таблицата е теоретична и с точни данни смята точно. мисля , че като цяло и Тошко я хареса.
реално таблицата може да се направи да смята и наобратно - т.е. да върши работа на дино-стенд - ако нямаш данни от дино , тогава отиваш на равно на магистралата , слагаш 5та на 1000об. и правиш един видеозапис на километража. само, че пусни секундарник с десети и стотни. после вадиш данните за доускоренията от видеото и може да се сметнат точните данни за торка по обороти.... с 5% точност да речем. зависи колко са точни данните за колограми, Сх, размер на гуми и предавателни отношения.
Всъщност то май има такива електронни устройства с GPS вътре. те смятат със формулите , които аз ползвам. гаранция.
поздрави!
-
С ГПС става най добре .Киломтража не е прецизен .Във високите скорости грешката стига до 10% .Освен това при любителско засичане грешки във времената от 0.5 - 1 сек са огромни разминавания с действителноста.
Мерил съм 0-100 дава около 5.5 сек но не е много точно щото е по аматьорския метод с втори човек и телефон.Освен това турбо колите имат лош старт заради лага.Иначе теглото е 1540кг напречното сечение точна 2м2.По най груби сметки мотора трябва да е 250кс на вал и 350Nm при 1 бар .
-
Тошко, с тоя дълъг диференциал максималната ти скорост реално пада на около 260км/ч при 4500об.
на 5та скорост и моето ауди с 200кс ще те бие на магистрала - но само до 240км/ч. после спирам.
освен ако не бъркаш данните за Сх и челна площ. защото само Сх ако смениш - вместо 0.34 го сложиш 0.30 и си на 275 с голям зор при 4750 об.
добавих и колона за пътя. пак малко формули от кинематиката . ;D . с последните данни мустанга прави 0-400м за около 14.5 сек. и скорост около 168км/ч може леко надолу или нагоре.
поздрави!
чудно ми е с тая дълга кутия колко ти е разхода на криузване с 100 или 120км/ч. трябва да е доста приличен
Ако наистина карам с 90-120 без климатик, т.е. пролет или есен, разхода е 8-9/100. 450 километра за 3 часа са 13.8, което е прекрасно... Нормално по магистралата със 159 (на толкова не глобяват) 12.2-12.5/100 с климатик, а 130-140 е 11.5-11.8, т.е. няма смисъл от по-бавно.
Нищо няма да ми бие Аудито, защото 3-та ми е почти до 170, а 4-та до 250 на прекъсвач ;)
някъде четох, че 25% от аеродинамичното съпротивление се пада на гумите и калниците.. там стават и големи завъхряния и т.н. така че ако са подобрили с 15% купето, но са сложили задни гуми 305 нещата няма да са подобрени особено.
според мен ти трябва перфориран преден капак. не само перфориран но да има и вдлъбнатина за да отвежда въздуха след радиатора нагоре, а не да остава в коша. като на макларън Р1 Ухилен въпреки, че при него не знам къде е радиатора. някой модели на ферари имат или им правят такива доработки. новото калифорния е пример....
това ли е модела ти тук: http://www.americanmuscle.com/05-07-mustang-hoods.html
?
Цитат на: Toshko в Днес в 10:52:39
Извода който може да се направи, е че за повишаване на максималната скорост с 50 км/ч от 270 на 320 е необходимо удвояване на мощността и подобряване на аеродинамиката с 15-20%!
тук не съм много съгласен - удвояването на мощноста ще е предостатъчно или по точно торка на гумите с такава скорост трябва да се вдигне с да речем 50%.
поздрави!
Благодаря за линка!
Мисля че най-доброто е капак от GT500. Някакви отражатели или дефлектори като на Лексус GS300 и Формула-1 хахахахах пред всички гуми също не са лоша идея. Отзад дифузьор. Има дифузьор на фейслифта, което е същата кола особено отдолу, т.е. трябва само да изрежа бронята и да я съединя с дифузьора... Плоско дъно. Задължително други огледала! Просто задължително! сигурен съм, че само от огледала разхода ще падне с 1/100 по магистралата!!! това просто не може да бъде, кой ги е измислил тези уши на слон не знам... по 30-35 сантиметра са, а дали не са и повече!
Друго не се сещам.
Съвсем плоско дъно не смея да правя, защото и така има много жега от ауспусите, представям си ако ги затворя, че сигурно нещо ще се подпали.
Може престилка или т.н. сплитер отпред, въпреки че тя и бронята е с форма като на Ферари 360, т.е. изглежда все едно е мислено по въпроса, но от Сх-а 0.35 това не личи да е така :D
На фейслифта с промяна в мигачите, огледалата и още нещо бяха подобрили обтекаемостта с 15% - ужас!
Спойлера на багажника не смея да го пипам, защото е истински и при 200 май натискаше с 80 или 150 кг., а последното нещо което искам е да ми се подмята задницата по наща прекрасна магистрала.
Има нещо друго много любопитно. Отпред решетката между фаровете и решетката отдолу в бронята са с кутийки малко като сплескани шестоъгълници на пчелна пита... да, обаче очудващо малко са действително отворени, може би поне половината са затворени и са всъщност плътни... какво ли ще се прецака ако хвана да ги отворя?!
Ще пусна тема тези дни :)
Турбината, моя километраж е идеално точен при всякакви скорости. Може би защото е електронен и е настройваем по диференциал, диаметър на гуми или обороти за една миля. Сверявал съм го както с ГПС, така и с хронометър между километричните значи на 5 и 10 километра на авто пилот и е 1:1 до третия знак след запетая. ;D
-
Като се заиграх с тоя калкулатор http://www.scirocco.org/gears/ излизат все интересни неща ;D ! На по тоя калкулатор като си "сглобя" кутия си докарвам колата до към 300км/ч което естествено нема шанс . Едва ли 1.6 двигател би развил такава скорост особено с въздушно съпротивление 0,330 !
Майко майко боже господи ... намерих си данните на кутията
Gearbox 5 speed manual
Top gear ratio 0.85
Final drive ratio 4.53
според изчетеното от мен http://www.heed-auto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=80 работата е много зле ;D
Искам да попитам ако сложим чисто теоретично това
Gearbox 6 speed manual
Top gear ratio 0.76
Final drive ratio 2.92
Как биха се променили параметрите на колата . Въртящия и момент нагоре или надолу в оборотите ще иде - сега е 148Нм при 3600 об/мин.
-
Искам да попитам ако сложим чисто теоретично диференциал с по-малко предавателно число къде отива въртящия момент - надолу или нагоре в оборотите ?
В оборотите на мотора си е пак там ;D Ако мотора не е пипан ще ти паднат времената на всяка предавка но ще се вдигне максималната скорост пак на всяка предавка.При големи разлики в предавателното число на дифа спрямо оригиналния може да се наложи пренареждане на кутията.
-
Виж горе - редактирах си въпроса за да е по-ясен ! ;D
-
когато оборотите растат е ясно че момента намалява.
числото на диференциала е делител - т.е. по малко число дава повече обороти след него - значи момента пада.
-
BMWWW , твоя въпрос "...Въртящия и момент нагоре или надолу в оборотите ще иде..." не го разбрах.
сложи си данните в таблицата- тя смята въртящия момента на колелата през 500 об. - там може да видиш за твоята кола 3500об. на коя предавка колко нютони на колелата ще правят и каква ще е скороста на колата при тези обороти.
-
Е в смисъл максималния въртящ момент пак ли ще е на 3600 оборота или не и другото което ме интересува е какво е нужно за смяна на кутията т.е. полуоски , кутия и съединител това ли е ? Също така как реално ще се отрази на вървежа на колата ми ако направя тази смяна която съм посочил в предното си мнение ! От калкулатора излиза ,че колата ще вдига 300 ,но 1.6 102 коня при 5600об/мин и 148Нм при 3600 оборота не могат да засилят кола 1200кг до 300 км/ч нали ? Дори да се вдигне максиммалната скорост аз както си разсъждавам стигам до извода ,че на 1,2,3,4 и 5 скорост ще вдигам по-голяма скорост ,но за мноооого по дълго време ? Оня ден си играх с колата и от 0-100 на газ го правя за 13 секунди ,а от 60-100 на 5та за 23 секунди ;D
-
ти май снощи до късно си празнувал и не си се наспал.... ;D
параметрите на мотора не се променят от трансмисията - тя предава момента към колелата, като го увеличава за сметка на оборотите.
И затова с по дълга трансмисия теоретично може да получиш по голяма скорост - т.е. оборотите на колелата ще са по високи, само че ще я достигаш по бавно - защото нютоните към колелата ще са по малки.
тея изводи може да си ги направиш сам.
Но като си "играеш" с таблицата гледай какво става със силата на колелата и също силата от съпротивление - втората не може да стане по-голяма от първата. освен ако не си на нанадолнище.
-
още нещо по темата:
тук има една интересна статия
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/2014-porsche-911-turbo-s-65-7-roa0314
Има и едно интересно видео за това , че порше турбо S може без проблем да направи 50 последователни старта с лънч-контрол.
и понеже някъде в статията са постнали съвсем точни данни на поршето - аеродинамика, предавки, килограми (малко ги завишиза заради пилота) , ето тук: http://www.roadandtrack.com/cm/roadandtrack/data/ROA040114FEA_911TurboMarkup.pdf
и си поиграх да вкарам данните на поршето в таблицата... всичко е дадено - само КПД на трансмисията не знаех и като си поиграх излезе че трябва да е 88%. доста добро постижение за 4х4 но всичкo друго излезна чудесно.
Естествено има една грешка, за която споменах - на 1ва в началото таблицата дава малко грешка защото тя отчита че се тръгва от 0 оборота, а поршето има перфектна система за лънч-старт - вдига към 4000 об. , зацепва перфектно съдеинителя и реално ползва инерцията на мотора за да потегли.
по данни от теста 0-10mph му трябват само 0.1сек. като откоригирам ръчно тая грешка от там натам ето какво се получава:
0-100км/ч по таблица е 2.64, а от теста са постигнали 0-60mph за 2.6 сек.
0-160км/ч по таблица е 6.64, а от теста са постигнали 0-100mph за 6,8
сек.
0-240 км/ч по таблица е 17,65 , а от теста са постигнали 0-150mph за 17,7 сек. !!!
доста добра точност. ;D 8)
за максимална скорост дават 198mph , на 6-та с 6625об., което е 316,8км/ч а по таблицата могат да се вдигнат 318км/ч на 6650об.
т.е. максималната му скорост е лимитирана от съпротивлението на въздуха, а не от максимални обороти.
А и последно - в тест файла са написали, че на 7ма също вдига 198mp/h на 5250об. , само че таблицаат казва, че на 50000б. на 7ма силата на съпротивление става по голяма от силата на колелата - и на 7ма всъщност скороста не е над 305км/ч. по скоро към 300км/ч. е данните на списанието за тези високи скорости предполагам са теоретични. също така теоретично на 7200об , където е лимитера, на 7-ма поршето ще вдигне 439км/ч, само че ще му трябват 1500нм при 7200об, а то там има само 490нм. :-\
.
поздрави
-
Моля да ми изчислите с тая таблица за моята кола защото немам ЕКСЕЛ ,а офис пакета дето си свалих не иска да се инсталира !
Не и знам всички характеристики знам и предавателното число на диференциала 4,53 и на 5-та предавка 0,85 както и коефицента на челно съпротивление 0,33 ! Каква друга информация требва да предоставя ?
-
как нямаш ексел бре човек. както и да е.
мога да ти вкарам данните, но си ги намери сам.
трябват данни за всички педавкии главното предаване, Сх, челна площ, килограми , обиколка на гумите, и данни за торка на мотора в целия диапазон през всеки 500оборота - за по точно. може сравнително точно да си ги вземеш ако намериш графика на торка на мотора - аз така направих в предния си пост когато смятах за поршето....
-
Тошко, на новия вайпър 5та му е доста по къса от твоята 5та - едвам прави 285км/ч. то дори и 6та му е по къса.... И това при положение, че на 1ва удря стотака. интересно видео:
http://www.sportauto.de/video/srt-viper-320-km-h-acceleration-test-sport-auto-7682134.html
а като гледам данните за разхода в режим на ускорение - програмистите доста са го орязали хахаха
Изглежда че в определени режими показва реални 70-80л/100км но в определени моменти изобщо не го изписват както трябва.
това е доста странно, защото обикновено на програмистите им задават определени рестрикции при изписване на моментния разход, а тук - след като показват и големите плашещи цифри - не виждам защо трябва да изписват как на 4та с 195км/ч, пълна газ и 5500об. гори 16. това е напълно невъзможно, като се има предвид че мотора е 8.4л... после на 5та с 225км/ч и малко под 5000об. - пак 16л. тотално грешни изчисления... не знам кой им е писал борд компа ама тряббва да посмята наново.
като намеря време ще вкарам в таблиците данните за вайпъра да видим какво ще излезе - предполагам, че това е кола, на която ао вкараш 5та още на 20-30км/ч и може доста прилично да ускориш до 285км/ч без да превключваш и при това с приличен натиск в гърба ;D
поздрави.